Mainos

MM-kisat 2013: Suomi

  • 929 958
  • 3 108
Tila
Viestiketju on suljettu.

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Ihmettelen muuten miksei esim Tami anna puheissaan mitään saumaa Raannalle, vaan lyö jo Ortiolle ja Engrenille 1&2 veskan kisapassin kaulaan. Raanta on vähintäänkin ollut Ässien menestyksessä yhtä iso tekijä kuin Ortio IFKn. Niin siis, Ässät voitti kultaa, IFK ei. Jos Raanta olisi A)Jo mukana leirityksessä tai B)pelannut jo A-maaotteluja aiemmin, hän olisi ykkösveska.

Raannalta jos heikkoa iltapuhdetta lähtee etsimään niin olisikohan se jostain öbaut 40 pelin takaa. Tasaisuus on valttia.

Erimieltä tuosta, että Raanta oli isompi tekijä Ässien menestyksessä kuin Ortio IFK:n "menestyksessä".
Raannalla oli edessään kuitenkin toimivampi ja parempi puolustus, loppukaudesta loistava viisikkopuolustus. Ortio pelasi heikon IFK:n "yksin" pleijareihin.

Raanta on minun papereissani tästä porukasta silti 1. maalivahti, joukkueen hyvät otteet ruokkivat Raannan huikeita otteita, mutta silti Raanta on ollut aivan uskomattomassa vireessä ja ottanut huikeita koppeja.

Engrenin edelle olisi Vehasen Petri ajanut helposti, liekö sitten Petri kieltäytynyt vai onko edes mietitty tuohon paikkaan.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Erimieltä tuosta, että Raanta oli isompi tekijä Ässien menestyksessä kuin Ortio IFK:n "menestyksessä".
Raannalla oli edessään kuitenkin toimivampi ja parempi puolustus, loppukaudesta loistava viisikkopuolustus. Ortio pelasi heikon IFK:n "yksin" pleijareihin.

Raanta on minun papereissani tästä porukasta silti 1. maalivahti, joukkueen hyvät otteet ruokkivat Raannan huikeita otteita, mutta silti Raanta on ollut aivan uskomattomassa vireessä ja ottanut huikeita koppeja.

Totta totta. Käsittämätöntä miten joka pelissä tulee vähintään yksi kunnon gamesaver tilanteesta joka tuntuu olevan mahdoton torjua. Kiitos Rauma.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei olisi, kun laidoille olisi valittavissa parempi ja enemmän joukkueeseen tuova pelaaja kuin saadaan sillä että otetaan varasentteri (Viitaluoma ei Jukan papereissa tosin varmaan edes ole varamies vaan yksi pelaavista senttereistä) jolla ei ole mitään annettavaa joukkueelle ja vauhti on niin paskaa että se ei riitä alkuunkaan kansainvälisiin peleihin.

Mutta olet silti sitä mieltä, että Koskiranta on ajanut näyttöjensä puolesta Viitaluoman edelle sentterihierarkiassa ja Viitaluoma roikkuu mukana ainoastaan vain koska Selin..?
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Petri Vehanen kieltäytyi MM-kisoista, niin taisi tehdä joku toinenkin maalivahti, olisiko nyt ollut Ahonen tai Lassila? tai ehkä kaikki kolme.

Kysyn nyt uudestaan tota "ekstra" pelaajien passien leimaamista. Eli jos joukkueille vapautuu pelaajia änäristä, niin pitääkö odottaa puolivälierään asti että saa leimata lisää?. Siis ennenhän sai leimata välisarjaan , oliko se nyt kaksi passia lisää? ja nykyään ei välisarjaa ole.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Flintstone: Onko Viitaluoma kussu sun aamupuuroon? Kaveri kuitenkin hinas liigassa koko kauden joukkuettaan ja teki kai siinä sivussa jokusen pisteenkin? Ihan paskaa noi sun jutut asenteen puutteesta jne.

Sun mielestä Viitaluoman asenne viimeisessä EHT-turnauksessa ja etenkin viimeisessä ottelussa Ruotsia vastaan oli esimerkillinen?

Minusta Viitaluomaa ei kiinnostanut edes yrittää.

Huolestuttavaa on se, että Viitaluoma ei ollut joukkueen pahin velttoilija. Onko Jalonen menettämässä otteen joukkueesta ?
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Mutta olet silti sitä mieltä, että Koskiranta on ajanut näyttöjensä puolesta Viitaluoman edelle sentterihierarkiassa ja Viitaluoma roikkuu mukana ainoastaan vain koska Selin..?

Jep. Iso paha HPK-mafia Lintumäen johdolla on ottanut jo hallintaan maajoukkuevalinnatkin :D Ja sitten on vielä nää Tukion varaluistimien varaluistimet.

En ole hetkeen nähnyt kellään noin pahoja angsteja yhtä pelaajaa kohtaan. Onko syynä HPK vai IFK tausta vai molemmat vai aamumurot?

Sun mielestä Viitaluoman asenne viimeisessä EHT-turnauksessa ja etenkin viimeisessä ottelussa Ruotsia vastaan oli esimerkillinen?

Minusta Viitaluomaa ei kiinnostanut edes yrittää.

Huolestuttavaa on se, että Viitaluoma ei ollut joukkueen pahin velttoilija. Onko Jalonen menettämässä otteen joukkueesta ?

Kerro, kenellä varsinkin eilen oli hyvä asenne Atte Engreniä lukuunottamatta niin mä näytän taas Jari Sillanpään tyttöystävän.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kysyn nyt uudestaan tota "ekstra" pelaajien passien leimaamista. Eli jos joukkueille vapautuu pelaajia änäristä, niin pitääkö odottaa puolivälierään asti että saa leimata lisää?. Siis ennenhän sai leimata välisarjaan , oliko se nyt kaksi passia lisää? ja nykyään ei välisarjaa ole.

Viime kisoissa Kiiskinen ja Tuppurainen tulivat mukaan neljänteen peliin, joten ainakin ennen puolivälieriä saa leimata. Veikkaan että saa leimata jo ennen kisojen alkua, mutta varma asiasta en ole.
 

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Nyt täytyy sanoa, että on kyllä aivan helvetin harmaa joukkue Suomelle saatu kokoon. Mäntylä, Melart, Jormakka, Anttila, Lahti. Voi vittu morjens, mikä jengi. EHT tason joukkue ja oma kiinnostus on myös samaa luokkaa kuin kiinnostus EHT turnauksiin. Ei vaan nappaa pätkääkään.

Lajunen, Osala ja Sallinen tippui viime metreillä. Niiden kanssa tuossa olisi ollut sellainen menneiden aikojen Blues-haikeus aspekti mukana. Nää Jormakat ja Anttilat on kyllä ihan jotain muuta ottamatta kantaa onko kyseessä tällä hetkellä parempia vai huonompia pelaajia.

Puolivälierissä Raanta seisoo päällään, välierissä joltain Venäjältä 6-0 pataan ja ronssit kaulaan jotain länsisloboja vastaan. Realismia. Realismia on myös jäädä puolikkaista ulos, sillä pidän tota jengiä ihan potentiaalisena ottamaan järjestäin myös pataan keskitason mailta.

Yksi Mikko Koivu, jos tuolla olisi ollut seassa niin heti olisi tilanne täysin eri. Jotenkin mm-kisat ja maajoukkue ilman M. Koivua ei tunnu... no mm-kisoilta ja maajoukkueelta.
 

