MM-kisat 2013: Suomen maalivahdit

[flintstone]

Pidän sitä seikkaa mielenkiintoisena, että konsensus tuntuu tällä hetkellä olevan se, että Suomella on hyvä tilanne maalivahtien osalta.

Suomi tuottaa tasaisesti hyviä maalivahteja ja monesti ollaan nähty että ero Euroopassa pelaavan ja NHL:ssä pelaavan veskarin välillä ei ole suuren suuri, huippuveskari kummassa tahansa on huippuveskari myös maajoukkueessa. Minusta veskaripeli on se jossa Suomi ottaa lähtökohtaisesti vähiten takkiinsa kisojen parhaita vertailtaessa. Varmaahan se ei tietenkään ole koskaan yhdelläkään Suomen veskareista ei ole yhtään MM- tai Olympiatason kisakokemusta Suomi paidassa.

Kyllähän Raanta, Engren ja Ortio voivat pysäyttää Ville Niemisen tai Jere Sallisen, mutta pysäyttävätkö Ilya Kovalchukia?

Pysäyttääkö sitä huippuvireistä Ilyaa kukaan veskari maailmassa? Ei ainakaan joka kerta, ei myöskään Raanta, Ortio tai Engren.

 

[Steegil]

Pidän sitä seikkaa mielenkiintoisena, että konsensus tuntuu tällä hetkellä olevan se, että Suomella on hyvä tilanne maalivahtien osalta. Onko tästä oikeasti mitään takeita?

Itse olen samaa ihmetellyt, mutten ole tarkoituksella asiaa vielä esille nostanut, koska on valittamisenkin määrällä jokin raja oltava, vaikka valitettavaa riittäisikin. Mutta tosiasia on, että nää jannut on vetäneet hyvin heikossa SM-liigassa ja mitään takeita ei ole siitä, kun vastaa tulee 10 kertaa paremman laukauksen omaavia pelaajia mitä tulee tapahtumaan. Lisäksi kun puolustuksen taso suhteessa vastustajaan on surkea niin on helppo ennustaa romahdusta näissä kärkimatseissa. Jos alle kuusi maalia Venäjää vastaan päästetään voidaan puhua jo onnistumisesta.

 

[Uniquewn]

Jos kyseessä olisi esim. Vehanen olisi homma ihan eri. Raannan vahvuus on nimenomaan ääretön tasaisuus ja sen pitäisi riittää aika pitkälle.

No mutta kyllä siinä nyt tämän kauden kuntoakin pitää katsoa. Vehaselle meni kyllä mielestäni enemmän helppoja kuin nykyiselle maajoukkuekolmikolle, toki olisi kokenut, mutta tämän kauden kunto ei ollut MM11-tasoa..

En jaksa uskoa että kukaan kotimainen veska on ollut (Metsola pl.) täälä kaudella samassa painetilanteessa kuin Raanta finaalien peleissä 5. ja 6. Raanta hoiti ne paineet naureskellen.

Totta. Samanlaisesti esim. Engren hoiti v. 2010 homman (enkä nyt hae tällä sitä, että pitäisin Engreniä ykkösveskarina tämän vuoden kisoissa). Tällä kaudella oli vähän vaikea päästä painetilanteeseen, johtuen edessä pelanneesta miehistöstä.

Toivon todella, että pelaavasta kaksikosta kumpikin testataan USA -ja Venäjä-peleissä siten, että toinen torjuu toisen ja toinen toisen. Siinä on sitten sellainen mittari, että ilman mitään sulamista jotain Itävaltaa vastaan pelaavan veskarin pitäisi selvitä. Ellei sitten kumpikin seiso päällään/sula, joista jälkimmäiseen en usko.

Loppuun sanoisin, että tämän kauden kolme parasta suomalaista SM-liigavahtia on kisoissa, joten sen pitäisi lievittää parranpärinöitä.

