MM-kisat 2013: Suomen maalivahdit

[erku]

Suomella oli näissä kisoissa paras maalivahtikaksikko miesmuistiin. Jalonen yritti tehdä "Aravirrat" peluutuksen suhteen, muttei onneksi onnistunut siinä.

Makuasioitahan nämä tietysti ovat, mutta omasta mielestäni siitä ei ole kuin kaksi vuotta aikaa, kun Suomella oli parempi maalivahtikaksikko kuin tänä vuonna. Jännä juttu muuten, että Sveitsin maalivahtilottoa ei täällä jatkoajassa juurikaan kritisoida...

 

[Musta Nuoli]

Suomella oli näissä kisoissa paras maalivahtikaksikko miesmuistiin. Jalonen yritti tehdä "Aravirrat" peluutuksen suhteen, muttei onneksi onnistunut siinä.

Mitä sinä höpiset? Maalivahtien peluutus meni koko turnauksen ajan täysin ennakoidusti ja juuri niin kuin kuka tahansa vähänkin veskarien peluutuksesta perillä oleva pystyi näkemään. Yhdessäkään pelissä ei ollut yllätyksiä aloittavan maalivahdin suhteen. Raanta pelasi kärkimatsit ja yhden valmistavan pelin ennen puolivälieriä, Ortio loput.

Ja mikäli Jalonen olisi halunnut tehdä "Aravirrat" (mitä ikinä tällä nyt tarkoitatkaan), niin eiköhän hän päävalmentajana olisi halutessaan voinut käynnistää ihan minkälaisen maalivahtiruletin tahansa. Sehän se avainsana näissä ketjuissa aina on, vaikka peluutus olisi kuinka loogista ja ennalta selvää tahansa. Maalivahtiruletti.

 

[Mängimies]

Mitä sinä höpiset? Maalivahtien peluutus meni koko turnauksen ajan täysin ennakoidusti ja juuri niin kuin kuka tahansa vähänkin veskarien peluutuksesta perillä oleva pystyi näkemään. Yhdessäkään pelissä ei ollut yllätyksiä aloittavan maalivahdin suhteen. Raanta pelasi kärkimatsit ja yhden valmistavan pelin ennen puolivälieriä, Ortio loput.

Täysin samaa mieltä. Kerrankin mentiin täysin alkuperäisen suunnitelman mukaan ja ilman minkäänlaista arpomista.

En kyllä keksi miten Jalonen yritti tehdä aravirrat. En tosin edes tiedä mitä aravirrat tässä kohtaa tarkoittaa, mutta oletan sen tarkoittavan jonkinlaista sekoilua maalivahtien peluutuksen suhteen. No tänä vuonna, kuten totesin, ei mitään sekoilua nähty, vaan mentiin todella systemaattisesti.

 

[Mängimies]

Armian kehityksen kannalta olisi ollut huomattavasti parempi, jos hän olisi lähtenyt heikosti menneen kauden 2011-2012 jälkeen AHL:llään. Kehitys on ollut parin viimeisen vuoden aikana todella vaatimatonta. Turha tätä kevättä on pelkästään tarkastella vaan koko tätä ajanjaksoa. Armia on päässyt liian helpolla SM-liigassa, joku kovaluinen AHL-kuotsi olisi laittanut miehen ruotuun jo aikoja sitten. SM-liigassa Kivellä ei ollut tarpeeksi munaa laittaa Armiaa ruotuun vasta kuin tänä keväänä, jolloin otteet paranivat hieman.

Tuo on ihan täyttä arvailua, että Armian kehitys olisi mennyt eteenpäin jos olisi pelannut tämän kauden AHL:ssä SM-liigan sijaan. Näin ollen on ihan älyvapaata ottaa Armiaa esimerkiksi SM-liigaan jäämisen negatiivisesta vaikutuksesta pelaajan kehitykseen verrattuna AHL:ään. Tästä kun ei ole mitään näyttöä. Armian kehitys on omaan silmääni mennyt eteenpäin viimeisten kolmen kauden aikana Suomessa. Hän on pystynyt monipuolistamaan peliään todella paljon ja tällä kaudella peli on ollut kaikin puolin kypsempää kuin aiemmin.

