MM-kisat 2012: Suomi

  • 1 238 861
  • 3 738
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
En nyt tiedä onko tämä vähän offtopic, mutta voisiko joku ystävällinen sielu kertoa, mihin päähän Suomi hyökkää kahdesti Jaffalla?

Ainakin kahdessa pelatussa pelissä on ollut se Jokerien hyökkäyspääty.

Tässä vuoden 1995 kisoista olevassa videossa huomaa, että kotijoukkueellakin voi hyökkäyspääty vaihtua, kun vertaa alkusarjan peliä ja loppuottelua Suomen ja Ruotsin välillä. Toki silläkin saattaa olla tekemistä, että Globenissa ei poistuta koppeihin vaihtoaitioiden takaa.
 
mitäköhän jälkeä Petteri Nokelainen olisi tehnyt Komarovin ja Kontiolan kanssa. Veikkaisin, että tuo ketju olisi tehnyt jo ainakin yhden maalin.
Minä puolestani veikkaisin, että tuo ketju ei olisi tehnyt maaliakaan ja omissa olisi kolissut monta kertaa. Veikkaisin myös, että Nokelainen olisi saattanut tehdä myös omia maaleja ja menettää kiekon joka kerta, kun se olisi hänelle syötetty.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Minä puolestani veikkaisin, että tuo ketju ei olisi tehnyt maaliakaan ja omissa olisi kolissut monta kertaa. Veikkaisin myös, että Nokelainen olisi saattanut tehdä myös omia maaleja ja menettää kiekon joka kerta, kun se olisi hänelle syötetty.

Hähää, eikö kuuppa kestä porilaisella. Kyllähän tosiasioiden kertominen ääneen on välillä aika ikävää. No, joitakin fiksuja löytyy heidänkin joukosta, mutta sitten on näitä toejoen veikkoja, jotka kyllä näkevät armiat ja joensuut.

---

Granlundin malttia ja juonikkuus on ollut kyllä hienoa katseltavaa... ja Pesonen sai tärkeän maalin ja Immonenkin taklasi Charan jäähän, joten sekin ketju vain paranee turnauksen edetessä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Katsoin eilen tarkasti Joensuun peliä ja kyllä nyt pitäisi olla kaikille selvää, että...

mitäköhän jälkeä Petteri Nokelainen olisi tehnyt Pihlströmin ja Kontiolan kanssa. Veikkaisin, että tuo ketju olisi tehnyt jo ainakin yhden maalin. Joensuun hitaudella Suomi ei tee yhtään mitään, vaikka onkin symppisjätkä ja porilaiset eivät nää värilasiensa takaa muuta kuin patasydämen, mutta kyllä se niin on, että Joensuun paikan pitäisi olla Jokisen tavoin katsomossa ensi pelissä. Jessen hitauden lisäksi reaktionopeus on vähän kuin Armialla eli ei kovin nopeaa reagointia pelin aikana kiekkoon ja tapahtumiin.

Nokelainen olisi ihan relevantti vaihtoehto Kontiolan ja Pihlströmin ketjuun, tosin lähtökohtaisesti en pidä Kontiolaa hyvänä nelosen sentterinä. Kontiolan käyttötarkoitus on löydettävä muualta.

En ymmärrä, miksi niin voimakkaasti tulkitaan Joensuun tiputtaneen Nokelaisen pois, enkä ymmärrä, mitä väärää Joensuu tekee kentällä (pl. ettei osunut Leksa Komarovin järjestämistä avopaikoista). Joensuun otteet ovat saaneet positiivista palautetta raporteissa mediassa ja täällä MM-kisaosiossa lähes kaikilta, ei vain seurataustafaneilta.

Komarov on 3. ketjun käyttökelpoisin osa hyökkäyssuuntaan, ihan erilainen Komarov kuin joskus SM-liigassa. 3. ketjun peli on sisältänyt mm. hyvää peliä puolustussuuntaan, alivoiman tappamista, takakarvausta omassa päässä yms. vaikkapa Joensuun ja Kapasen toimesta. En väitä, etteikö näitä ominaisuuksia löytyisi myös Nokelaiselta, mutta nyt mennään näillä.