 

[Jaws]

Pysäyttääkö sitä huippuvireistä Ilyaa kukaan veskari maailmassa? Ei ainakaan joka kerta, ei myöskään Raanta, Ortio tai Engren.

Pysäyttävät kuitenkin suuremmalla todennäköisyydellä verrattaessa Suomen tämänhetkiseen trioon. Maalivahtipeliä hehkuttaneiden on turha parkua, mikäli Venäjä onkin brutaali vastus Suomelle. Toki asiaan vaikuttaa myös puolustustyöskentelyn laatu, mutta ei mennä saivarteluun.

Jos alle kuusi maalia Venäjää vastaan päästetään voidaan puhua jo onnistumisesta.

Pessimisti ei pety, eikö totta? Kuusi maalia kuulostaa pahalta, mutta valitettavan realistiselta.

En tosin odotakaan Suomelta tänä vuonna ihmeitä. Puolivälieräpaikka pitäisi näillä veskareilla ja kenttäpelaajilla olla takataskussa. Ellei sählätä.

 

[flintstone]

Itse olen samaa ihmetellyt, mutten ole tarkoituksella asiaa vielä esille nostanut, koska on valittamisenkin määrällä jokin raja oltava, vaikka valitettavaa riittäisikin. Mutta tosiasia on, että nää jannut on vetäneet hyvin heikossa SM-liigassa ja mitään takeita ei ole siitä, kun vastaa tulee 10 kertaa paremman laukauksen omaavia pelaajia mitä tulee tapahtumaan. Lisäksi kun puolustuksen taso suhteessa vastustajaan on surkea niin on helppo ennustaa romahdusta näissä kärkimatseissa. Jos alle kuusi maalia Venäjää vastaan päästetään voidaan puhua jo onnistumisesta.

Vuoden 2011 mestarijoukkueen veskarit oli:
Petri Vehanen, Ak Bars Kazan
Teemu Lassila, HPK
Niko Hovinen, Pelicans

Saman vuoden puolustajat oli:
Ossi Väänänen, Jokerit
Lasse Kukkonen, Metallurg Magnitogorsk
Topi Jaakola, Luleå HF
Sami Lepistö, Columbus Blue Jackets
Jyrki Välivaara, JYP
Janne Niskala, Metallurg Magnitogorsk
Anssi Salmela, New Jersey Devils
Pasi Puistola, HV71

Tän vuoden joukkueen veskarit on:
Joni Ortio, HIFK
Antti Raanta, Ässät
Atte Engren, TPS

Tän vuoden puolustajat on:
Ossi Väänänen, Jokerit
Lasse Kukkonen, Rögle BK
Juuso Hietanen, Torpedo Nižni Novgorod
Sami Lepistö, Lev Praha
Janne Jalasvaara, HK Dinamo Moskova
Teemu Laakso, Severstal Tšerepovets
Ilari Melart, HIFK
Tuukka Mäntylä, Tappara

Minä en näe merkittävää eroa kummassakaan, veskarit kestää ihan hyvin vertailun tuohon 2011 nippuun ja ei tuo puolustuskaan nyt merkittävästi heikompi ole. Ehkä Niskalan tasoista viivamiestä ei ole joukkueessa, eikä Salmelan rämäpäisyyttä mutta puolustus on se mikä on. Isoin ongelma menestymiselle tulee hyökkäyksen riittämättömyydestä, menestyminen vaatii maalivahdin ihmetekoja ja koko joukkueen puolustuksen pitävyyttä, maalintekokilpailuja Suomi ei tule voittamaan ainuttakaan.

 

[Steegil]

Pessimisti ei pety, eikö totta? Kuusi maalia kuulostaa pahalta, mutta valitettavan realistiselta.

Näen tilanteen sellaisena, vaikka Raanta tai kuka tahansa maalissa siinä pelissä pelaisikin kautta aikojen parasta maalivahtipeliä niin siltikään se ei riittäisi voittoon. Ja sen tason pitäisi ylittää Hasekin Naganossa esittämä taso.