Sic

Jäsen
Kun tuota nimilistaa katsoo, niin kyllähän kokoonpanoon menisi AHL:stäkin heittämällä pari pelaajaa. Esimerkiksi Rajalan, Hartikaisen, A.Tyrväisen ja Hovisen edustama Oklahoma City Barons pelaa pudotuspelejä tällä hetkellä sarjan ollessa 1-1. Sarja pelataan "paras viidestä" -periaatteella, mahdollisen Game 5:n ollessa ensi lauantaina. Em. pelaajista sekä Rajala että Hartikainen kelpaisivat itselleni hyvin. Varsinkin Rajala on ollut tällä kaudella positiivinen yllätys pelaten runkosarjan piste/peli -tahtia ja nakutellut nyt pudotuspeleissäkin kahdessa ottelussa kolme pistettä.

Tähän täytyy yhtyä. Onkohan esim. Hartikaiseen oltu kunnolla edes yhteydessä? Tuntuu vähän hölmöltä, kun Jormakat ja Lahdet ajelee näiden ohi joukkueeseen, ja Hartikaiselle tai vaikkapa Rajalalle ei olla annettu edes kunnon mahdollisuuksia näyttöihin. Ovatko nämä AHL-pelurit edes samalla viivalla meidän SM-liigajyrien kanssa (siis Jalosen valmennusryhmän silmissä)? Onneksi Westerlund tulee ruoriin näiden kisojen jälkeen, eiköhän sitten syynätä ja tarkkailla paremmin niitä p-amerikassakin pelaavien pelureiden otteita.

IS:n videotuomarit ottavat tähänkin juttuun hyvin kiinni: MM-joukkueen analyysi: Mihin tällä porukalla on mahdollista päästä? by IS Lätkäradio on SoundCloud - Hear the world’s sounds
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Lajunen, Osala ja Sallinen tippui viime metreillä. Niiden kanssa tuossa olisi ollut sellainen menneiden aikojen Blues-haikeus aspekti mukana. Nää Jormakat ja Anttilat on kyllä ihan jotain muuta ottamatta kantaa onko kyseessä tällä hetkellä parempia vai huonompia pelaajia.

Osala nyt näistä pelasi edes kohtalaisen turnauksen, ja ehkä myös Sallinen, tai sitten se vain näytti siltä yhden komean pommin jälkeen. Lajunen oli täysin kuutamolla. Ei mitään asiaa MM-kisoihin, ei mitään. YVllä syötöt oli VilleUusitalo -luokkaa, polvenkorkuisia ja menivät vielä metrin ohi.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tähän täytyy yhtyä. Onkohan esim. Hartikaiseen oltu kunnolla edes yhteydessä? Tuntuu vähän hölmöltä, kun Jormakat ja Lahdet ajelee näiden ohi joukkueeseen, ja Hartikaiselle tai vaikkapa Rajalalle ei olla annettu edes kunnon mahdollisuuksia näyttöihin.

Täytyy muistaa, että sekä Rajalalla että Hartikaisella on pudotuspelit kesken, mutta ehdottomasti olisin yhteyksissä mikäli pelit päättyvät AHL:n puolella. Viimeistään lauantainahan olemme viisaampia asian suhteen. Tilanteen ollessa mikä on, molemmat heistä olisivat hyviä vahvistuksia tähän joukkueeseen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mutta olet silti sitä mieltä, että Koskiranta on ajanut näyttöjensä puolesta Viitaluoman edelle sentterihierarkiassa ja Viitaluoma roikkuu mukana ainoastaan vain koska Selin..?

Koskiranta on Viitaluomaa nopeampi, uskon siksi että pärjää paremmin kansainvälisessä vauhdissa. Ei kumpikaan mitään ihanteellisia valintoja ole, Koskiranta pelasi kuitenkin paljon vakuuttavammat pleijarit kuin Viitaluoma kun samaan aikaan Viitaluoma kävi häviämässä Sveitsille ja Norjalle.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Koskiranta on Viitaluomaa nopeampi, uskon siksi että pärjää paremmin kansainvälisessä vauhdissa. Ei kumpikaan mitään ihanteellisia valintoja ole, Koskiranta pelasi kuitenkin paljon vakuuttavammat pleijarit kuin Viitaluoma kun samaan aikaan Viitaluoma kävi häviämässä Sveitsille ja Norjalle.