Minä en keksi syitä, miksi Joensuu pitäisi poistaa rosterista, ja ilmeisesti sinä et keksi syitä, miksi on mukana. Tasapeli ja sitten kätellään rehdisti, tällä kertaa virtuaalisesti.
 
Hähää, eikö kuuppa kestä porilaisella. No, joitakin fiksuja löytyy heidänkin joukosta, mutta sitten on näitä toejoen veikkoja, jotka kyllä näkevät armiat ja joensuut.
Kestää toki. Ehkä nyt kuitenkin jopa sinä kykenit huomaamaan, kuinka vajaaälyistä tuollainen joutava pyörittely on "hmmm...mitäköhän se ja se olisi tehnyt?"

Tuo sinun kaipuusi entistä narripelaajaa kohtaan ei ole muuta kuin mainostamaasi värilasien takaa katsomista. Jos luet tätä ketjua hivenen enemmän, niin Joensuu on saanut pääosin hyväksyvää palautetta riippumatta kirjoittajan paikkakunnasta. Nokelaisen perään poraajia ei taida sinun lisäksesi montaa olla.
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Kestää toki. Ehkä nyt kuitenkin jopa sinä kykenit huomaamaan, kuinka vajaaälyistä tuollainen joutava pyörittely on "hmmm...mitäköhän se ja se olisi tehnyt?"

Tuo sinun kaipuusi entistä narripelaajaa kohtaan ei ole muuta kuin mainostamaasi värilasien takaa katsomista. Jos luet tätä ketjua hivenen enemmän, niin Joensuu on saanut pääosin hyväksyvää palautetta riippumatta kirjoittajan paikkakunnasta. Nokelaisen perään poraajia ei taida sinun lisäksesi montaa olla.

Pitäisikö minun olla samaa mieltä muiden kanssa? Mielestäni Nokelainen olisi kyllä hoitanut Joensuun ruudun paremmin, tiedä sitten oliko Nokelainen fyysisesti täydessä kunnossa.

Ja kukas se tekikään viime vuoden MM-finaalissa VOITTOMAALIN? Se oli nimenomaan Nokelainen. Pihlström syötti hienosti ja Nokelainen teki elintärkeän maalin.

Turhaahan tätä enää on pyöritellä eli siinä mielessä turhaa, mutta sen takiahan keskustelupalstat ovat, että keskustelua... ja nimenomaana asiallista sellaista syntyisi.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ketjurulettia ehdottomasti kehiin täältä. Olisihan se hienoa jos Jokista olisi vaikka yksi vähän pienempi peli varaa pitää poppariosastolla ja Tuppurainen / Kiiskinen testaamaan miten homma toimisi. Olihan pelin jälkeisessä haastattelussa vähän lupausta vaihdoksista (ainakin ylivoimaan).

Joensuu on mielestäni täyttänyt paikkansa vallan mainiosti, nimenomaan edellämainituilla takakarvauksilla ja hyvillä taklauksilla. Onhan miehen koko ehdottomasti hyväksi tuolla kulmissa ja yksi maali olisi voinut tulla, mutta niin monelta muultakin on jäänyt paikkoja käyttämättä. Turha vekslailla kuka olisi voinut tehdä ja mitä, nyt mennään näillä mitä on.

Peli on ollut hieman nyhräämistä, joskaan ei niin suurta hätääkään ole ollut. Veskarien torjuminen on ollut niin vakuuttavaa ettei oikein ole ollut edes pelkoa vastustajien hyvistä paikoista huolimatta joten tolppien välistä ongelmia on turha alkaa etsimään. Sen sijaan karmeaa katsottavaa oli kun aina hierottiin sitä hidasta lähtöä vaikka olisi voinut nopeastikin kääntää.

Jos itse saisin päättää kokeilisin kenttiä muotoon
(pelin sisällä mahdollisesti Tuppuraisen ja Kiiskisen paikanvaihtoja)

Filppula - Koivu - Tuppurainen

Pesonen - Immonen - Granlund

Joensuu - Kapanen - Kiiskinen

Pihlström - Kontiola - Pyörälä
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Katsoin eilen tarkasti Joensuun peliä ja kyllä nyt pitäisi olla kaikille selvää, että...

Joensuun hitaudella Suomi ei tee yhtään mitään, vaikka onkin symppisjätkä ja porilaiset eivät nää värilasiensa takaa muuta kuin patasydämen, mutta kyllä se niin on, että Joensuun paikan pitäisi olla Jokisen tavoin katsomossa ensi pelissä. Jessen hitauden lisäksi reaktionopeus on vähän kuin Armialla eli ei kovin nopeaa reagointia pelin aikana kiekkoon ja tapahtumiin.

Olen tästä samaa mieltä. Joensuun hitauden lisäksi saisi myös jakaa kiekkoa pystysuuntaan herkemmin. Ainakin kaksi tilannetta muistan suorilta kahdesta ekasta pelistä, kun Joensuu on lähtenyt kuljettamaan kiekkoa omalta siniseltä kohti hyökkäyspäätyä ja ketjukaveri olisi ollut punaviivan ja vastustajan sinisen välissä vapaana vauhdissa kohti hyökkäyspäätä. Pystysyötön sijaan Joensuu on tuonut kiekon itse ylös, jolloin vastustaja on kerennyt paremmin puolustusasemiin ja muut suomalaiset joutuneet jarruttelemaan. Joensuun jaloilla pitäisi kiekkoa ehdottomasti pelata nopeasti ylöspäin ja omat kuljetukset olla niin vähissä kuin mahdollista. Ne nimittäin sekoittavat koko ketjun pelirytmin.
 

Timppa25

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katsoin eilen tarkasti Joensuun peliä ja kyllä nyt pitäisi olla kaikille selvää, että...

mitäköhän jälkeä Petteri Nokelainen olisi tehnyt Pihlströmin ja Kontiolan kanssa. Veikkaisin, että tuo ketju olisi tehnyt jo ainakin yhden maalin. Joensuun hitaudella Suomi ei tee yhtään mitään, vaikka onkin symppisjätkä ja porilaiset eivät nää värilasiensa takaa muuta kuin patasydämen, mutta kyllä se niin on, että Joensuun paikan pitäisi olla Jokisen tavoin katsomossa ensi pelissä. Jessen hitauden lisäksi reaktionopeus on vähän kuin Armialla eli ei kovin nopeaa reagointia pelin aikana kiekkoon ja tapahtumiin.

Heh. Meinasin tulla tänne jo sinulle kirjoittamaan, että olet varmaan valmis perumaan puheesi Joensuusta, yhdestä Suomen parhaasta pelaajasta. Noh, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Tämä on jo melko käsittämätön.
 

mohmot

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Katsoin eilen tarkasti Joensuun peliä ja kyllä nyt pitäisi olla kaikille selvää, että...

mitäköhän jälkeä Petteri Nokelainen olisi tehnyt Pihlströmin ja Kontiolan kanssa. Veikkaisin, että tuo ketju olisi tehnyt jo ainakin yhden maalin. Joensuun hitaudella Suomi ei tee yhtään mitään, vaikka onkin symppisjätkä ja porilaiset eivät nää värilasiensa takaa muuta kuin patasydämen, mutta kyllä se niin on, että Joensuun paikan pitäisi olla Jokisen tavoin katsomossa ensi pelissä. Jessen hitauden lisäksi reaktionopeus on vähän kuin Armialla eli ei kovin nopeaa reagointia pelin aikana kiekkoon ja tapahtumiin.

Hah. Haukut porilaisten värilaseja ja samalla itse käytät omia värilaseja?

Kyllähän tuo Nokelaisen pelillinen taso ei millään riittänyt tämän vuoden kisoihin. Nokelainen vm 2011 oli selvästi parempi kuin tämän vuoden Nokelainen.
Jesse JEOnsuu kuuluu ehdottomasti kisoihin. Repii, raastaa ja taistelee ja ennenkaikkea taklaa todella kovaa.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ainakin kahdessa pelatussa pelissä on ollut se Jokerien hyökkäyspääty.

Tämä harmitti allekirjoittanutta eilen kovasti, ja en ollut ainoa. Olin hankkinut lipun 113-katsomoon juuri sen vuoksi, että pääsisin näkemään Suomen/kotijoukkueen hyökkäyspeliä kaksi erää läheltä. Kanada hyökkäsi kotijoukkueena kaksi erää meidän päätyyn (CAN-USA). Ranska hyökkäsi kotijoukkueena kaksi erää meidän päätyyn (FRA-KAZ). Suomi ei (FIN-SVK), vaikka oli kotijoukkue. Sveitsi ei, vaikka oli kotijoukkue (SUI-BLR). Miksi muutos? Edessä istuva heppu sanoi, että oli lippua ostaessaan nimenomaan painottanut, että onhan tämä varmasti se pääty, johon Suomi hyökkää kaksi erää? Juu juu...

Suomi ei päässyt mun mielestä 3. erässä juurikaan tekopaikoille Slovakian päätyyn, vaan hyökkäykset ajautuivat kulmiin ja Slovakia sai paineen purettua nopeasti. Ekassa ja tokassa erässä paikoille päästiin paremmin. Tämä siis hallilta nähtynä, TV-kuvasta en ole vielä peliä katsonut. Alkupelistä mm. Immonen hävisi paljon aloituksia ja ehdin jo vähän hermostua, mutta paransi loppua kohti. Plussaa myös Charan tönäisystä, johon halli antoi raikuvat aplodit. Taisi tosin jätti vain kompastua.

Mitäs muuta pelistä... Nyt oli jo jonkin verran maskia yv:llä ja vetojakin lähti, mutta muuten yv oli vähän mielikuvituksetonta. Ei enää muista pelistä sen enempää. Vehanen oli loistava.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Case Jokinen on kyllä todella hankala. Kiiskistä voi helposti kokeilla ykkösessä mutta mihin ketjuun Jokinen sijoitetaan ? Poppariosasto on varmasti aika poissuljettu vaihtoehto, riittääkö Jalosenkaan pokka penkittämään NHL-statuksen omaavaa joukkueen varakapteenia ?

Pyörälä on ollut aivan paska ja hänen paikalleen nyt rohkeasti vaan Tuppuraista.

Salmela on taas ollut selvästi koko joukkueen heikoin lenkki ! Kovasti on Anssi-boy yrittänyt saada veskareidemme nollia rikki , vielä se ei ole onnistunut mutta kauaa se ei enään kestä !

Ideaalinen ratkaisu olisi saada Timonen kisoihin ja nimenomaan Salmelan paikalle.
 

scholl

Jäsen
Ideaalinen ratkaisu olisi saada Timonen kisoihin ja nimenomaan Salmelan paikalle.

Ideaalinen ratkaisu olisi pyytää Petrell, Kousa ja Peltonen kisoihin. Nyt ei saada maskia ja miestä maalille hakattavaksi kun Lennu ei ole mukana. YV:stä ei tule mitään, kun Kousa ei ole viivalla ja maaleja ei tule, kun joukkueessa ei ole ilmiömäistä suurten pelien miestä Ville Peltosta, joka laukoo huonommastakin paikasta sisään.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ideaalinen ratkaisu olisi pyytää Petrell, Kousa ja Peltonen kisoihin. Nyt ei saada maskia ja miestä maalille hakattavaksi kun Lennu ei ole mukana. YV:stä ei tule mitään, kun Kousa ei ole viivalla ja maaleja ei tule, kun joukkueessa ei ole ilmiömäistä suurten pelien miestä Ville Peltosta, joka laukoo huonommastakin paikasta sisään.
Eikös se nyt olisi paljon helpomaa yksinkertaisesti lähettää IFK edustamaan Suomea noihin kisoihin?
 

Sateentekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks - pelaajista: Joe Sakic
Heh. Meinasin tulla tänne jo sinulle kirjoittamaan, että olet varmaan valmis perumaan puheesi Joensuusta, yhdestä Suomen parhaasta pelaajasta. Noh, jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Tämä on jo melko käsittämätön.

Sinulle ei voi kuin nauraa. Kerro nyt, miksi tämä Joensuu on niin hyvä mielestäsi.

Onhan se aika huvittavaa, että sinä keskustelet hiekkalaatikkotasolla. Ai miksi? No, kun et osaa edes perustella. Yritä edes.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ihan oikeasti jättäisit Komarovin pois?

Tuntuikin jatkuvasti siltä, että jotain puuttuu. Nyt noi menisi aivan uusiksi koska en missään nimessä leksaa pois jättäisi. Löytyihän se aivopieru sieltä.. huhhuh, ei pitäisi liian kiireellä kirjotella mitään.

Jokatapauksessa omista kentistäni tiputtaisin Pyörälän pois ja Komarovin tilalle, enkä tietenkään nelosessa miestä pitäisi. Joten uusiksi menisivät.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Kahden kierroksen jälkeen näyttää siltä, että kisoissa on kaksi muita vahvempaa joukkuetta eli Ruotsi ja Kanada. Kanada on vahva huolimatta jatkoaikatappiosta USA'lle.

Venäjä näyttää hyvältä, mutta on aina jotenkin arvaamaton. Samoin USA, joka pelaa 'meidän peliä', mutta joka voi hajota käsiin turnauksen edetessä.

Tshekki on taas kerran HVM-joukkue, joka kuitenkin voi yllättää.

Suomelle veikkaan sijoitusta 4-7. Välieräpaikka olisi iso saavutus tässä seurassa.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Suomelle veikkaan sijoitusta 4-7. Välieräpaikka olisi iso saavutus tässä seurassa.

Mikäli Suomi voittaisi lohkon, tulisi vastaan oman lohkon nelonen. Olettaen, että Suomi, Kanada & USA ovat lohkon kolme ensimmäistä neljännen voisi kuvitella olevan astetta helpompi (joskin yllätysvalmis) joukkue. Pienien marginaalien lohko jossa kakkoseksi jääminen vaatii täyden päivätyön välieriin asti.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Sinulle ei voi kuin nauraa. Kerro nyt, miksi tämä Joensuu on niin hyvä mielestäsi.

Onhan se aika huvittavaa, että sinä keskustelet hiekkalaatikkotasolla. Ai miksi? No, kun et osaa edes perustella. Yritä edes.

Minä voin muutaman ranskalaisenviivan pudottaa Joensuusta vaikka en miehen suuri fani olekaan. En nyt lähde keskustelemaan siitä, olisiko Nokelainen tai joku muu pelaaja pitänyt ottaa tilalle kun Jesse nyt on kisoissa ja muutenkin joukkue aikalailla "valmis".

Plussat:
- Ulottuva. Suojaa hyvin kiekkoa.
- Voittaa kulmavääntöjä.
- Ajaa kiekottomana sota-alueelle.
- Pelaa varmaa peliä. Ei kiekonmenetyksiä.
- Yllättävän hyvä liike isossa askissa. Ruotsinreissu tehnyt hyvää.

Miinukset:
- Nopeus tyyliä Kontiola
- Ei ota ratkaisuja. Tosin sitä häneltä ei varmaan odotetakaan.
 

Timppa25

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinulle ei voi kuin nauraa. Kerro nyt, miksi tämä Joensuu on niin hyvä mielestäsi.

Onhan se aika huvittavaa, että sinä keskustelet hiekkalaatikkotasolla. Ai miksi? No, kun et osaa edes perustella. Yritä edes.