Pidät AHL:ää ilmeisesti jonain sateentekevänä liigana pelaajan kehityksen kannalta. Minun papereissani AHL on profiloitunut bussiliigaksi, jossa pelataan taktisesti todella köyhää peliä ja jossa pelaajia ei välttämättä yksilöllisesti niin kehitetä. En muista kuka suomalaispelaaja sanoi, ettei keskustellut valmentajan kanssa AHL:ssä kertaakaan koko kauden aikana.

Tämä muuten riittää osaltani tässä ketjussa. Jos koetaan tarvetta, niin aiheelle voidaan perustaa ihan oma ketju.

 

[MustatKortit]

... Minun papereissani AHL on profiloitunut bussiliigaksi, jossa pelataan taktisesti todella köyhää peliä ja jossa pelaajia ei välttämättä yksilöllisesti niin kehitetä...

Tämähän on ihan totta, eikä vain mikään yksittäinen mielipide. Itse olen samoilla linjoilla.

En tosin usko, että Steegilkään oikeasti on tuota mieltä, vaan luotan kaiken perustuvan provoiluun.

 

[Steegil]

Tämähän on ihan totta, eikä vain mikään yksittäinen mielipide. Itse olen samoilla linjoilla.

En tosin usko, että Steegilkään oikeasti on tuota mieltä, vaan luotan kaiken perustuvan provoiluun.

AHL-kiekko on ylivoimaisesti parasta valmistautumista NHL:llään varten. Yksi suurimmista ongelmista mitä Granlundkin koki oli se, että mies oli täysin saamaton, kun tilaa ja aikaa oli se 10% siitä mitä hänellä oli SM-liigassa. Lentokenttä neppailuun ei pidä missää nimessä tottua. Ymmärrän jotenkin heitot "taktisesti" köyhästä pelistä, mutta Pohjois-Amerikassa se kulttuuri siellä on täysin eri, kun täällä missä jumaloidaan jotain "meidän peliä" ja viivelähtöjä. SM-liiga on tasollisesti niin heikkoa peliä, että tänne jääminen ylimääräisiksi vuosiksi on pelaajan uran kannalta todella haitallista. Jos joku nauttii lentokenttä neppailusta niin siitä vaan, mutta pelaajien NHL-uran kannalta se neppailun harrastaminen on erittäin haitallista.

AHL:n toinen hyvistä puolista on se, että siellä pelaaja joutuu pelaamaan jatkuvan väsymyksen kanssa, joka on hyvää valmistautumista NHL-uraa varten. Pelitahti on huomattavasti kovempi kuin SM-liigassa ja jos Joel Armia valittelee finaalien jälkeen, että yhtään matsia ei olisi enää jaksanut pelata niin asiat ovat todella huonosti.

 

[Vellihousu]

Pelitahti on huomattavasti kovempi kuin SM-liigassa ja jos Joel Armia valittelee finaalien jälkeen, että yhtään matsia ei olisi enää jaksanut pelata niin asiat ovat todella huonosti.

Sun mielestä on siis outoa että pelaaja on helpottunut ja väsynyt mestaruuden ratkettua?

Ymmärrän hyvin pointtisi ahl:n ja nhl:n suhteen, mutta Armian lausunnosta en vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Totta kai väsymys iskee päälle siinä vaiheessa kun tietää ettei pelejä ole enempää.

 

[TosiFani]

...AHL:n toinen hyvistä puolista on se, että siellä pelaaja joutuu pelaamaan jatkuvan väsymyksen kanssa, joka on hyvää valmistautumista NHL-uraa varten. Pelitahti on huomattavasti kovempi kuin SM-liigassa ja jos Joel Armia valittelee finaalien jälkeen, että yhtään matsia ei olisi enää jaksanut pelata niin asiat ovat todella huonosti.

AHL on tarpeen joissain tapauksissa, mutta ei olisi palvellut Armiaa mitenkään. Hänen ominaisuuksilla varustettu pelaaja tarvitsee varmasti jonkun määrän AHL pelejä alle, mutta tässä kohtaa kausi AHL:ssä ei olisi vienyt Armiaa eteenpäin. Hänen tyyppiset pelaajat tulevat käytännössä junnuliigoista suoraan NHL:ään tai sitten eivät. Ymmärrän, että kädettömät rouhijat lähtevät hakemaan pelipaikkaa AHL:n kautta.