Mikä merkitys näillä EHT-matseilla on jos ne eivät vaikuta valintoihin? Kuten aiemmin totesin, niin Koskiranta on vetänyt EHT-matsit kiikaritehoilla, joten ainakaan näyttöä siitä ei ole, että pärjäisi Viitaluomaa paremmin kansainvälisissä peleissä. Edelleen siis aika perusteetonta väittää, että Viitaluoma valittiin mukaan, koska HPK ja Selin. Aika moni muukin tämänhetkisestä joukkueesta muuten "kävi häviämässä Sveitsille ja Norjalle". Kaikki ulos siis?
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Katsoin tämän turnauksen kokonaisuudessaan ja viimeistään eilen Ruotsia vastaan alkoi tulla itelläkin kunnon vitutus. En jaksa uskoa, että tuolla jengillä on tuossa formussaan mitään edellytyksiä edes puolivälieriin tai ainakaan kotietuihin. Vielä kun turhakkeet (eli kaikki, jotka eivät kuulu Kurrin, Jalosen ja Kummolan saunarosteriin) saadaan pois, niin alkaa heikolta näyttää.

Raanta tuskin saa edes pukea näihin kisoihin ja Savinainen pelaa luultavasti nelosen laidassa hajavaihdot, jolloin hänestä ei ole mitään hyötyä. 90% tästäkin joukkueesta on noita EHT-kiintiömiehiä, joiden ei edes tarvitse ottaa pelejä tosissaan, koska ovat joka tapauksessa kisoissa. Toivon todella, että edes yksi Korpikoski tai Koivu tahi Lehtonen saadaan joukkueeseen, niin voisi edes hippasen tämä kiinnostaa.

Hienoa muuten, että kootaan tällanen joukkue kisoihin, joista puolet pelataan kotimaassa. Maksa 150e pelistä, että pääset näkemään samat kaverit, jotka on joku marraskuu Karjalalippis-turnauksessa! Kale ja Jukkis fistaa kansaa taas oikein urakalla kakkoseen. Hienoja miehiä!
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
No niin, täällä onkin sopivasti täysi paniikki ja luovuttamisen MM-kisat käynnissä. Jälleen suurinta porua aiheuttavat nuo marginaalipelaajien valinnat. Mitenköhän suuri merkitys sillä lopulta on, onko nelosketjun laidalla/leimaamattomana Möttönen vai Mättönen? Uskon, että esim. Osala tiputettiin siksi, että ei haluttu jo kisoissa esiintynyttä kaveria ottaa mukaan rinkiin leimaamattomana. Osalahan pelasi hyvin kauden aiemmissa EHT-turnauksissa, mutta oli koko tämän huhtikuun valmistautumisjakson peleissä jotenkin todella vaisu ja haluton. Siten aivan oikea päätös oli kaverin tiputtaminen mielestäni.

Mäenpään tiputtaminen oli toki yllätys juuri siksi, että ylivoimaosaaminen nykyisellä pakistolla on varsin keskinkertaista. Toisaalta, jos unohtaa potentiaalin ja katsoo puhtaasti valmistautumisjakson pelillistä antia, ei Mäenpään pudottamista voi pitää vääryytenä missän mielessä. Tosin ei silloin Lepistöllä, Melartilla tai Laaksollakaan olisi pitänyt olla joukkueeseen mitään asiaa.

On hieman huvittavaa seurata mediassa käytyä keskustelua valinnoista. Esimerkiksi: Tami hieman sivulauseessa kritisoi esim. Jormakan ja Anttilan valintoja, vaikka on itse hehkuttanut heitä koko kevään. Onko tämä ollut sitten vain maikkarin kisahehkutusta, jossa ei ole mitään väliä miten menee, mutta silti hehkutetaan (paitsi hitaat lähdöt on tietysti hyi hyi)? Mutta sitten kun nimet löytyvät lopullisesta kokoonpanosta, niin ollaan pettyneitä. Samoin Nummelinin kaivaminen kesälomilta viisi päivää ennen kisoja olisi melkoisen huvittavaa.