Meidän maalivahdeille toivon kuitenkin vilpittömästi onnea turnaukseen, koska he ovat tämän joukkueen ainoat tulevaisuuden nimet ja näiden jannujen uran kannalta tämmöiset pelit ovat hyvää harjoitusta uran jatkon kannalta.

 

[Steegil]

Vuoden 2011 mestarijoukkueen veskarit oli:

Minä en näe merkittävää eroa kummassakaan, veskarit kestää ihan hyvin vertailun tuohon 2011 nippuun ja ei tuo puolustuskaan nyt merkittävästi heikompi ole. .

Puolustus on nykyään viisikkopuolustusta. On hiukan eri asia onko siellä puolustajien mukana puolustamassa Ville Viitaluoma vai Mikko Koivu.

 

[erku]

Jos alle kuusi maalia Venäjää vastaan päästetään voidaan puhua jo onnistumisesta.

Toissa päivänä Suomi päästi yhden maalin varsinaisella peliajalla Venäjää vastaan. Meinaatko, että se yksi Kovalchuk muuttaa voimasuhteet noin rajusti? Jotenkin tuntuu nyt olevan Steegilillä ja muutamalla muulla nimimerkillä realismi vähän hakusessa, kun pitää mollata Suomea vähän enemmän kuin on edes perusteita.

 

[Steegil]

Toissa päivänä Suomi päästi yhden maalin varsinaisella peliajalla Venäjää vastaan. Meinaatko, että se yksi Kovalchuk muuttaa voimasuhteet noin rajusti? Jotenkin tuntuu nyt olevan Steegilillä ja muutamalla muulla nimimerkillä realismi vähän hakusessa, kun pitää mollata Suomea vähän enemmän kuin on edes perusteita.

Venäjä pelasi noissa höntsissä aika puoli valoilla. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että Venäjä tulee pelaamaan raivoisan venäläisyleisön mylviessä kuin kotonaan voidaan realisesti odottaa murskajaisia.

 

[aquanqua]

Pidän sitä seikkaa mielenkiintoisena, että konsensus tuntuu tällä hetkellä olevan se, että Suomella on hyvä tilanne maalivahtien osalta.

Maalivahtiosasto koostuu kokonaisuudessaan nuorista, mielenkiintoisista tulevaisuuden nimistä, joiden perään tällä palstalla on viime päivinä niin paljon huudeltu. Sen lisäksi ovat kaikki kolme hyvässä vireessä, joten ihan ymmärrettävää, että ihmisillä on positiiviset fiilikset maalivahtiosastosta. Mitä järkeä surkutella, kun NHL-vahteja ei täsä tilenteessa ole tarjolla?

 

[erku]

Venäjä pelasi noissa höntsissä aika puoli valoilla. Lisäksi kun otetaan huomioon se, että Venäjä tulee pelaamaan raivoisan venäläisyleisön mylviessä kuin kotonaan voidaan realisesti odottaa murskajaisia.

No käykö että otetaan pieni veto? Minä sanon, että Suomi päästää Venäjää vastaan viisi maalia tai vähemmän ja sinä sanot, että Suomi päästää kuusi tai enemmän. Olisiko vaikka 100 euroa sopiva panos?

 

[PTS]

Jotenkin ihmetyttivät Tamin kommentit siitä, kuinka Ortio on selkeä ykkösvahti ja Engren ehkä kakkonen. Se ettei ole päässyt pelaamaan tärkeämpien pelien takia höhöpö-harjoitusotteluja ei ole minun papereissani Raannalle mikään miinus (tai jos ei lasketa sitä, että kehtasi torjua mestaruuden Tapparaa vastaan).

Itseluottamus on huipussaan, kuten täällä on todettu, ja on ennen kaikkea ollut koko kevään kovassa paikassa ja onnistunut hemmetin hyvin koko ajan. Ilman muuta liigan ykkösvahti tällä kaudella ja pitäisi olla sitä myös maajoukkueessa.