Armia ei olisi viime syksynä missään tapauksessa pystynyt taistelemaan NHL paikasta, joten parempi pelata yksi kausi SM-liigassa isossa roolissa. Ja samaa mieltä oli Buffalon johto, Armiahan pelasi NHL-sopimuksella Porissa.

 

[Steegil]

AHL on tarpeen joissain tapauksissa, mutta ei olisi palvellut Armiaa mitenkään. Hänen ominaisuuksilla varustettu pelaaja tarvitsee varmasti jonkun määrän AHL pelejä alle, mutta tässä kohtaa kausi AHL:ssä ei olisi vienyt Armiaa eteenpäin. Hänen tyyppiset pelaajat tulevat käytännössä junnuliigoista suoraan NHL:ään tai sitten eivät. Ymmärrän, että kädettömät rouhijat lähtevät hakemaan pelipaikkaa AHL:n kautta.

Armialla on toki tiettyjä todella hyviä ominaisuuksia, mutta niiden ominaisuuksien yhteensovittaminen pieneen kaukaloon on vielä näkemättä. Kun pelaaja astuu AHL-kaukaloon niin kaikki muuttuu. Mielestäni toi kommenttisi kädettömistä ruohijoista on vähän takupajuista, mutta osittain totta, koska ei Suomella ole ollut ennen Armiaa ja Granlundia edes jollain tasolla taitavia pelaajia. Ero Armiaan ja kädettömän pohaaltajan välillä on se, että Armialla voi olla taidolliset edellytykset pelata NHL:ssä kahdessa ensimmäisessä ketjussa, mutta hänen täytyy oppia pelaamaan siinä pienessä kaukalossa. Siinä missä kädetön kohottaja vaan hakee AHL:stä sitä nelosketjun laiturin tonttia NHL:llään niin Armian pitää opetella pelaamaan pienessä kaukalossa. NHL:ssä pelataan, AHL:ssä kehitytään ja opitaan ja nyt Armia on mielestäni tyhmästi pitkättänyt sitä siirtymistään Pohjois-Amerikkalaiseen kiekkoon. Se sinuiksi tuleminen pienen kaukalon kanssa ei tapahdu yhdessä yössä.

Maalivahtien palatakseni niin, kyllähän se ero AHL:n ja SM-liigan välillä on valtava. Toisessa on liigassa on edes jollain tavalla kunnollista maskipelaamista ja toisessa ei. Puhumattakaan siitä kuinka nopeasti tilanteet tulevat.

 

[Vellihousu]

NHL:ssä pelataan, AHL:ssä kehitytään ja opitaan ja nyt Armia on mielestäni tyhmästi pitkättänyt sitä siirtymistään Pohjois-Amerikkalaiseen kiekkoon. Se sinuiksi tuleminen pienen kaukalon kanssa ei tapahdu yhdessä yössä.

Vai onko Buffalo tehnyt tyhmästi kun ei vaatinut sopimuspelaajaansa ahl:aan?

Miksi eivät vaatineet?

 

[Steegil]

Vai onko Buffalo tehnyt tyhmästi kun ei vaatinut sopimuspelaajaansa ahl:aan?

Miksi eivät vaatineet?

Pelaajaa kuunellaan liikaa. Lisäksi NHL-seurat vielä toistaiseksi yliarvostavat SM-liigan pelillistä tasoa. No eiköhän näiden Ryan Laschin kaltaisten floppien lisääntyessä se tietoisuus siellä myös kasva. Armian ja Granlundin kohdalla seurat ovat kärsivällisesti kuunelleet pelaajia, mutta epälenpä että Barkovin varannut seura haluaa miehen mahdollisimman pian pois täältä.

 

[TosiFani]

Pelaajaa kuunellaan liikaa. Lisäksi NHL-seurat vielä toistaiseksi yliarvostavat SM-liigan pelillistä tasoa. No eiköhän näiden Ryan Laschin kaltaisten floppien lisääntyessä se tietoisuus siellä myös kasva. Armian ja Granlundin kohdalla seurat ovat kärsivällisesti kuunelleet pelaajia, mutta epälenpä että Barkovin varannut seura haluaa miehen mahdollisimman pian pois täältä.

Sinun kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että NHL-seurat toimivat amatöörimäisesti miljoonabudjeteista huolimatta ja suomalaisilla pelaajatarkkailijoilla on salaliitto NHL:n harhaanjohtamiseksi.

 

[Vellihousu]

Pelaajaa kuunellaan liikaa. Lisäksi NHL-seurat vielä toistaiseksi yliarvostavat SM-liigan pelillistä tasoa.

Minusta sinä itse aliarvioit sm-liigan tasoa ja yliarvoit eroa kapean ja leveän ja kaukalon välillä. Pohjimmiltaan jääkiekko on samanlaista kaikkialla, tietyt lainalaisuudet pätevät molemmin puolin vettä. Armia kehittyi valtavasti kolmantena vuotenaan Suomessa, jos hän olisi lähtenyt vuosi sitten, hänen olisi käynyt huonosti. Ja mitä tuohon tietoisuuteen ja arvostukseen noin yleensä tulee, niin eiköhän nhl:n piirissä työskentevillä riitä kompetenssi sen arvioimiseen mikä sm-liigan taso on. Vai onko nhl(kin) niin paska liiga etteivät tiedä edes tuollaista asiaa jonka sinä tiedät kiistattomana faktana?

 

[MustatKortit]

... Pelitahti on huomattavasti kovempi kuin SM-liigassa ja jos Joel Armia valittelee finaalien jälkeen, että yhtään matsia ei olisi enää jaksanut pelata niin asiat ovat todella huonosti.

Ville Nieminen valitti finaalien jälkeen, että jo viides ottelu oli hänen elämänsä raskain ottelu ja ettei päässyt sängystä omin avuin ylös seuraavana aamuna.

Itse tosin ymmärrän konkretian ja kuvainnollisen esimerkin välisen eron, sillä en ollut yllättynyt, että Nieminen pelasi myös sarjan kuudennessa pelissä.

Itse ymmärsin myös Armian lausunnon aivan eri tavalla. Mielestäni hän ei puhunut huonosta kunnostaan, vaan siitä, että kaikki on jätetty kentälle. (joka on mahtava juttu)

 

[Alamummo]

AHL on tarpeen joissain tapauksissa, mutta ei olisi palvellut Armiaa mitenkään. Hänen ominaisuuksilla varustettu pelaaja tarvitsee varmasti jonkun määrän AHL pelejä alle, mutta tässä kohtaa kausi AHL:ssä ei olisi vienyt Armiaa eteenpäin. Hänen tyyppiset pelaajat tulevat käytännössä junnuliigoista suoraan NHL:ään tai sitten eivät. Ymmärrän, että kädettömät rouhijat lähtevät hakemaan pelipaikkaa AHL:n kautta.

Armia ei olisi viime syksynä missään tapauksessa pystynyt taistelemaan NHL paikasta, joten parempi pelata yksi kausi SM-liigassa isossa roolissa. Ja samaa mieltä oli Buffalon johto, Armiahan pelasi NHL-sopimuksella Porissa.

Mä olen eri mieltä ja Mikael Granlund on hyvä perustelu vaikka ei Armian kanssa ihan samalainen pelaaja olekaan. Taitopelaajista on kyse kuitenkin. Ei Granlundkaan ole mikään kädetön rouhija, mutta on saanut AHL-pelien myötä lisää oikeanlaista suoraviivaisuutta ja kovuttakin peliinsä. Hän itsekin sanoi yllättyneensä, miten nopeaa peli NHL:ssä (kapeassa kaukalossa) on.

Epäilen vahvasti, että Armia joka tapauksessa seuraa Granlundin jalanjälkiä rapakon takana. Huomataan, ettei taidoistaan huolimatta pärjää ja lähetetään oppimaan AHL:ään suoraviivaisuutta ja kovuutta.

Sasha Barkov on varmaan sellainen pelaaja, joka voi breikata suoraan NHL:ään: iso, vahva ja taitava, mutta Armiasta ei todennäköisesti ole siihen. Ja olen mielelläni väärässä, jos Joel breikkaakin.

Ja sori ot, tämähän keskustelu on ihan väärässä ketjussa.

 

[TosiFani]

...Epäilen vahvasti, että Armia joka tapauksessa seuraa Granlundin jalanjälkiä rapakon takana. Huomataan, ettei taidoistaan huolimatta pärjää ja lähetetään oppimaan AHL:ään.

Minä en epäile yhtään, etteikö Armia joutuisi AHL:ään, aika harva suomalainen on suoraan NHL:ään mennyt. Kysymys oli siitä, olisiko Armia ollut järkevä pelata viime kausi AHL:ssä vai SM-liigassa.

 

[Kiekoton]

Minun mielestäni Armia, Nieminen ja Granlund ovat kaikki aika kehnoja maalivahteja.

Tuntuu että Suomen joukkueessa on nyt pikkuhiljaa päästy järkevään maalivahtipeluutukseen. Ykkönen pelaa valtaosan peleistä, kakkonen muutaman, jotta pelituntuma säilyisi. Kolmonen on sitten oikeasti vain varalla. Näin sen pitää mennäkin.

 

[Alamummo]

Minä en epäile yhtään, etteikö Armia joutuisi AHL:ään, aika harva suomalainen on suoraan NHL:ään mennyt. Kysymys oli siitä, olisiko Armia ollut järkevä pelata viime kausi AHL:ssä vai SM-liigassa.

No varmasti ihan sama, sillä AHL kutsunee joka tapauksessa. En usko vuoden tuoneen hänelle taidollisesti uutta. Sama oli Granlundin kohdalla. Kiva, että pelasi Suomessa, mutta olisi voinut lähteä jo vuotta aikaisemmin.

 

[Vellihousu]

Mä olen eri mieltä ja Mikael Granlund on hyvä perustelu vaikka ei Armian kanssa ihan samalainen pelaaja olekaan. Taitopelaajista on kyse kuitenkin. Ei Granlundkaan ole mikään kädetön rouhija, mutta on saanut AHL-pelien myötä lisää oikeanlaista suoraviivaisuutta ja kovuttakin peliinsä. Hän itsekin sanoi yllättyneensä, miten nopeaa peli NHL:ssä (kapeassa kaukalossa) on.

Kyse ei ollut tästä vaan siitä olisiko Armian kannattanut lähteä jo vuosi sitten. Minun mielestäni ei olisi kannattanut, poika on nyt vasta 20 ja ehtii kyllä pelata sekä ahl:aa että nhl:aa vaikka loppuikänsä. Mikään ei mennyt Armian osalta pilalle vaikka pelasikin vielä vuoden Suomessa, päinvastoin.

Antti Raanta on hiukan eri asia, hän on "jo" 24-vuotias eikä saa Suomesta enää mitään mikä valmistaisi häntä nhl-peleihin.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mua vähän jäi harmittamaan Raannan pelissä nimenomaan jenkkejä vastaan kaksi samantyyppistä maalia pronssi- sekä alkusarjan ottelussa. Kaksi kertaa jenkit sai kiekon ylivoimalla pelattua vapaalle kaverille neliön keskelle ja molemmilla kerroilla verkko heilui. Ei syyttävä sormi osoita veskaria jos neliön keskeltä pääsee vetää vapaasti ranteella mutta uskoisin että änäriveskareista jokunen olisi vedot napsinut. Tuossa vaan näkee helvetin hyvin miten paljon paremmin jenkit osaavat vetää suoraan syötöstä kovaa ja tarkasti. Eikä jenkeillä ole moitittavaa suoraan luistelusta lähtevistä rannareista. Ehkä Raanta ei vain ollut tottunut yhtä laadukkaisiin vetoihin kotoisessa liigassa.

Hukkasiko Mikke/Armia/Pulkkinen ym. vuoden liikaa pelatessaan Suomessa? Monet noista kavereista haluaa kuitenkin suorittaa lukion ja intin ennen matkaa maailmalle ja osittain päälekkäisyyksien vuoksi viimeisin vuosi kotimaassa ei välttämättä jatka samaa kehityskaarta mitä olisi ollut odotettavissa kautta aikaisemmin. Mikelläkin taisi olla ilmaveivi-kevään jälkeen yo-juhlat, intti, mediahaloo sekä pitkittynyt flunssa niin ihme jos seuraava kausi ei mennyt ihan ennakkokaavailujen mukaisesti.