Onhan Suomen joukkue kiistatta aika lailla hajuton, mauton ja suoraan sanottuna surkea, mutta saapahan kerrankin tosissaan jännittää jo alkulohkopelejä oikein kunnolla. Uskon kyllä, että neljän joukkoon lohkossa mennään, mutta mitään paraatimarssia tuskin nähdään. Änärissä ensimmäinen pudotuspelikierros loppuu viimeistään muutamia päiviä ennen puolivälierämatsia, joten teoriassa sieltä hyvinkin VOISI tulla vahvistuksia vielä mahdollisiin kerrasta poikki -matseihin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mikä merkitys näillä EHT-matseilla on jos ne eivät vaikuta valintoihin? Kuten aiemmin totesin, niin Koskiranta on vetänyt EHT-matsit kiikaritehoilla, joten ainakaan näyttöä siitä ei ole, että pärjäisi Viitaluomaa paremmin kansainvälisissä peleissä. Edelleen siis aika perusteetonta väittää, että Viitaluoma valittiin mukaan, koska HPK ja Selin. Aika moni muukin tämänhetkisestä joukkueesta muuten "kävi häviämässä Sveitsille ja Norjalle". Kaikki ulos siis?

No katsotaan kun kisat alkaa, ei mene pitkään niin nämä Viitaluoman fanipojatkin huomaa ettei se Viitaluoma oikein pärjääkään vaikka Selin ja HPK. En sano että Koskiranta olisi mikään taikuri myöskään mutta tulee vetämään paremmat kisat jos pääsee pelaamaan eikä selänpesijä Viitaluoma ole kaksikosta ainoa joka pääsee pelaamaan. Mitkä on ne mainostamasi EHT:llä nähdyt Viitaluoman näytöt? Minä en muista nähneeni Viitaluomalta yhtään mitään, viimeisimpänä täysin hengetön esitys Tsekin turneella vaikka tarjolla oli iso rooli hyökkäyksen johtamisessa. Viitaluoman laiturit esiintyi kaikissa peleissä paljon Viitaluomaa pirteämmin.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kerro, kenellä varsinkin eilen oli hyvä asenne Atte Engreniä lukuunottamatta niin mä näytän taas Jari Sillanpään tyttöystävän.

Pekka Jormakka.

Sun vuoro.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Mitä sä nyt ruikutat "Selin ja HPK"? Mitä vitun tekemistä sillä on minkään kanssa? Sun logiikalla siellä pitäis pelata puoli Hämeenlinnaa; onhan Jalonen ja Selin HPK valmentajia.

Pekka Jormakka.

Kuka se on? Onks siellä tollanenkin? No joo totta...ihan hyvin se veti.
 

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Katsoin tämän turnauksen kokonaisuudessaan ja viimeistään eilen Ruotsia vastaan alkoi tulla itelläkin kunnon vitutus. En jaksa uskoa, että tuolla jengillä on tuossa formussaan mitään edellytyksiä edes puolivälieriin tai ainakaan kotietuihin. Vielä kun turhakkeet (eli kaikki, jotka eivät kuulu Kurrin, Jalosen ja Kummolan saunarosteriin) saadaan pois, niin alkaa heikolta näyttää.

Raanta tuskin saa edes pukea näihin kisoihin ja Savinainen pelaa luultavasti nelosen laidassa hajavaihdot, jolloin hänestä ei ole mitään hyötyä. 90% tästäkin joukkueesta on noita EHT-kiintiömiehiä, joiden ei edes tarvitse ottaa pelejä tosissaan, koska ovat joka tapauksessa kisoissa. Toivon todella, että edes yksi Korpikoski tai Koivu tahi Lehtonen saadaan joukkueeseen, niin voisi edes hippasen tämä kiinnostaa.