Mitä tulee SM-liigan ja kansainvälisten pelien (tai NHL:n) tasoeroon maalivahtien osalta, niin ei se kyllä hirvittävä ole, jos sellaista edes juuri on. Maalivahtien osalta väittäisin, että tasoero SM-liigan ja kansainvälisen huipun välillä on nimenomaan kaikkein pienin. Jopa niin että SM-liigan huippuvahdilla voi olla jopa paremmat eväät onnistua MM-kisoissa verrattuna pienessä kaukalossa pelanneeseen vahtiin - tämähän nyt on nähty viime vuosina monta kertaa.

 

[kalma]

Ei ole ei, mutta aika selvää on silti kuka oli menneen kauden paras ja maagisin vahti liigassa. Tästä ei kaiketi ole kahta sanaa? Tai muuten noin vääristynyttä näkemystä vastaan on turha vängätä.

Ellen ihan väärin muista, niin Raannan torjunta% oli jo ennen voittoputkea yli 93 ja edessä silloin sijalla 12 oleva suhteellisen huonosti pelaava joukkue.
Jossain määrin jokainen maalivahdeista on kannatellut joukkuettaan ja antanut miltei joka ilta mahdollisuuden voittaa. Ässät nyt sattui loppukaudesta käyttämään Antin antamat tilaisuudet.

Raannan suurin vahvuus omiin silmiin on ollut järkyttävän varma kiekkojen liimaaminen ja vähäiset vaaralliset reboundit. Eilen näin Engrenin pelistä ensimmäisen erän ja vaikka torjui periaatteessa hyvin, niin mistään varmasta työskentelystä on vaikea puhua. Toki puolustus oli hyvin ulalla, mutta silti jakuvasti hallitsemattomia paluukiekkoja ja vielä usein sille väärälle puolelle. Räpylästäkin kiekot lensivät sinne, mistä maali näyttää tyhjältä.

Kaikki kolme vahtia kyllä pystyvät pelaamaan hyvät kisat, Ässä-laseilla tietysti uskon eniten Raantaan. Toivottavasti tullaan kuulemaan vielä Isomäen versiota Maamme-laulusta.

 

[Grainger]

En minäkään epäile, etteikö koko veskarikolmikko olisi taidollisesti lähellä toisiaan. Kyllähän herrat ovat aika samantasoisia maalivahteja, mutta nyt pitää muistaa, että Raanta on vetänyt koko kauden ihan hirvittävässä tikissä. Siis nimenomaan tämän kauden. Myös Engren on todistanut (tosin muutama vuosi sitten), että pää kestää SM-finaaleissa. Kumpikaan ei ole todistanut, että pää kestää MM-kisoissa. Ei kumpikaan. Engren on pelannut EHT-turnauksia, mikä ei anna minkäänlaista etulyöntiasemaa SM-finaaleihin verrattuna.

Edelleen olen sitä mieltä, että Raanta on ykkösmaalivahti ja Engren kakkonen. Ortio ei ole antanut sellaisia näyttöjä, että hän kykenisi syrjäyttämään edes Enkkua kakkosveskarin paikalta.

 

[Juuriskapää]

Eiköhän se ole ihan se ja sama kuka noista kolmesta pelaa

Eiköhän se ole ihan se ja sama kuka noista kolmesta pelaa, niin tasaväkinen kolmikko. Lehtonen ei ole koskaan säväyttänyt millään sarjatasolla, ei ainakaan viime vuosina kun on koko ajan jotenkin rikki. Antaisivat kaikkien pelata ja päivän kunto ratkaisee. Noissa karkeloissa kuitenkin viisikkopuolustus ratkaisee 90 %:sesti miten hyvä maalivahti on, jos viisikko pelaa huolimattomasti ja tyhmästi niin yksikään maalivahti ei loista mm-kisoissa. Suomen viisikot on aika keposia, sentteriosasto surkein miesmuistiin jne, joten voi tulla raakojakin lukuja muutamassa pelissä.