Johan olen perustellut, en ajatellut että sitä tarvitsee montaa kertaa tehdä. En todellakaan ole tilastoinut mitään peleistä, mutta Joensuu on taatusti aivan kärkipään kiekonriistäjä, ellei ykkönen, loistava karvaaja ja osaa pelata todella fyysisesti. Muutamienkin kunnon pommien ajelua pelissä ei voi aliarvioida, kun tunnetaso ei ole ollut joukkueen eikä kuudennen kenttäpelaajan, eli yleisön puolelta kohdillaan, ja taklauksilla saadaan tunnetta.

Kapasen ja Komarovin kanssa hänen roolinsa ei ole tuottaa pisteitä. Peli on kuitenkin ollut kiekollisenakin hyvää. Ei ole Granlundin käsiä tai pelisilmää, mutta tekee kiekon kanssa oikeita ratkaisuja. Osaa myös pitää kiekkoa itsellään, suojaa hyvin. Käsittämättömin argumentti on jalkojen riittämättömyys. Ei ole todellakaan mikään raketti, muttei ole näitä kahta maata vastaan ollut mitään vaikeuksia pärjätä jalalla. Ennemmin hän on ohittanut muita luistelemalla kuin jäänyt jälkeen.

Vääntää myös hyvin kulmassa, ja voittaa siellä kamppailut. Osaa myös vääntää maalin edessä, eikä pelkää kolhuja.

Ollut todella loistava kahdessa pelissä. Jopa top-3 hyökkääjä tähän asti. Roolinsa täyttänyt täydellisesti.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Minä voin muutaman ranskalaisenviivan pudottaa Joensuusta vaikka en miehen suuri fani olekaan. En nyt lähde keskustelemaan siitä, olisiko Nokelainen tai joku muu pelaaja pitänyt ottaa tilalle kun Jesse nyt on kisoissa ja muutenkin joukkue aikalailla "valmis".

Plussat:
- Ulottuva. Suojaa hyvin kiekkoa.
- Voittaa kulmavääntöjä.
- Ajaa kiekottomana sota-alueelle.
- Pelaa varmaa peliä. Ei kiekonmenetyksiä.
- Yllättävän hyvä liike isossa askissa. Ruotsinreissu tehnyt hyvää.

Miinukset:
- Nopeus tyyliä Kontiola
- Ei ota ratkaisuja. Tosin sitä häneltä ei varmaan odotetakaan.

Minä lisään miinuksiin viimeistelyn, vaikka se ehkä sisältyi tuohon kohtaan ratkaisut. Komarovin järjestämistä paikoista sekä Joensuun että Kapasen olisi jo täytynyt laulattaa maalilaulua. Plussiin lisäisin sen, että kuuppa kesti sivuosan Oscarin ja Oscarin aukomiset viime keväällä.

Muuten allekirjoitan lainaamani viestin.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö hyökkäysketjut voisi olla muodossa

Filppula-Koivu-Komarov
Pesonen-Immonen-Granlund
Jokinen-Kapanen-Pyörälä
Joensuu-Kontiola-Pihlström

Muuten ihan mainio kokeilu, mutta laittaisin Tuppuraisen kokeilemaan Pyörälän tilalle. Pyörälä on ollut tyypillisen vaisu, mutta tänä vuonna ei tunnu kunnostautuvan oikein missään. Tuppuraisen myötä saataisiin nopeutta ja pelinkääntöpotentiaalia ketjuun enemmän. Olisiko sentterinä sitten kontiola vai kapanen, paha sanoa, ehkä niko kuitenkin, jottei jätkät innostu liikaa hyökkäämään :) Tosin, saattaisivat maalin tai parikin siten aikaan saada.

Onko kukaan muu huomannut, kuinka JÄÄTÄVÄ Kari Jalonen on ;)?

Todellakin. Kun J. Jokiseen vertaa (hymiö), tulee melkein mieleen, että pitäisi laittaa Nokka ykköseen viimeistelemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös