MM-kisat 2013: Suomi

[Roger Moore]

Joka tapauksessa kovia joukkueita on voitettava jossain vaiheessa jos meinaa finaaliin asti edetä.

Näinhän se menee. JOS nyt käy niin että Suomi onnistuu välieriin pääsemään, ja JOS sinne tulee sitten vaikkapa se Tshekki vastaan, niin ei sekään mikään helppo ole. Jos Tshekki onnistuu jotenkin luikertelemaan neljän parhaan joukkoon, niin perinteisesti se pelaa todella tehokasta peliä silloin.

Noh, mennään nyt kuitenkin peli kerrallaan. Se on paras yhdestä, kerrasta poikki eli jopa sattumalla on roolinsa näissä peleissä. Kaikki pitää voittaa, eikä sillä ole väliä että onko vastassa Kanada vai Uzbekistan.

 

[TosiFani]

No mutta kun se Jalosen joukkue ei pelaa ratkaisupeleissä tasaisesti. Ykkösketju pelaa selkeästi enemmän minuutteja kuin kakkonen ja kolmonen. Tämä oli fakta 2011 ja se on fakta edelleen.

Tämä ei ole faktaa vaan sinun kuvitelmaa. Väitettäsi ei tue tämän, eikä viime vuoden turnausten peliajat. Jalonen on peluuttanut aina joukkuettaan mahdollisimman tasaisesti, pelitapaansa luottaen. Enkä ymmärrä miksi hän yht´äkkiä muuttaisi tyyliään viimeisissä MM-kisoissa.

 

[Rod Weary]

Tämä ei ole faktaa vaan sinun kuvitelmaa. Väitettäsi ei tue tämän, eikä viime vuoden turnausten peliajat. Jalonen on peluuttanut aina joukkuettaan mahdollisimman tasaisesti, pelitapaansa luottaen. Enkä ymmärrä miksi hän yht´äkkiä muuttaisi tyyliään viimeisissä MM-kisoissa.

Semifinaali 2011

Finaali 2011

Ei tuo minun silmääni tasaiselta näytä. Ainoa tasaisuus tulee 3. ketjun (nyt pitää edelleen muistaa, että nuo roolit olivat oikeasti toisin päin kakkosen ja kolmosen kesken) sisäisistä peliajoista. Ykkösen ja kakkosen sisällä on isoja eroja, puhutaan kolmen minuutin eroista sentterin ja laitureiden välillä. Nelonen nyt pelasi mitä pelasi, mikä on ihan luonnollista. Kyllä Jalonen on aina kuormittanut avainpelaajia, mikä sekin on ihan luonnollista. Jos nyt ajatellaan, että Granlundin ketju pelaa kakkosketjun minuutit, niin kyllä se on edelleen se Koskirannan ketju, jonka peliajat tulevat putoamaan, varsinkin laitureiden osalta. Jos näin ei käy, niin Granlundin raahaaminen kisoihin tässä vaiheessa vaikuttaa hiukan oudolta ratkaisulta.

 

[tsajari]

Ei tuo minun silmääni tasaiselta näytä.

http://stats.iihf.com/Hydra/352/IHM352H35_74_3_0.pdf Suomi - Venäjä peli tämän vuoden turnauksesta.

Tämän vuoden, vaikka puhuitkin jostain 2011 vuodesta, niin on ainut merkitsevä tekijä. Vaikka vielä ei olla ratkaisupeleissä, niin peluutus on silti ollut ihan suht tasaista. Mikael tulee saamaan kolmosesta enemmän minuutteja mitä Viitaluoma.

 

[Rod Weary]

http://stats.iihf.com/Hydra/352/IHM352H35_74_3_0.pdf Suomi - Venäjä peli tämän vuoden turnauksesta.

Tämän vuoden, vaikka puhuitkin jostain 2011 vuodesta, niin on ainut merkitsevä tekijä. Vaikka vielä ei olla ratkaisupeleissä, niin peluutus on silti ollut ihan suht tasaista. Mikael tulee saamaan kolmosesta enemmän minuutteja mitä Viitaluoma.

Joo, mutta ota huomioon, että Suomi alkoi puolustaa kahden maalin johtoaan 2. erän loppuminuuteista alkaen. Lisäksi Suomi sai 1. erässä vain yhden jäähyn, 2. erässä kolme (+ihan lopussa jotain pientä hässäkkää). Tilastoja pitää osata myös lukea, jotta niistä voi tehdä johtopäätöksiä.

 

[TosiFani]

...Ei tuo minun silmääni tasaiselta näytä. Ainoa tasaisuus tulee 3. ketjun (nyt pitää edelleen muistaa, että nuo roolit olivat oikeasti toisin päin kakkosen ja kolmosen kesken) sisäisistä peliajoista. Ykkösen ja kakkosen sisällä on isoja eroja, puhutaan kolmen minuutin eroista sentterin ja laitureiden välillä. Nelonen nyt pelasi mitä pelasi, mikä on ihan luonnollista. Kyllä Jalonen on aina kuormittanut avainpelaajia, mikä sekin on ihan luonnollista. Jos nyt ajatellaan, että Granlundin ketju pelaa kakkosketjun minuutit, niin kyllä se on edelleen se Koskirannan ketju, jonka peliajat tulevat putoamaan, varsinkin laitureiden osalta. Jos näin ei käy, niin Granlundin raahaaminen kisoihin tässä vaiheessa vaikuttaa hiukan oudolta ratkaisulta.

En ymmärrä edelleenkään boldatun väitteen perustetta.

Linkitettyjen pelien senttereiden peliajat:

Koivu 19.46/ 19.37
Kapanen 18.04/ 15.33
Immonen 16.44/ 15.44

Tämän vuoden kisojen USA ja Venäjä pelien senttereiden peliajat:

Kontiola 19.22/ 18.52
Koskiranta 17.49/ 15.33
Viitaluoma 11.01/ 9.06

Boldattu kohta on se suurin ero senttereiden pelaamisessa. Laitureiden peliajat olivat varsin nykyisten kisojen kaltaiset, Ruutun loppuottelun +19 minuuttia oli oikeastaan ainoa poikkeus. Jos Granlund pelaa Immosen kaltaiset peliminuutit laiturit pelaavat saman määrän tasavoimilla. Laiturien vaihtolukumäärät ovat pysyneet varsin tasaisina (ka. 23 - 24), Viitaluoman vaihtomäärä on sen sijaan tippunut kisojen kuluessa selkeästi (22 -> 16)

 

[Fordél]

http://stats.iihf.com/Hydra/261/IHM261254_74_3_0.pdfJos nyt ajatellaan, että Granlundin ketju pelaa kakkosketjun minuutit, niin kyllä se on edelleen se Koskirannan ketju, jonka peliajat tulevat putoamaan, varsinkin laitureiden osalta. Jos näin ei käy, niin Granlundin raahaaminen kisoihin tässä vaiheessa vaikuttaa hiukan oudolta ratkaisulta.

Tosin edelleenkään et ole perustellut miksei Kontiolan peliaika voisi tippua. Tai no olet kyllä todennut sen olevan tyhmää ja jotain lehmästäkin puhuit, mutta oikeat perustelut puuttuvat edelleen.

En näe yhtään mahdottomana, että jos ja kun Granlundin myötä saadaan kunnon kakkosylivoima, vastuu jakaantuu jatkossa tasaisemmin. Toki jos Granlundkaan ei saa sitä toimimaan, Kontiolan kenttä jatkanee ylivoiman pyörittämistä.

Ja kaikesta huolimatta Granlundin raahaminen kisoihin ei ole outoa. Tarvitsemme toisen kärjen hyökkäykseen ja etenkin ylivoimaan. Siihen on ollut pakko hakea jotain ratkaisua. Käsien nostaminen ylös luovuttamisen merkiksi olisi outoa. Hyvä, että nyt reagoitiin ja yritetään saada muutosta.

 

[Fordél]

En ymmärrä edelleenkään boldatun väitteen perustetta.

Linkitettyjen pelien senttereiden peliajat:

Koivu 19.46/ 19.37
Kapanen 18.04/ 15.33
Immonen 16.44/ 15.44

Tämän vuoden kisojen USA ja Venäjä pelien senttereiden peliajat:

Kontiola 19.22/ 18.52
Koskiranta 17.49/ 15.33
Viitaluoma 11.01/ 9.06

Jep, jos Viitaluoma olisi pelannut näissä kisoissa Immosen tasolla, olisi hänellä taatusti myös Immosen peliaika. Valitettavasti Viitaluoma on flopannut hyökkäyspäässä ja siksi on jouduttu kuormittamaan muita keskushyökkääjiä.

 

[Rod Weary]

Tosin edelleenkään et ole perustellut miksei Kontiolan peliaika voisi tippua. Tai no olet kyllä todennut sen olevan tyhmää ja jotain lehmästäkin puhuit, mutta oikeat perustelut puuttuvat edelleen.

Ai mitä? Ihan yhtä hyvät perustelut minulla on kuin teillä muillakin noista peliajoista. Musta tuntuu ja teistä tuntuu. Pitäisikö minun kaivaa tulevan puolivälierän tilastot teille tähän hätään? Aika epäreilua.

 

[Rod Weary]

Valitettavasti Viitaluoma on flopannut hyökkäyspäässä ja siksi on jouduttu kuormittamaan muita keskushyökkääjiä.

Miten tuo on mahdollista? Jalonenhan peluuttaa kaikkia tasaisesti.

 

[Jyyd]

Tää nyt on täysin järjetöntä keskustella Viitaluomasta vieläkin täällä. Kaveri ei ole flopannut ainakaan mielestäni, itse en häneen odotuksia juuri lainkaan laittanut.. Ihan järjettömiä kommentteja näkee Kerhon kavereilta kun puolustavat häntä. Itselläkin punamustat värilasit mutta jos olisi Ässien mies niin silti pystyisin myöntämään kaverin otteet huonoiksi. Pakeilla ole paskaakaan tekemistä Viitaluoman tekemisen kanssa.

Mitä Latvia-matsiin tulee niin toivottavasti jää on hyvässä kunnossa, koska parhaillaankin menossa Slovakia-USA tuolla ja vielä neljältä yksi peli.

 

[Alamummo]

En ymmärrä edelleenkään boldatun väitteen perustetta.

Linkitettyjen pelien senttereiden peliajat:

Koivu 19.46/ 19.37
Kapanen 18.04/ 15.33
Immonen 16.44/ 15.44

Tämän vuoden kisojen USA ja Venäjä pelien senttereiden peliajat:

Kontiola 19.22/ 18.52
Koskiranta 17.49/ 15.33
Viitaluoma 11.01/ 9.06

Olenko vähän blondi, mutta mun mielestäni kahden ensimmäisen ketjun peliajat ovat aika identtiset, jopa Kapasen eduksi. Immosen ketju on pelannut paljon enemmän kuin Viitaluoma, ilmeisesti nelosen minuuttien kustannukselle. Mitkäköhän ovat mahtaneet olla 4. ketjun minuutit molemmissa kisoissa/peleissä?

Niin, ja kiitos mielenkiintoisesta väännöstä täällä. On ollut hauska seurata sitä!

 

[TosiFani]

Olenko vähän blondi, mutta mun mielestäni kahden ensimmäisen ketjun peliajat ovat aika identtiset, jopa Kapasen eduksi. Immosen ketju on pelannut paljon enemmän kuin Viitaluoma, ilmeisesti nelosen minuuttien kustannukselle. Mitkäköhän ovat mahtaneet olla 4. ketjun minuutit molemmissa kisoissa/peleissä?

Niin, ja kiitos mielenkiintoisesta väännöstä täällä. On ollut hauska seurata sitä!

Nelosessa Lajunen ja Nokelainen pelasivat 10 - 12 minuuttia.

 

[Fordél]

Ai mitä? Ihan yhtä hyvät perustelut minulla on kuin teillä muillakin noista peliajoista. Musta tuntuu ja teistä tuntuu. Pitäisikö minun kaivaa tulevan puolivälierän tilastot teille tähän hätään? Aika epäreilua.

Ei tarvitse. Tilastoillahan ei voi pyyhkiä edes persettä sun mielestä.
Ajattelin vaan, että kenties näkemyksesi taustalla on jotain muutakin taustalla kuin lehmiä tai tyhmiä juttuja.

Miten tuo on mahdollista? Jalonenhan peluuttaa kaikkia tasaisesti.

En ole todennut Jalosen peluuttaneen tasaisesti tämän jengin keskushyökkääjiä. Näen sen kuitenkin olevan seuraus siitä, että Viitaluoma on flopannut. Edelleen, jos Viitaluoma olisi pelannut kuin vaikka Immonen edellisissä joukkueissa, olisi kuormitus paljon tasaisempaa.

 

[Alamummo]

Nelosessa Lajunen ja Nokelainen pelasivat 10 - 12 minuuttia.

Joo, mutta mites näissä kisoissa nelosen sentteri on pelannut?

 

[TosiFani]

Joo, mutta mites näissä kisoissa?

Sori, sekoilin. Ilmeisesti kyse on alivoiman pelaamisesta, sillä Viitaluoman vaihtomäärä on samaa luokkaa kuin nelosketjun pelaajilla. Näin ollen Viitaluoma on pelannut noissa peleissa vain tasavoimalla.

 

[Rod Weary]

En ole todennut Jalosen peluuttaneen tasaisesti tämän jengin keskushyökkääjiä. Näen sen kuitenkin olevan seuraus siitä, että Viitaluoma on flopannut. Edelleen, jos Viitaluoma olisi pelannut kuin vaikka Immonen edellisissä joukkueissa, olisi kuormitus paljon tasaisempaa.

Unohdetaan nyt se Viitaluoma, kun eräs kirjoittaja pahoittaa aina mielensä, kun hänestä puhutaan. Minuakin koko aihe kyllästyttää, jos ihan totta puhutaan. Puhutaan vaikka siitä, ketkä pelaavat yv:tä, ketkä av:ta ja miten kuormitus jakautuu tasakenttäväännössä. Koskirannalle en näe jatkossa kovin paljon yv-aikaa, mutta av-aikaa lienee tiedossa. MiG on minulle pieni arvoitus av-mielessä. Perstuntuma sanoo ilman tilastojen hellää kosketusta, että en ihan ensimmäisenä häntä siihen rooliin sijoittaisi. Kontiolan rooli pysyy suhtkoht. samana, mikä se on tähänkin asti ollut. Valitettavasti tämä ilta ei tule tuomaan vastausta noihin kysymyksiin, koska peli on aika pakkopullaa käytännössä. Toki Suomi hakee voittoa tosissaan, mutta Latvia tulee olemaan koko ajan potkun perässä.

 

[Fordél]

Puhutaan vaikka siitä, ketkä pelaavat yv:tä, ketkä av:ta ja miten kuormitus jakautuu tasakenttäväännössä. Koskirannalle en näe jatkossa kovin paljon yv-aikaa, mutta av-aikaa lienee tiedossa. MiG on minulle pieni arvoitus av-mielessä. Perstuntuma sanoo ilman tilastojen hellää kosketusta, että en ihan ensimmäisenä häntä siihen rooliin sijoittaisi. Kontiolan rooli pysyy suhtkoht. samana, mikä se on tähänkin asti ollut. Valitettavasti tämä ilta ei tule tuomaan vastausta noihin kysymyksiin, koska peli on aika pakkopullaa käytännössä. Toki Suomi hakee voittoa tosissaan, mutta Latvia tulee olemaan koko ajan potkun perässä.

Kyllä, uskon ylivoimavastuun jakautuvan nyt aika mukavan tasaisesti niin Kontiolan kuin Granlundin kentille jos vain MG saa kakkosyv:n toimimaan. Koskiranta ja Hytönen hoitavat alivoimaa. Oman näkemykseni mukaan siis Granlundin vastuu tulee olemaan suurempi kuin hänen edeltäjänsä vastuu. Koskirannan vastuu pysynee suurin piirtein samana, kenties vähän vähenee. Riippuu tietysti paljon kuinka paljon tulee alivoimaa. Myös Kontiolan vastuu voi vähentyä jos yv-vastuu jakaantuu jatkossa tasaisesti kahdelle kentälle. Peluutus on jatkossa siis kaiken kaikkiaan tasaisempi. Toki jos MG ei onnistu niin ylivoimaa pyörittää lähinnä Kontiolan kenttä, jolloin Konna kellottaa n. 20 minuutin peliaikoja.

 

[choose_life]

Koskirannalle en näe jatkossa kovin paljon yv-aikaa, mutta av-aikaa lienee tiedossa. MiG on minulle pieni arvoitus av-mielessä. Perstuntuma sanoo ilman tilastojen hellää kosketusta, että en ihan ensimmäisenä häntä siihen rooliin sijoittaisi. Kontiolan rooli pysyy suhtkoht. samana. Valitettavasti tämä ilta ei tule tuomaan vastausta noihin kysymyksiin, koska peli on aika pakkopullaa käytännössä. Toki Suomi hakee voittoa tosissaan, mutta Latvia tulee olemaan koko ajan potkun perässä.

Jep: mikäli poika ei kaipaa mälyyttömiä minuutteja jääaikaa tuntuman löytämiseksi tms. Granlundin kaltaista pelaajaa on edelleen aivan turha kuormittaa ylettömällä av-pelillä. Siihen hommaan löytyy tuosta joukkueesta miehiä liiankin kanssa.
Tämä ei sitten ollut arvottamista; av-raataminen jos mikä on tärkeää duunia. Mutta Suomen harvoja pelintekijöitä/lukijoita siihen on ihan turha iskeä, ainakaan isommassa määrin. Pysyy samalla jokin tatsi peliin niilläkin hyökkääjillä, jotka luonnollisista syistä pelaavat vähemmän.

 

[Evil]

No mutta kun se Jalosen joukkue ei pelaa ratkaisupeleissä tasaisesti. Ykkösketju pelaa selkeästi enemmän minuutteja kuin kakkonen ja kolmonen. Tämä oli fakta 2011 ja se on fakta edelleen.

Vai voisiko se olla seuraus siitä, että esim. tänä vuonna on ollut vain yksi ratkaisuihin kykenevä ketju? Jos Viitaluoman ketju olisi pystynyt ratkaisuihin, olisiko esim. Viitaluoman peliaika jäänyt noin vähäiseksi?

Mitä tapahtui kaikki pelaa -periaatteelle? Nyt näyttää epäilyttävästi siltä, että parhaat saa pelata enemmän kuin huonommat. Mitäs esimerkkiä tällainen antaa nuorisolle, kysynpähän vaan. Ei tämä ole kunnon sosialidemokratiaa, paheksun!


Latvian voittamalla siis Suomi saa Slovakian puolivälierään. Slovakia-voitto tietäisi Ruotsia tai Kanadaa välierään, ei houkuttelevin skenaario... Näen kolme vaihtoehtoa:

1) Suomi yrittää voittaa Latvian ja onnistuu.
2) Suomi yrittää voittaa Latvian mutta häviää. Vastaan puolivälierään USA, mutta Ruotsi/Kanada vältetään välierässä.
3) Suomi taktikoi ja häviää tahallaan. Vastaan USA jne.

Saas nyt nähdä mitä tapahtuu.

 

[Lert]

Ei Suomi taktikoimaan lähde, se on ihan selvä asia. Jos maailmanmestaruutta halutaan, niin kaikki maat pitäisi kyetä voittamaan.

 

[Aleksandros]

Latvian voittamalla siis Suomi saa Slovakian puolivälierään. Slovakia-voitto tietäisi Ruotsia tai Kanadaa välierään, ei houkuttelevin skenaario... Näen kolme vaihtoehtoa:

1) Suomi yrittää voittaa Latvian ja onnistuu.
2) Suomi yrittää voittaa Latvian mutta häviää. Vastaan puolivälierään USA, mutta Ruotsi/Kanada vältetään välierässä.
3) Suomi taktikoi ja häviää tahallaan. Vastaan USA jne.

Saas nyt nähdä mitä tapahtuu.

Satavarmasti vaihtoehto 3 ei tapahdu. Siihen on kolme syytä:

1) Suomi haluaa kokemattomalla joukkueella välieriin ja pelaamaan mitaleista. Se on helpompaa toteuttaa Slovakiaa kuin USA:ta vastaan.
2) Jalonen ei halua vikoissa kisoissaan ottaa puolivälierässä turpaan, vaan haluaa lätkän kotikisoista. Mitali se on pronssinenkin.
3) Suomi ei ole ennenkään taktikoinut (tiettävästi).

 

[mjr]

Ei Suomi taktikoimaan lähde, se on ihan selvä asia. Jos maailmanmestaruutta halutaan, niin kaikki maat pitäisi kyetä voittamaan.

Eiköhän tässä vaiheessa tosiaan kannata ensiksi miettiä kuolemanpeliä - USA on nopea, taitava ja tehokas joukkue, jolla on turnauksen parhaiten pelannut maalivahti. Kyllä kiitos mieluummin ensiksi Slovakia, joka on tarpeeksi kova jo itsessään, ja sitten vasta miettimään mahdollista välierää.

 

[choose_life]

1) Suomi haluaa kokemattomalla joukkueella välieriin ja pelaamaan mitaleista. Se on helpompaa toteuttaa Slovakiaa kuin USA:ta vastaan.
2) Jalonen ei halua vikoissa kisoissaan ottaa puolivälierässä turpaan, vaan haluaa lätkän kotikisoista. Mitali se on pronssinenkin.
3) Suomi ei ole ennenkään taktikoinut (tiettävästi).

4)Jääkiekko on sellainen peli, että siinä saa tahallaan häviämisellä tms. perseilyllä taktikoimalla yhdeksässä tapauksessa kymmenestä lopulta itse turpaansa, etenkin turnausmuotoisissa rypistyksissä. Onneksi:).

 

[Fordél]

Mitä tapahtui kaikki pelaa -periaatteelle? Nyt näyttää epäilyttävästi siltä, että parhaat saa pelata enemmän kuin huonommat. Mitäs esimerkkiä tällainen antaa nuorisolle, kysynpähän vaan. Ei tämä ole kunnon sosialidemokratiaa, paheksun!

Missä vaiheessa kaikki pelaa -periaate on liittynyt A-maajoukkueeseen? Oikeesti, surkea läppä.