 

[Jack of Spades]

Lehtonen ei ole koskaan säväyttänyt millään sarjatasolla, ei ainakaan viime vuosina kun on koko ajan jotenkin rikki...

Olen asiasta täydellisesti eri mieltä, jokusenkin pelin Jokerienkin veräjän suulla aikanaan mieheltä nähneenä! Sivuttaisliike huippuluokkaa maailmassa ja nopea hanskakäsi kuin cobra. Vaikeita aikojahan Dallasissakin hänellä on nivusvaivojen vuoksi välillä pitkiäkin ollut, mutta jostain kertoo sekin, että Stars on aina malttanut odottaa hänen kuntoutumistaan. Terveenä ollesaan yksi NHL:n kovimmista maalivahdeista, on usein torjunut lähes päällään seisten joukkueen voittoon kun muu jengi edessä on perseillyt urakalla!

 

[Tadu]

Jotenkin ihmetyttivät Tamin kommentit siitä, kuinka Ortio on selkeä ykkösvahti ja Engren ehkä kakkonen. Se ettei ole päässyt pelaamaan tärkeämpien pelien takia höhöpö-harjoitusotteluja ei ole minun papereissani Raannalle mikään miinus (tai jos ei lasketa sitä, että kehtasi torjua mestaruuden Tapparaa vastaan).

Nimenomaan. Erinomaisesti tiivistetty. Tätä olen yrittänyt jankuttaa.

 

[Andrei]

Nimenomaan. Erinomaisesti tiivistetty. Tätä olen yrittänyt jankuttaa.

Kyllä, ja mihin perustuu tuo että Engren on Ortion jälkeen nokkimisjärjestyksessä?

Nyt täytyy sanoa että EHT-pelejä en ole nähnyt, kumpaakin kaveria pelkästään runkosarjassa ja minusta kyseessä on tasavahva kaksikko.

Ilmeisesti Ortiolla tarttunut koppi paremmin EHT:lla.

edit. No on tätä näemmä muutkin ihmetelleet.

 

[Juuriskapää]

juuh

Olen asiasta täydellisesti eri mieltä, jokusenkin pelin Jokerienkin veräjän suulla aikanaan mieheltä nähneenä! Sivuttaisliike huippuluokkaa maailmassa ja nopea hanskakäsi kuin cobra. Vaikeita aikojahan Dallasissakin hänellä on nivusvaivojen vuoksi välillä pitkiäkin ollut, mutta jostain kertoo sekin, että Stars on aina malttanut odottaa hänen kuntoutumistaan. Terveenä ollesaan yksi NHL:n kovimmista maalivahdeista, on usein torjunut lähes päällään seisten joukkueen voittoon kun muu jengi edessä on perseillyt urakalla!

Sieltä jokeriajoilta ne viimeiset todelliset näytöt löytyykin, valitettavasti. Ihan hyvä, että kieltäytyi, voi levätä ja laittaa paikkoja kuntoon ja katsotaan sitten ensi kaudella pysyykö mies kasassa vai ei. Ei Suomi maalivahteihin kaadu, meillä on kolme hyvää maalivahtia, kentälliset vielä puuttuu, mutta näillä mennään.

 

[hjalmar]

Jotenkin ihmetyttivät Tamin kommentit siitä, kuinka Ortio on selkeä ykkösvahti ja Engren ehkä kakkonen. Se ettei ole päässyt pelaamaan tärkeämpien pelien takia höhöpö-harjoitusotteluja ei ole minun papereissani Raannalle mikään miinus (tai jos ei lasketa sitä, että kehtasi torjua mestaruuden Tapparaa vastaan).

Tama minuakin ihmetyttaa, etten sanoisi potuttaa. Tamminen panee ilman muuta Ortion ja Engrenin Raannan edelle ja hyvin kevyin perustein. Mutta ei se ole mitaan uutta, Tami on ennenkin nostanut Ortiota. Parisen vuotta sitten, jos oikein muistan han piti Ortiota Vehasta parempana maalivahtina ja Pete oli silloin kovemmassa iskussa kuin nyt.

Ja edelleen muistaakseni Tammisen ja Ortion isan valilla on joku vanha kaveruussuhde vai olivatko perati sukulaisia. Sekin selittaisi jotain Tammisen "asiantuntemuksesta".

 

[Jack of Spades]

Ei Suomi maalivahteihin kaadu, meillä on kolme hyvää maalivahtia, kentälliset vielä puuttuu, mutta näillä mennään..

Eipä kaadu maalivahteihin ei. Johinkin muuhun kaatuu jos kaatuu. Muistetaan nyt kumminkin, että Suomi on useasti ollut parhaimmillaan ärsytettynä altavastaajan asemassa. EHT:llä tuli kuokkaan 4 matsia peräjälkeen, mutta annetaan joukkueeseen valituille pojille nyt mahdollisuus kuitenkin näyttää kykynsä tuolla joukkueella.

 

[Kauniit kalikat]

Uusia näkökulmia

Kieltämättä mielenkiintoinen valinta on valmentajilla edessä maalivahtien osalta ja aika moni näyttäisi allekirjoittavan, että suurin piirtein samantasoiset maalivahdit on kyseessä. Itseäni kiinnostaa noiden rankkaritaitojen lisäksi yksi oleellinen tekijä eli mailapeli. Onko tässä eroja maalivahtien välillä? Itse on ole seurannut kuin oikeastaan Raantaa pudotuspeleissä, mutta ei oikein erottunut suuntaan tai toiseen mailapelin osalta.

Jos oletetaan, että koppi tarttuu kaikilla samalla tavalla, niin itse pistäisin Raannan ykköseksi siitä syystä, että hänellä voisi kuvitella olevan vähiten paineita ja hyvä flow onnistuneen kauden ja finaalien osalta. Hänen olisi ehkä helpoin ottaa pelistä kiinni sen mahdollisen yhden helponkin jälkeen siinä kuoleman pelissä, jos näin kävisi.

Reeneissä kaikki pelaajat ampumaan samalla tyylillä rankkarit jokaiselle veskalle ilman että näkee muiden suorituksia ja voittaja maaliin ;)

 

[TosiFani]

...Ja edelleen muistaakseni Tammisen ja Ortion isan valilla on joku vanha kaveruussuhde vai olivatko perati sukulaisia. Sekin selittaisi jotain Tammisen "asiantuntemuksesta".

Joni Ortion isä, Kai Ortio oli Tutossa Tammisen kakkosvalmentaja ja muistaakseni on pelannutkin Tamin alaisuudessa.

 

[hjalmar]

Joni Ortion isä, Kai Ortio oli Tutossa Tammisen kakkosvalmentaja ja muistaakseni on pelannutkin Tamin alaisuudessa.

Hyva kun tasmensit. Eli kylla tassa Tammisen Ortiofanittamisessa on ns. astianmaku.

 

[Grainger]

Ilmeisesti Ortiolla tarttunut koppi paremmin EHT:lla.

Miten sen nyt ottaa. Ortion torjuntaprosentti tämän kauden maaotteluissa on huomattavasti heikompi kuin Engrenin. Kuten oli myös SM-liigan runkosarjassa. Pudotuspeleissä Engren ei pelannut, mutta siitä kiitos kuuluu kaikille muille tepsiläisille kuin Engrenille.

Värilasit ehkä, mutta kyllä Ortiokin menee niiden mustavalkoisten värilasien alle. Silti pidän Engrenin kautta toistaiseksi parempana henkilökohtaisella tasolla.