Pari huomiota sinulle, arvon Väijy.

Ymmärrän tietysti, että suomeksi vituttaa tällainen joukkue, mutta ei silti jaksaisi lukea jatkuvasti näitä "Suomi tippuu B-sarjaan"-tyylisiä kommentteja. Puolivälierään nähdäkseni mennään huomattavasti todennäköisemmin kuin jäädään sieltä ulos. Taakse olisi jätettävä Saksa, Latvia, Ranska ja Itävalta. Varsin kohtuullinen vaatimus. Ja yhä on hyvä muistaa, että Slovakia, USA tai Venäjä ei yksikään ole saamassa kasaan mitään hirmunippua. Siten jopa lohkovoitto on tälläkin joukkueella mahdollinen, joskaan en sen puolesta löisi vetoa.

Ja kun totesit, että alkaisi edes vähän kiinnostaa, jos vaikka Lehtonen tulisi mukaan, niin mielestäni on aika siinä ja siinä, kuinka suuri vahvistus hän olisi. On totta, että Suomen veskat ovat erittäin kokemattomia ja voi hyvinkin olla, että nähdään housuunpaskomisen maailmanennätys, mutta Lehtosesta ei ole mitään takeita hänestäkään. Hän suli täydellisesti edellisissä kisoissa ja tulisi jälleen kylmiltään isoon kaukaloon. Toki itsekin ottaisin hänet mukaan, mutta en hänestä silti mitään suurta vapahtajaa tekisi. Sen sijaan Korpikoski olisi kyllä aivan loistava lisä Suomen rosteriin, ykkösjamppa.
 
Erimieltä tuosta, että Raanta oli isompi tekijä Ässien menestyksessä kuin Ortio IFK:n "menestyksessä".
Raannalla oli edessään kuitenkin toimivampi ja parempi puolustus, loppukaudesta loistava viisikkopuolustus. Ortio pelasi heikon IFK:n "yksin" pleijareihin.
Jos Jalosen valintoihin peilaa, niin Ortio pelasi MM-kisatason puolustuksen takana. Ässä-pakisto oli Jalosen mielestä alle EHT-tason.
 

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Täytyy muistaa, että sekä Rajalalla että Hartikaisella on pudotuspelit kesken, mutta ehdottomasti olisin yhteyksissä mikäli pelit päättyvät AHL:n puolella. Viimeistään lauantainahan olemme viisaampia asian suhteen. Tilanteen ollessa mikä on, molemmat heistä olisivat hyviä vahvistuksia tähän joukkueeseen.

En kyllä usko, että joukkuetta lähdetään sekoittamaan kesken kisojen marginaalisilla vahvistuksilla kuten Hartikaisella tai Rajalalla. Vahvistuksen täytyy olla luokkaa Mikko Koivu, että kannattaa raahata P-Amerikasta kesken kisojen joukkueeseen. Voi hyvinkin olla, että Jalonen rauhoittaa tilanteen ja ilmoittaa joukkueen olevan tässä, kunhan Korpikosken ja Lehtosen tilanne selviää.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Olenko muuten ainoa, joka vähän salaa toivoo , ettei Lehtonen tule?
 

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Joo o..

Soittakaa nyt äkkiä Petu ja Norre hätiin, joukkue tarvii johtajuutta ja kokemusta..

Oikeesti ei voi kyllä käsittää muutamia täällä jo monesti mainittuja valintoja..
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kuka se on? Onks siellä tollanenkin? No joo totta...ihan hyvin se veti.

Myös KalPan Salminen oli turnauksen pirteimpiä suomalaisia ja mies selvästi yritti, ei vetänyt selkä suorana kuten Viitaluoma. Samoin Haatajalla oli hyvää yritystä, vaikka huonosti tehoja. Anttilan pelaamisessa näkyi halu kisoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös