MM-kisat 2012: Suomi

[choose_life]

Jesse J.

Jaksa kaivaa oliko se tämä ketju, jossa eilen puhuttiin Joensuun roolin muutoksesta, sen syistä ja pelin yleisestä yksinkertaistamisesta/suoraviivaistamisesta (jonka kieltääkseen pitää olla sokea, skitsofreenikko tai muuten vaan elää jossain rinnakkaistodellisuudessa), mutta ohessa miehen oma kommentti aiheesta.

"Joo, peliä yksinkertaistettiin paljon. Muuten olisi taas jääty karvauksen jalkoihin; omista oli pakko tulla nopeammin pois ja vain purkaakin, kun oli paikka. Omalta osaltani Jalonen ja Kurrin Jari viestittivät, että vähemmällä ryntäilyllä pysyy paremmin pelin sisällä, ja tottahan se oli."

Jesse Joensuu, Suomen Porista | Apu.fi

 

[Tähtipakki]

Jalonen vahvisti: Kokoonpano ei muutu - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - MM2012

Jeeps eli samalla kokoonpanolla jatketaan huomennakin Äiti Venäjää vastaan.

 

[tallaaja]

Jaksa kaivaa oliko se tämä ketju, jossa eilen puhuttiin Joensuun roolin muutoksesta, sen syistä ja pelin yleisestä yksinkertaistamisesta/suoraviivaistamisesta (jonka kieltääkseen pitää olla sokea, skitsofreenikko tai muuten vaan elää jossain rinnakkaistodellisuudessa)...

Nimenomaan. Mielestäni Joensuun esityksiä kritisoitiin aiemmin aivan aiheesta. Esityksiin luonnollisesti vaikuttaa ketjun kemiat ja oman roolin löytäminen. Kun em. asiat ovat kunnossa alkaa tulosta tulemaan, hyviä pelimiehiä nämä ovat kaikki. Hyvin kuvaava oli Jalosen kommentti heti pelin jälkeen kysyttäessä Joensuun peliesityksestä. Siitä kävi hienosti ilmi valmennuksen aiempi tyytymättömyys Joensuun otteiden suhteen sekä se, että juuri tätä asiaa on Joensuulle voimakkaasti painotettu.

 

[opelix]

Menee lievästi OT:ksi mutta onko kukaan pohtinut miksi Suomi on oikeastaan koko 2000-luvun ylisuorittanut joukkuelajeissa. Keskinkertaisilla pelaajilla kovia tuloksia. Lätkä,lentis,koris ja futis(pl.Muurisen aikakausi). Kaikkiin kanssakilpailijoihin nähden aina takamatka materiaalissa mutta homma käy. Eikös se ollut ennen juurikin niin ettei kuuppa kestä joukkuelajeissa?

 

[Alejandro]

Menee lievästi OT:ksi mutta onko kukaan pohtinut miksi Suomi on oikeastaan koko 2000-luvun ylisuorittanut joukkuelajeissa. Keskinkertaisilla pelaajilla kovia tuloksia. Lätkä,lentis,koris ja futis(pl.Muurisen aikakausi). Kaikkiin kanssakilpailijoihin nähden aina takamatka materiaalissa mutta homma käy. Eikös se ollut ennen juurikin niin ettei kuuppa kestä joukkuelajeissa?

No vastaus on tietysti:

Spoileri

Talvisota.

 

[Swearengen]

Menee lievästi OT:ksi mutta onko kukaan pohtinut miksi Suomi on oikeastaan koko 2000-luvun ylisuorittanut joukkuelajeissa. Keskinkertaisilla pelaajilla kovia tuloksia. Lätkä,lentis,koris ja futis(pl.Muurisen aikakausi). Kaikkiin kanssakilpailijoihin nähden aina takamatka materiaalissa mutta homma käy. Eikös se ollut ennen juurikin niin ettei kuuppa kestä joukkuelajeissa?

Ei ole mahdollista! Etkö ole kuullut, että suomalaiset pelkäävät voittamista ja häviävät finaaleita, vaikka Suomella on ylivertainen tai vähintaan tasaväkinen materiaali vastusajaan nähden.

1994, 1998, 1999, 2001, 2004, 2006 ja 2007 Suomen kuuluikin päästä maailman toiseksi kovimpana lätkämaana finaaliin, mutta ne perkeleet menivät häviämään paskaporukoita vastaan, koska Suomelta puuttui voittamisen kulttuuri!

Kaikkina em. vuosina oli itsestäänselvää, että Suomi tanssii finaaleihin tuosta vain ja vasta loppuottelussa otetaan selvää, onko Suomen joukkueesta mihinkään

Puheet, että juuri silloin sattui olemaan vastassa selvästi Suomea kovempi vastustaja ovat selityksiä!!!!! Vuosina 1995 ja 2011 oli finaalissa vastassa yhtä kovat vastustajat kuin aina ennenkin !!!111!!!!!

 

[SirKepola]

Menee lievästi OT:ksi mutta onko kukaan pohtinut miksi Suomi on oikeastaan koko 2000-luvun ylisuorittanut joukkuelajeissa. Keskinkertaisilla pelaajilla kovia tuloksia. Lätkä,lentis,koris ja futis(pl.Muurisen aikakausi). Kaikkiin kanssakilpailijoihin nähden aina takamatka materiaalissa mutta homma käy. Eikös se ollut ennen juurikin niin ettei kuuppa kestä joukkuelajeissa?

Tavallaan ylisuoritetaan ehkä absoluuttiseen pelaajamateriaaliin nähden, mutta silti mitään todellista ei ikinä saavuteta.

Lentismaajoukkue on tästä paras esimerkki. Ainakun on ollut sellainen tilanne, että on oikeasti pitänyt voittaa/ollut mahdollisuus voittaa niin mitään ei oo ikinä tullut. Joku EM-kisojen 4. sija on ihan yhtä kuraa kun vaikka 7. sija. Mitali on mitali. Samoin kisapaikka on kisapaikka eikä Suomi ollut nyt edes lähellä Olympiapaikkaa.

Futis ja koris nyt ei oo mitään ikinä saavuttanutkaan. Jotkut yhdet hyvin menneet koriksen EM-kisat ei tätä muuta miksikään.

Missään oikeasti kansainvälisessä palloilulajissa (futis, koris, lentopallo) ei Suomella ole asiaa edes MM-kisoihin. Siis koko helvetin kisoihin, mikä on aika surullista. Jos joku pitää jotain muutamaa voittoa lentopallon maailmanliigassa huikeana saavutuksena niin onnea vaan.

 

[scholl]

En tiedä onko lentiksessä ylisuoritettu. Materiaali on parantunut, maajoukkueella on ollut hyvät ulkomaalaiset päävalmetajat ja Suomella on oikeasti hyviä pelaajia, jotka pääsevät hyvissä liigoissa hyviin rooleihin. Koriksessa viime EM:t menivät hyvin, sitä ennen on mennyt aika surkeasti. Futiksessa Hodarin aikaan ylisuoritettiin, Baxterin aika oli kuraa, eikä M-M:n aika näytä ainakaan vielä hyvältä. Lätkässä puolestaan on voitettu 2 finaalia ja hävitty lukemattomia, aika Jakke Nieminen lukemat, joten ei hyvältä kyllä näytä voittamisen kulttuurin suhteen. Kun tulee suuri mahdollisuus saavuttaa jotain suurta niin kyllä suuremmalla todennäköisyydellä jäädytään kuten Athletic Bilbaolle kävi viikko sitten EL-finaalissa.

Tosin täytyy sanoa, että Mikko Koivu Suomen kapteenina on henkilö, joka varmaankin uskoo viimeiseen saakka voittoon. Vaikka hänen pelit eivät ole nyt menneet niin hyvin ja on urputtanut koko ajan tuomareille niin henkisellä puolella hänellä täytyy olla suuri vaikutus tuohon joukkueeseen. Valmennusjohdolla on oma vaikutuksensa, mutta johtavilla pelaajilla kuten kapteenilla on erittäin suuri vaikutus menestyksen suhteen ja olen sitä mieltä, että M. Koivu on oleellisesti parempi kapteeni kuin veljensä. Eli nykyisen joukkueen ero entisiin joukkueisiin on osaltaan parempi kapteeni.

 

[Jabbbe]

Jos joku pitää jotain muutamaa voittoa lentopallon maailmanliigassa huikeana saavutuksena niin onnea vaan.

Alkaa mennä aika lailla ohi topikin, mutta pakko tarttua. Lentopallon maailmanliigassa Suomi on voittanut niin USA:n, Brasilian kuin Venäjänkin, jotka veivät mitalit viime olympiakisoissa ja ovat tälläkin hetkellä kaikki maailman rankingin top6:ssa. Jos joku ei osaa näitä voittoja arvostaa niin onnea vaan. Maailmanliigassa kuitenkin kaikki maat pelaavat parhailla mahdollisilla kokoonpanoilla. Vertailua voi tehdä esimerkiksi futikseen tai koripalloon... näissä lajeissa ei likimainkaan samanlaisiin voittoihin olla kyetty. Ja tässähän ne kansainvälisesti kolme suurinta palloilulajia ovat, joten kyllä tällaisia voittoja lentopallokentiltä voi pitää hienoina saavutuksina.

Tietysti jos et tajua kyseisestä lajista yhtään mitään niin ymmärrän näkemyksesi.

 

[SirKepola]

Tietysti jos et tajua kyseisestä lajista yhtään mitään niin ymmärrän näkemyksesi.

Tajuan lajista hyvin paljon ja seuraankin maailmanliigan peleistä varmaan 90% (Suomen peleistä siis). Viestini pointti olikin nimenomaan tämä, että kyllä parhaana päivänä pystytään voittamaan kenet tahansa maailmassa, mutta sittenkun olisi tosipaikka ja oikeasti mahdollisuus saavuttaa jotain niin aina on kädet jäätyneet ratkaisupaikoissa.

Esimerkkinä toimikoon Olympiakarsinnat, EM-kisojen ratkaisupelit sekä viimeiset parit MM-kisojen karsinnat. Jos Suomi olisi oikeasti puhdasta maailmanluokkaa lentopallossa niin edellisen kerran MM-kisoissa ei olisi pelattu vuonna 1982. Olympialaisissa ei nyt luonnollisesti olla oltu koskaan.

Ja jos väität tässä pokkana, että maailmanliigassa pelataan aina parhaalla kokoonpanolla niin ei voi kuin kysyä, että seuraatko sinä lajia kovin tarkasti. Uusia nuoria ajetaan maailmanliigassa sisään jatkuvasti ja mm. Venäjä on viime vuosina tehnyt rajuakin nuorisoleikkausta maailmanliigan kautta. Suomella kyllä pelaa aina nää 200-300 maaottelun äijät, koska nuorissa ei ole samanlaista tuloa huipulle kuin isoilla mailla.

 

[Risa]

...Mistä muuten löytyy joukkuekohtaiset tilastot? olen yrittänyt etsiskellä... jeesatkaa vähän....

En tiedä tarkalleen mitä statseja tarkoitat, mutta näitä ainakin löytyy pienellä kaivelulla IIHF:n sivuilta.

STATISTICS

Sieltä sitten vaikka; "Player Statistics by Team"...

 

[Jabbbe]

Viestini pointti olikin nimenomaan tämä, että kyllä parhaana päivänä pystytään voittamaan kenet tahansa maailmassa, mutta sittenkun olisi tosipaikka ja oikeasti mahdollisuus saavuttaa jotain niin aina on kädet jäätyneet ratkaisupaikoissa.

Tämä on kyllä osittain ihan totta. Välillä pelit ollaan hävitty totaalisen kipsaamisen takia, välillä taas vastustaja on vain yksinkertaisesti ollut vahvempi. Pitää kuitenkin muistaa millaisia pelaajia löytyy toiselta puolen verkkoa. Suurimmissa vaikeuksissahan lentismaajoukkue on yleensä ollut vahvasti torjuvia/puolustavia maita kuten Italiaa vastaan. Joten esimerkiksi nyt pelattujen olympiakarsintojen tappiota Italialle en pitäisi suomalaisten jäätymisenä. Vastus oli yksinkertaisesti parempi. Toki taas kaksi muuta peliä Saksaa ja Slovakiaa vastaan olisi pitänyt hoitaa paremmin ja niissä maajoukkue alisuoritti.

Se on kuitenkin mahtava nähdä, että tästä maasta on noussut kansainväliselle tasolle palloilulajin joukkue. Terävimpään kärkeen on toki vielä matkaa, ja Suomen paikka lentopallokartalla onkin viime vuosien aikana vakiintunut terävimmän kärjen haastajana. Vähän samalla tavalla kuten Sveitsillä lätkäpuolella.

Ja jos väität tässä pokkana, että maailmanliigassa pelataan aina parhaalla kokoonpanolla niin ei voi kuin kysyä, että seuraatko sinä lajia kovin tarkasti. Uusia nuoria ajetaan maailmanliigassa sisään jatkuvasti ja mm. Venäjä on viime vuosina tehnyt rajuakin nuorisoleikkausta maailmanliigan kautta. Suomella kyllä pelaa aina nää 200-300 maaottelun äijät, koska nuorissa ei ole samanlaista tuloa huipulle kuin isoilla mailla.

Kyllä väitän ja seuraan lajia. Kyllä siellä muutkin Suomen ohella pelaavat parhailla kokoonpanoilla. Iha totta, että esimerkiksi mainitsemasi Venäjä, kuten myös Brasilia on maailmanliigan kautta tehnyt nuorennusleikkauksia ja sitä kautta ajanut pelaajia sisään vielä suurempiin koitoksiin kuten olympialaisiin. Nuo nuorennusleikkaukset on tehty kuitenkin siten, että kun valittavassa on kaksi kutakuinkin samanlaista ja samantasoista kaveria niin silloin on nuorempi tuotu mukaan kuvioihin. Low-risk -periaatteella siis. Toki sitten on myös näitä nuoria rivipelaajia, jotka istuvat maailmanliigassa muutamia yksittäisiä pelinsisäisiä vaihtoja lukuunottamatta penkillä. Heillä ei kuitenkaan maailmanliigan tason kannalta ole juuri mitään merkitystä.

 

[Brent Sapergia]

Maailmanmestaruudella Suomi nousisi maratontaulukossa USAn ja Venäjän ohitse..ihan ohivetona tämmöinen tiedoksi.

 

[MikV]

Maailmanmestaruudella Suomi nousisi maratontaulukossa USAn ja Venäjän ohitse..ihan ohivetona tämmöinen tiedoksi.

Maailmanmestaruudella, tai sijoittumalla Venäjän edelle, Suomi nousee myös IIHF:n rankingin kärkeen ensimmäistä kertaa historiassa. Muistaakseni myös Venäjä 2., Suomi 3. riittäisi, mutta en mene aivan varmana sanomaan.

 

[Micqou]

Maailmanmestaruudella, tai sijoittumalla Venäjän edelle, Suomi nousee myös IIHF:n rankingin kärkeen ensimmäistä kertaa historiassa. Muistaakseni myös Venäjä 2., Suomi 3. riittäisi, mutta en mene aivan varmana sanomaan.

Eikös Suomi ollut maailman ranking ykkönen juuri ennen kisoja julkaistussa listassa?

 

[tumba17]

Loistavasti kundit hoiti homman eilen. Jos Koivun+Filppulan ketjussa olisi oikeasti joku, joka osaa duunata maaleja, olisimme varmasti finaalissa. Nyt on hiukan hutera fiilis sen suhteen. Jokinen on ihan ok pelaaja, mutta maaleja ei vain tule.

Huomenna katsotaan ollaanko 70-luvulla, eli finaalissa Neuvostoliitto Ja Tsekkoslovakia, vai 2010-luvulla, jolloin finaalissa Suomi-Slovakia!

 

[Espoon Siniset]

Eikös Suomi ollut maailman ranking ykkönen juuri ennen kisoja julkaistussa listassa?

Suomi on ykkönen siinä listauksessa, missä on otettu pois vuoden 2008 tulokset ja vuosien 2009-2011 tulokset on vähennetty siihen arvoon, mikä niillä tämän vuoden jälkeen on. Tuohon lisätään sitten tämän vuoden kisojen pisteet, minkä jälkeen se taulukko on virallinen.

 

[Dängleri]

Jalonen vahvisti: Kokoonpano ei muutu - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - MM2012

Jeeps eli samalla kokoonpanolla jatketaan huomennakin Äiti Venäjää vastaan.

Siinä tapauksessa toivoisi myös, että peluuttamisessa noudatetaan samaa linjaa, eli mentäisiin tasakentällisin kolmella ketjulla. Immoset voisi sitten laskea kentälle ylivoimalla, jos silloinkaan.

 

[Lampinen]

Siinä tapauksessa toivoisi myös, että peluuttamisessa noudatetaan samaa linjaa, eli mentäisiin tasakentällisin kolmella ketjulla. Immoset voisi sitten laskea kentälle ylivoimalla, jos silloinkaan.

Siinä tapauksessa Venäjä marssii yli ja huolella. Kyllä PIG sen verran viime otteluun paransi, että ansaitsee jatkaa tähänkin. Siellä oli jo paikkoja siihen maaliinkin. Ei tietenkään ihanteellista mitä näiltä voidaan odottaa, mutta parempaan suuntaan.

Huomenna tulee sitten tasoa-kahta isommat ja taitavemmat vastustajat. Sieltä kun tulee Malkinin ja Ovechkinin tapaisia kosseja niskaan, niin Mäenpää-Hietanen kaksikko saa parantaa edelleen pelaamistaan. Viime pelissä olivat jo hyviä ja ennen kaikkea rohkeita kiekon kanssa. Toivottavasti Suomi pelaa kuudella puolustajalla niin, että Jaakola/Niskala vuorottelee Kukkosen parina.

KAMOON SUOMI!

 

[Timppa25]

Maailmanmestaruudella, tai sijoittumalla Venäjän edelle, Suomi nousee myös IIHF:n rankingin kärkeen ensimmäistä kertaa historiassa. Muistaakseni myös Venäjä 2., Suomi 3. riittäisi, mutta en mene aivan varmana sanomaan.

Se, joka Venäjä, Suomi, Tsekki -kolmikosta sijoittuu parhaiten, nousee myös rankingin kärkeen. Se, kumpi Suomi-Venäjä-välierästä voittaa, on myös toisen edellä rankingissa. Jos Suomi pelaa Tsekkiä vastaan pronssista, on Suomi jokatapauksessa ranking-2.

 

[flintstone]

Minä olisin jälleen harkinnut tuon kakkosen rikkomista mutta mitä sitä Jalosta siitä enää sen enempiä kritisoimaan sillä mies loppujen lopuksi näyttää tietävän mitä tekee, olkoonkin että Jalonen hyllytti tuon kakkosketjun 3.erässä jenkkejä vastaan.

Ei se Venäjä ainakaan helpompi joukkue ole kaadettavaksi kuin Jenkit vaikka se pelitavallisesti ehkä sopiikin Suomella paremmin. Venäjä osoitti Ruotsia vastaan kuinka kovasta joukkueesta on kyse ja vaikea uskoa etteikö Venäjä syttyisi näyttämään Suomea vastaankin parastaan.

 

[Noitarumpu]

Ihmettelen tuota Pessin vilttiin heittämistä kovin monen kirjoituksesta. Muistanette sen, että Pesonenhan on pelannut Venäjällä ja näin ollen mun silmissä on sellainen pelaaja, jonka juuri pitäisikin olla mukana, tuntien venäläisten pelimetkuja paremmin. Jos ei sittenkään kulje, niin rotaatiota vaan kehiin. Kukaan ei saa olla niin pyhä, että saisi pelata jatkuvasti, vaikka menisi päin anusta. Koskee myös Mikkeä, Immosta ja kaikkia muitakin. Muutama pieni väläys ei tule riittämään näytöksi mun silmissä. Se on sanottava, että ykkönen on kyllä tasaisen hyvin kuitenkin vienyt omaa osaansa, joten tuskinpa tulee tarvetta sen hajottamiseen. Huonoja hetkiä tulee joka ketjulle, täydellistä ei ole olemassakaan, ei meillä eikä vihulaisella.

Torstain pelin näin ja siinä oli kyllä sellaista kipinää, että! Suomella on kaikki mahdollisuudet voittaa myös Venäjä. En pelkää näitä suuria nimiä, sillä asian ydin on se, miten pelaajat ovat hitsautuneet yhteen JOUKKUEENA. En usko, että yhtä hyvin kuin Suomi. Tottakai he ovat pirun vaarallisia, mutta siltikin luotto on Leijoniin kova. Meillä on sellainen spiritus päällä, että Venäjä tulee häviämään. Ei sikamaisin numeroin, mutta häviää kuitenkin. YHTEISHENKI on se, joka vie Leijonat finaaliin asti.

 

[Ihmiskuula]

Ihmettelen tuota Pessin vilttiin heittämistä kovin monen kirjoituksesta. Muistanette sen, että Pesonenhan on pelannut Venäjällä ja näin ollen mun silmissä on sellainen pelaaja...

Ei sitä nyt ihan perusteettomasti tarvi puolustella vaikka oliskin joskus pelannu Kärpissä.

Kyllä tuo kakkonen on ne lampaanperseensä ansainnut.

 

[jannet85]

Ihmettelen tuota Pessin vilttiin heittämistä kovin monen kirjoituksesta. Muistanette sen, että Pesonenhan on pelannut Venäjällä ja näin ollen mun silmissä on sellainen pelaaja, jonka juuri pitäisikin olla mukana, tuntien venäläisten pelimetkuja paremmin. Jos ei sittenkään kulje, niin rotaatiota vaan kehiin. Kukaan ei saa olla niin pyhä, että saisi pelata jatkuvasti, vaikka menisi päin anusta. Koskee myös Mikkeä, Immosta ja kaikkia muitakin. Muutama pieni väläys ei tule riittämään näytöksi mun silmissä. Se on sanottava, että ykkönen on kyllä tasaisen hyvin kuitenkin vienyt omaa osaansa, joten tuskinpa tulee tarvetta sen hajottamiseen. Huonoja hetkiä tulee joka ketjulle, täydellistä ei ole olemassakaan, ei meillä eikä vihulaisella.

Niin, sen vuoksihan sitä kannattaa Pesosta pitää kentällä, että tuntee heidän metkut, kun on siellä pelannut joskus vaikka on ollut tällä kaudella umpisurkea :) Tuolla logiikallahan olis pitäny ottaa joukkueeseen kaikki NHL -ja KHL-jyrät kun tuntevat metkut.....

Kaiken lisäksi käsitykseni mukaan Pesonen on ainoa pelaaja Suomen joukkueesta, joka ei merkittävästi nostanut tasoaan aikaisemmasta USA-ottelussa. Kyllä Immosella ja Granlundilla enemmän tekemisen meininki oli kun taas Pesonen näyttää siltä kuin SM-liigakaudellakin eli keskiverto liigahyökkääjältä joka kuuluu aivan muualle kuin MM-kisoihin. Yrittää kyllä paljon, mutta häviää kaksinkamppailut, on hampaaton ja ei ole pelisilmääkään lukea Jaken ja Miken peliä, täysin eri pelaaja kyseessä kuin viime vuoden kisoissa.

 

[Pascal Lemoix]

Niin, kyllähän Suomen peli on sitä parempaa, mitä vähemmän Pesonen-Immonen-Granlund kentällä ovat. Esimerkiksi Kiiskinen on luokkaa kovempi kaikilla osa-alueilla kuin Granlund. PIG-ketju on Jalosen kädenojennus vastustajalle kun ei viitsi heti alussa jyrätä.

Oikeasti Koivun ketju määrittelee suurimmaksi osaksi mitä Suomi saa MM-kisoissa aikaan. Ja onneksi Koivu on niin sysipaskassa NHL-organisaatiossa, että hän on käytettävissä joka vuosi.