MM-kisat 2013: Venäjä

[Nerozki]

Stanley Cupin voittoja voidaan käyttää argumenttia jonkun pelaajan hyvyydestä/voittajankyvyistä vain jos pelaaja on ollut isossa roolissa voitoissa. Pelaaja voi olla dynastiajoukkueessa mukana nelosketjussa tai vilttimiehenä, ja silti olla neljän tai viiden mestaruuden omistaja.

Sama pätee MM-kisoihin, missä molemmat Ilja ja Radu ovat todistaneet pystyvänsä johdattamaan joukkueen mestaruuteen asti.

Tämä voi tulla yllätyksenä, mutta ei se sattumaa ole kun voittava joukkueen tähdet puhuu siitä, että ne pienemmän roolin saaneet kaverit ovat yhtä tärkeitä. Stanley cupit voitetaan joukkueena ja se joukkue on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Siellä arvostetaan niitä jotka tappaa jäähyjä ja pelaa sitä fyysistä peliä vaikka olisikin vähemmän peliaikaa. Ei ne voita sattumalta niitä.

 

[The Original Jags]

Juurikin päinvastoin, suomi on parempi joukkueena kuin venäjän diivailevat yksilöt.

Venäjä on pelillisen hallinnan jälkeen tulleesta maalin tappiosta huolimatta parempi joukkue.

Tappio ranskalle?

No, yksi Ranska-tappio sinne tai tänne: kaksi maailmanmestaruutta on aina kaksi maailmanmestaruutta.

 

[The Original Jags]

Eikös kiekko ollut tuossa tilanteessa Venäjän hallussa? Ei kai silloin voi Suomelle jäähyä viheltää, jos Venäjä pitää kiekkoa?

Tuomarin käsi ei noussut eli tilanteesta ei vihelletty jäähyä. Selkeä tuomarivirhe tai "tuomarivirhe", kuinka vain.

 

[Jeffrey]

On. Onhan sillä myös olympiakulta, ja siinäkin oli ratkaisevassa roolissa. By the way. :)

Sen olympiakullan kyllä ratkaisi Kurpitsapää!

 

[Kirjoittelija]

Tuomarin käsi ei noussut eli tilanteesta ei vihelletty jäähyä. Selkeä tuomarivirhe tai "tuomarivirhe", kuinka vain.

Se on takatuomarin tehtävä valvoa tuossa tilanteessa maalinedustaa. Mistä Ilja sen olisi tiennyt, jos käsi olisi keskialueella noussut? Onko sillä silmät niskassa?

 

[Boulerice]

Venäjä on pelillisen hallinnan jälkeen tulleesta maalin tappiosta huolimatta parempi joukkue.

Yleensä parempi joukkue on se,joka voittaa pelin,mutta voithan sä itselles selittää mitä haluat jos sun olos siitä paranee. Kohta varmaan sanot,että venäjä oli parempi joukkue myös ranskaa vastaan,mutta sekin oli väärin voitettu.

 

[Evil]

Mie olen aikain saatossa, sen yli 30 vuoden aikana kun olen jääkiekkoa seurannut, arvostanut paljonkin venäläisiä pelaajia ja venäläistä (sekä neuvosto-) kiekkoilua, mutta tuo yksi vänkyttäjä yrittää näköjään saada sen arvostuksen nollattua ihan kokonaan. Tajuaako se, että tekee asialleen sitä enemmän hallaa mitä enemmän sitä puolustaa?

 

[Kirjoittelija]

Yleensä parempi joukkue on se,joka voittaa pelin,mutta voithan sä itselles selittää mitä haluat jos sun olos siitä paranee. Kohta varmaan sanot,että venäjä oli parempi joukkue myös ranskaa vastaan,mutta sekin oli väärin voitettu.

Minulle parempi joukkue kahdesta on se, jonka puolesta laittaisin rahani likoon, jos joukkueet kohtaisivat huomenna ja molempien voitosta olisi tarjolla kerroin kaksi. Itse näkisin, että jos Venäjä vielä näissä kisoissa kohtaa Suomen tai Ranskan, lähtee se molempia vastaan otteluun ennakkosuosikkina.

Samoin olen pelkkien nimilistojen perusteella sitä mieltä, että Kanada on Sveitsiä parempi joukkue, vaikka keskinäisen ottelun hävisikin, enkä ole kummaltakaan nähnyt näissä kisoissa yhtäkään matsia.

 

[RDivis]

Venäjä on pelillisen hallinnan jälkeen tulleesta maalin tappiosta huolimatta parempi joukkue.

Minkä ihmeen pelillisen hallinnan? Ottelu kestää 60min ja pelin hallinta oli Venäjällä viimeisen kaksikymppisen tuosta ajasta. Nyt puhutaan joka tapauksessa maalintekopelistä, jolloin on aivan sama mitä muita mittareita olet käyttänyt "pelin hallinnan" määrittelyyn.

 

[neprz]

Minulle parempi joukkue kahdesta on se, jonka puolesta laittaisin rahani likoon, jos joukkueet kohtaisivat huomenna ja molempien voitosta olisi tarjolla kerroin kaksi. Itse näkisin, että jos Venäjä vielä näissä kisoissa kohtaa Suomen tai Ranskan, lähtee se molempia vastaan otteluun ennakkosuosikkina.

Ymmärtääkseni, kukaan ei ole väittänytkään Suomen perustason olevan Venäjää parempi. Yksittäisessä ottelussa Suomi voi olla parempi joukkue, kuten tänään.

 

[Soilworker]

Onko mitään mahdollisuutta, että Jukka Jalonen valmentaisi Venäjää Sotchissa?

Tämä ajatushan lähti liikkeelle, kun heitin läpällä kotisohvalla ajatuksen Biljaledtinovin potkuista. Kuriton ja sooloileva joukkue on ollut aika selvä ennusmerkki Venäjän valmentajan potkuista. Toki turnaus on vielä kesken, mutta ei spekulonti enempää perusteita vaadi...

Kuitenkin enemmän ajateltuani tajusin, että tätä puoltaisi melko moni asia Jalosen CVssä:
- Hän valmentaa jo KHL:ssä
- SKA:n presidentti on erittäin vaikutusvaltainen maan liitossa, taitaa olla jopa Venäjän edustaja IIHFssä?
- Kovy taisi kehua Jalosen valmentamista työsulun aikana
- Jos toimistolla painetaan paniikkinappulaa juuri ennen olympialaisia, tarvitaan siellä myös joku kansainvälisellä tasolla meritoitunut valmentaja.
E:- Taitaa Venäjän GM tehdä samoja hommia SKA:ssa... Salaliittoteoria saa vaan lisää höyryä koneeseen.

Toki kieli poskessa tätä kirjoittelen, mutta mielestäni yhteensopivuus olisi aikas loistava. Venäjä saisi kokeneen arvokisavalmentajan jolla on selkeä systeemi, ja Jukka saisi varmasti kelpo siivun öljyrahoista.

Eri asia sitten uskalletaanko siellä riskeerata kotikisoissa ulkomaiseen valmentajaan. Kuitenkin jos Biljaledtinov ei saa edes paria tähteä pidettyä kurissa, ja antaa näiden pelata niin paljon kuin he haluavat, on vaikea nähdä hänen onnistuvan pitämään Sotchin joukkueen kontrollisa.

 

[Vintsukka]

Radulov ja Kovaltshuk eivät ole ongelma vaan se, että muusta joukkueesta ei ole löytynyt vielä riittävästi ratkaisijoita ja joukkuetta peluutettiin liian tiiviisti.

[...]

Kunhan Svitov (ja Datsjuk) saadaan mukaan, on tämä helpompaa. Nythän Venäjä pelasi puolet pelissä käytännössä kahdeksalla hyökkääjällä, kun Svitov oli poissa ja Mozjakin ja Loktionov penkitettiin. Vaikka Venäjä sai kahdeksalla hyökkääjällä hyvän paineen Suomen päätyyn, alkoi tällainen peluutus näkyä pelaajien väsymisenä.

Svitov on arvokas mies joukkueella ja Datsjuk (jos vapautuu) on syytä pistää Iljan ja Radun väliin, jolloin näiden veikkojen väliin saadaan kunnon pelintekijä. Samalla Tereshenko vapautuu kolmosketjun käyttöön ja Loktionov vilttiin. New Jerseyn pelaajan taso ei riitä tälle tasolle.

Onko tosiaan niin, että Venäjän kokoisen maan pelaajamateriaalista ei löydy tarpeeksi tekijämiehiä, että Suomen SM-liigaporukalle pärjättäisiin ilman yhtä Datsjukia? Huonossa jamassa on entisen suurmaan kiekkoilu, jos koko homma on yhdestä tai kahdesta miehestä kiinni.

 

[Breeze Harbour]

Ei voi kun sanoa että hyi olkoon että voikin ällöttää nimimerkin The Original Jagsin Venäjän ylistys tällaisella hetkellä. Kaikelle on aikansa ja paikkansa, kyseinen nimimerkki valitsi nyt omansa hieman väärin.

1.Ensinnäkin, Venäjä parempi joukkue? HAH! Siel on Kovy ja Radulov, joukkueesta sen sijaan ei ole ollut tietoakaan näissä MM-kisoissa. "Team effort", tuo termi jota Tamikin tykkää käyttää, oletko sinä nähnyt sitä? Minä olen nähnyt vain maagisen duon Kovy-Radulov. Nyt heitä on ylipeluutettu ainakin viime peleissä aivan käsittämättömällä tavalla ja tulos? Kaksi vuorokautta, kaksi tappiotta. Mahtaa Venäjän poikia nyt kyrpiä!

2.Värilasien takaa on kai helppo puhua. Fakta on kuitenkin että Pesonen ja Kovalchuk osallistuivat kumpikin hakkaamiseen aivan yhtä lailla. Kovalchuk kuitenkin löi Pesosta alueelle joka on jääkiekossa ns. "pyhä" eli se alue johon ei tule hakata; päähän ja tässä tapauksessa nimenomaan leukaan.

3.Mitä sää höpiset joistaki vanhoista maailmanmestaruuksista täällä. Haloo! Nyt eletään vuotta 2013 ja minun tietääkseni menneillä ei ole nykyhetken kanssa mitään tekemistä. Toki menneiden vuosien mestaruuksilla on helppo kerskua mutta siinäs kerskut.

4.Tuomarilinjako suosi Venäjää? Hauska vitsi. Jos vaikka ottasit ne värilasit vielä uudelleen pois päästä nimittäin Suomi sai ehkä muutaman helpon jäähyn Venäjää enemmän, tai itseasiassa Venäjällehän ei helppoja jäähyjä vihelletty lainkaan siinä missä JMA lähti istunnolle, syynä vastustajan hipaisu mailalla.

Nyt tulee sellaista faktatietoa joka saattaa sinut The Original Jags yllättää, ehkä jopa järkyttää: Suomi voitti 3-2, Suomi pelasi yhtenäisemmin kuin Venäjä, Suomella oli team effort huipputasoa siinä missä Venäjä joutui nojaamaan muutamaan yksilöönsä kun koko muu joukkue nukkui ruususen unta + Antti Raanta päihitti selvästi Semjon Varlamovin maalivahtien taistossa.

Mikäli jäi vielä jotain epäselväksi, niin sanotaan se nyt vielä kerran ja oikein isoin paksunnetuin kirjaimin: SUOMI OLI PAREMPI, PAREMMIN PELANNUT JOUKKUE VOITTI KUTEN YLEENSÄ! Piste ja ugh.

 

[Vellihousu]

Onko tosiaan niin, että Venäjän kokoisen maan pelaajamateriaalista ei löydy tarpeeksi tekijämiehiä, että Suomen SM-liigaporukalle pärjättäisiin ilman yhtä Datsjukia? Huonossa jamassa on entisen suurmaan kiekkoilu, jos koko homma on yhdestä tai kahdesta miehestä kiinni.

Kyllä se vähän näin menee, Venäjältä puuttuu se huipputason ykkössentteri mitä alleviivaa varsinkin se että ylivoimalla pelintekijänä on Ilja Kovalsthuk. Eikä venäläinen pelaajatuotantokaan ole massaan nähden niin ihmeellistä jos vertailukohtina ovat Kanada, Ruotsi ja Yhdysvallat. Poikkeusyksilöitä on tietysti aina, mutta sellainen leveä, laadukas massa puuttuu. Kuinka monta huipputason kiekollista pakkia Venäjällä esimerkiksi on näissä kisoissa tai ylipäätään? Ei niitä liikaa ole.

Siitä ei tietysti pääse mihinkään että Venäjällä on edelleen näissä kisoissa kaikki mahdollisuudet vaikka mestaruuteen, mutta täytyy todeta, ettei eilisen pelin tulos johtunut vain Suomen hyvyydestä vaan myös Venäjän huonoudesta. Aika paljon tuli helppoja yksilötason virheitä ja hyökkäyspeli oli liiaksi kiekon kuskailua.

Edit. Täytyy vielä lisätä, että yksi Venäjän ongelmista noin niin kuin laajemmassa mitassa saattaa seistä penkin takana. Zinetula on varmasti hyvä valmentaja, mutta myös kuusikymppinen äijä jonka tausta on Neuvostoliitossa. Tietääkö kukaan yhtäkään hyvää venäläistä nuoremman polven valmentajaa? Tämän hetken apuvalmentaja Dimitri Juskhevitsh voi olla olla sellainen, mutta onko ketään muita?

 

[Team Tölkki]

Venäjä on kyllä saanut tässä turnauksessa hyvää vetoapua raitapaidoilta,eilen ei ihan riittänyt, Saksaa vastaan sentään Rantala sai pelattua pisteet Venäjän pussiin.

 

[Torsti]

- Tuomarit auttoivat kotijoukkuetta paljon. Meitä (venäläisiä) sai estää, kampittaa ja lyödä mailalla ilman rangaistuksia. Mutta turnaus pelataan Suomessa, joten suomalaisten suosiminen ei yllättänyt.

Lainataan lainausta Medvedevin sanoista, toki kirjoittajakin lienee näiden sanojen takana? Venäjä hallitsi peliä, kun voitti laukaukset maalia kohti 36-24. Eikös tällä logiikalla Venäjä hyötynyt tuomareista, kun Suomelle vihellettiin 8x 2min + Pesonen ja Venäjälle vain 5 x 2min + Kovaltchuk? Näin sen tekstitv:stä näin...

Pesonen muuten roikkui Iljan mailassa, kun Ilja oli lyönyt Pesoselta mailan kädestä. Mutta tilannehan alkoi siitä, että Pesonen roikkui mailassa.

 

[kovalev]

Noniin.
Venäjähän vaikuttaa hyvin paljon samanlaiselta joukkueelta kuin se toissavuotinen, joka taisi myös olla parin ylimielisen mailataiturin tehojen varassa.

Joukkueessa on kyllä kieltämättä kurittomuuttakin, mutta ennen kaikkea hengettömyyttä (joka voi tietysti johtua myös kurittomuudesta). Eli tähän asti nähdyn perusteella voi jo aika paljon ottaa takaisin sitä ZB:hen kohdistunutta yltiöpäistäkin suitsutusta. Luonnollisesti valmentaja kantaa isoa vastuuta tällaisissa joukkueen kemiaan liittyvissä asioissa.

Nähdäkseni suurin ero edellisvuosien mestarijoukkueisiin on kiekon hitaassa liikkumisessa; sellaista klap-klap-kiekkoa, jolla omalla tasollaan pelaava Venäjä olisi eilisessä kolmannessa erässä takonut 3-4 maalia, ei ole ilmeisesti näkynyt koko turnauksen aikana. Pelkkä luistelunopeus ja taidollinen ylivoima ei riitä, myös kiekon täytyy liikkua nopeasti. Mutta esim. tuo niin sanottu 1. "ketju" ei kykene tai halua pelata ketjuna oikeastaan ollenkaan.

Nyt kun Datsjukin tulokin näyttä yhä epätodennäköisemmältä, ei Venäjälle voi povata ainakaan loppuottelupaikkaa. Eikä se eilisellä esityksellä sitä missään nimessä ansaitsisikaan. Kaikki kunnia toki Suomellekin, mutta mutta... Venäjällä on muuten järkyttävä maalinteko-ongelma, mikä on oikeastaan hyvin epätavallista mihin tahansa aikaisempaan joukkueeseen verrattuna: kolme hyökkäysketjua käytännössä ilman tehoja.

Tietysti tämä turnauksen pelisysteemi mahdollistaa sen, että lopputuloksissa jopa eilisen tasoinen Venäjä saattaa sittenkin olla korkeammalla sijalla kuin vaikkapa Kanada tai Sveitsi; mutta jos otteet ovat tuota tasoa, itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa.

Varlamovin pitäisin jatkossakin maalissa.

 

[Rontti]

Venäjän olisi pitänyt voittaa Suomi, koska Venäjä on parempi joukkue. Pelkkä pelillinen hallinta ei riitä vaan maalit pitää pystyä tekemään, ja "sallivaan" tuomarilinjaan pitää sopeutua ottamalla itsekin kahvaus ja ronkkiminen mukaan.

No tässä kohtaa mennään heti ihan päin mäntyä. Ei kukaan jääkiekosta mitään tietävä halua kiistää sitä, etteikö Venäjällä olisi kasassa huimasti yksilötaitoa, mutta sen valjastaminen joukkueeksi ja joukkueena pelaaminen on ollut näissä kisoissa enemmän kuin vähän kadoksissa. Joukkueena Suomi oli hurjasti edellä Venäjää ja kärkiosaamisen osaltakin Leijonat veti eilen selvästi pidemmän korren. Eilen Venäjä sortui lapselliseen kiukuttelemiseen ja keskittyminen itse peliin jäi taka-alalle, tuomareita / heidän linjaansa tästä on ihan turha syyttää, kun syyllinen löytyisi helposti peiliin katsomalla. Venäläiseen tapaan tuskin kukaan tekee kuitenkaan niin, vaan syyttelevät näistä Ranskalle ja Suomelle kärsityistä tappioista vain tuomareita ja ehkä toisiaan.

Vaikka Venäjä oli nytkin Suomea pelillisesti parempi, uskon että Venäjä tulee olemaan puolivälierässä nyt nähtyä parempi, kun Svitov (ja mahdollisesti Datsjuk) saadaan mukaan, jolloin neljän ketjun tasainen peluutus on mahdollista.

Venäjä ei todellakaan ollut pelillisesti Suomea parempi, ensimmäisessä ja toisessa erässä Suomi vei aika ajoin Venäjää ihan miten tahtoi ja hankkiutuikin ansaittuun kahden maalin johtoon. Kolmatta erää Venäjä hallitsi selvästi, mutta aika laiha lohtu oli se viime hetkien kavennus. No, Iljalle se ehkä toi hyvän mielen ja on seuraavissa peleissä taas terävämpi. Nyt Kontiola, Aaltonen ja kumppanit veivät tätäkin herraa ihan satanolla.

Vai oliko se niin kuin jossain jo kirjoititkin, että Suomella ei ollut maalipaikkoja ottelun puolivälin jälkeen, ahhah. Mielenkiintoinen näkemys kyllä.

 

[Powerplay]

Ryssä oli kyllä odotettua parempi. Hienosti roikkuivat mukana ja odotettua murskatappiota niille ei tullut. Tokihan tuomarit venakkoja hiukan auttoi, mutta silti uskon niiden vielä taistelevan paikasta neljän parhaan paikasta tässä lohkossa. Hienoja ihmisiä.

 

[Tim Callahan]

Venäjän joukkuetta johtavat herrat Radulov ja Kovaltshuk ja tällä hetkellä he pelaavat päin persettä ja ovat aivan puhki, ihan naurettavan peliaikansa kanssa. Kun he sysäävät itselleen kaiken vastuun he myös samalla luovat itselleen liian kovat näyttöpaineet ja se näkyy tällaisina tyhminä kilahduksina. Oli Ilja Kovaltshukin onni, että hän pääsi pelin lopussa suihkuun suoraan, minä olisin käynnyt kaverin noutamassa.

Luulin hetken jo, että Venäjä alkaa olemaan arvokisatasolla "joukkue", mutta ei sentään. Heti kun lyödään pari staraa sinne, niin pelikirja heitetään roskikseen.

 

[Vellihousu]

Nähdäkseni suurin ero edellisvuosien mestarijoukkueisiin on kiekon hitaassa liikkumisessa; sellaista klap-klap-kiekkoa, jolla omalla tasollaan pelaava Venäjä olisi eilisessä kolmannessa erässä takonut 3-4 maalia, ei ole ilmeisesti näkynyt koko turnauksen aikana.

Ei ole tuollaista peliä nähty kuin Usa-ottelun jälkipuoliskolla, jossa Venäjä hyötyi kolmesta asiasta: jenkkien kokemattomuus leveästä kaukalosta, jenkkien kokemattomuus yleensä ja jenkkien väsymys siitä että yrittivät ottelun ensi puoliskolla kukistaa Venäjän fyysisellä rynnistyksellä. Kuten jo eilen ounastelin, sama ei toiminutkaan Suomea vastaan ja vaikeaa voi tulla jatkossakin koska huippuluokan pelintekijä, joka suitsisi Kovyn ja Radulovin, yksinkertaisesti puuttuu.

Zb:sta sellainen hauska havainto että miestä on suitsutettu täysin samoilla sanoilla kuin Bykovia tämän pestin alkaessa: uusi kuri ja vaatimustaso, joukkueen parempi organisointi ja niin edelleen. Eilen joukkueessa oli samat lieveilmiöt kuin ennenkin, huolimatonta pelaamista ja kurittomuutta varsinkin tähtipelaajien osalta. Zinetula itse seisoo penkin takana tumput suorina ja ilmeettömänä kuin Bykov parhaimmillaan. Niin paljon kuin arvostan ja rakastankin venäläistä kiekkoa, on todettava että näiden tiettyjen ilmiöiden toistuminen kertoo jotakin hyvin vakavaa koko maan jääkiekosta.

 

[charger]

Ymmärtääkseni, kukaan ei ole väittänytkään Suomen perustason olevan Venäjää parempi. Yksittäisessä ottelussa Suomi voi olla parempi joukkue, kuten tänään.

Tämähän tässä on koko jutun ydin.

TOJ:n on ilmeisesti vaikea käsittää että Suomi voi olla yksittäisessä pelissä parempi, vaikka sen perustaso olisi huonompi. Ja jos Suomi voittaisi Venäjän keskimäärin useammin, niin silloin Suomen perustaso olisi parempi. Se joka voittaa pelin on aina sillä kertaa parempi. Tämä on erittäin yksinkertaista.

 

[MustatKortit]

Jossain JA:n syövereissä joku oli laskenut, että Venäjää vastaan voitot koko 2000- luvulta mm-kisoissa ovat itse asiassa tasan ( voitot 5-5..?). Venäjä siis ei ole mörkö Suomelle.

Sen sijaan "aina mahdollista voittaa" Tshekki on kurmoottanut Suomea kovalla prosentilla (voitot 5-1..?), jos ollaan jossain vaiheessa kisoja kohdattu.

Mielikuvat ja totuus eivät aina kohtaa: Venäjä on ollut Suomelle ihan hyvä vastus, joka voitetaan yhtä usein kuin hävitään.

 

[Powerplay]

Mitä sellaista Iljalla ja Aleksanderilla molemmilla on jota yksikään suomalainen jääkiekkoilija ei omista?

Tappio Ranskalle?

 

[Tim Callahan]

Tappio Ranskalle?

Stanley Cup? Kuppa? Salasuhde?

Jännityksellä odotamme nyt vastausta asiasta.