MM-hiihdot 2019 Seefeldissä

[Individual]

No vittua sä @ile kysyt kun mikään vastaus ei tunnu kelpaavan? Mutta haukutaan nyt Red Bull-Iivoa, niin siitä voimaantuneena on taas hyvä mennä maanantaina sorvin ääreen.

 

[Raid76]

Miksi tämä ylistetty Iivo, kun tuntuu olevan niin hyvä, ei lähtenyt latomaan jo alusta pitäen, minkä sielu sietää. Näin hän olisi saanut eroa muihin ihan vimmatusti ennen kolmososuutta.

Ei sateessa ole juuri mahdollisuuksia perinteisellä lähteä eroa tekemään, varsinkaan kun vastassa tasaisia menijöitä.

 

[ile]

Samalla osuudella oli mukana kuitenkin 15km ykkönen ja kakkonen. Ei niitä ihan noin vain tiputeta.

Ja oli sovittu ennakkoon, että Iivo ei kärjessä tuo suo Suomea vaihtoon, koska Mattia ei haluttu laittaa yksin hiihtämään.

Aivan, mutta ei ollutkaan tarkoitus tiputtaa ykköstä ja kakkosta vauhdilla, vaan nelonen ja vitonen (Ranska ja Ruotsi) kauemmaksi kolemsta ensimmäisestä.

 

[Huppu]

Tuskinpa ovat juurikaan kevyemmät. Jurihan esim Gunde Svan sanoi, että korkeuseroja ei ole kuin puolet siitä, mitä oli vuoden -85 kisoissa. Ja kaikki on suhteellista, jos treenataan pelkkää hiihtämistä varten koko elämä ja ollaan ihan sillä töin ja toiset treenaa sekä että, niin tilanne on ihan sama.

Mutta kun ero tehdään pelkällä hiihdolla niin siellä mennään rajoille aivan toisella tavalla. Lisäksi matkat on maastohiihdon puolella pidempiä. Mari Eder joskus kuvaili että ampumahiihto on lähinnä parisprinttiä kun lyhyt kierros, vaikka parisprinttiä pidempi ja sitten palauttava pätkä aina välissä. Ja kuten sanottua ampumahiihdossa harva voi vetää täysiä muita kuin viimeistä lenkkiä jotta ammunta onnistuu.

 

[ile]

No vittua sä @ile kysyt kun mikään vastaus ei tunnu kelpaavan? Mutta haukutaan nyt Red Bull-Iivoa, niin siitä voimaantuneena on taas hyvä mennä maanantaina sorvin ääreen.

No vastaa vakuuttavasti ja hyvin perustellusti. Niin kelpaa.

 

[Individual]

No vastaa vakuuttavasti ja hyvin perustellusti. Niin kelpaa.

No eikö sinulle esim. tuosta ampumahiihdon ja maastohiihdon eroista vastattu. Itsekin olin kirjoittamassa samaa, joskin omaa mutua, mutta muut ehti ensin. Mitä ylipätään tulee miesten viestikvartetin suoritukseen, niin en nyt ymmärrä yleensäkään yhdenkään urheilijan ottamista kepin nokkaan. Että siinä olen samaa mieltä.

 

[ile]

Mutta kun ero tehdään pelkällä hiihdolla niin siellä mennään rajoille aivan toisella tavalla. Lisäksi matkat on maastohiihdon puolella pidempiä. Mari Eder joskus kuvaili että ampumahiihto on lähinnä parisprinttiä kun lyhyt kierros, vaikka parisprinttiä pidempi ja sitten palauttava pätkä aina välissä. Ja kuten sanottua ampumahiihdossa harva voi vetää täysiä muita kuin viimeistä lenkkiä jotta ammunta onnistuu.

jos otetaan joku naisten kolmekymppiä ja miesten viiskymppiä, niin täysillä vetää naisissa vain Johaug ja miehissä ei kukaan ennen viimeistä viittä kilometriä, kun kysymyksessä on yhteislähdöt. maastohhihdon puolella matkat taas eivät juurikaan pitempiä ole. Väitän vielä, että myös ampumahiiihdossa vetää 10-15 parasta ihan täysillä hiihto-osuudet. Ammunta kestää vain noin 30 sekuntia ja taas mennään...

 

[ile]

No eikö sinulle esim. tuosta ampumahiihdon ja maastohiihdon eroista vastattu. Itsekin olin kirjoittamassa samaa, joskin omaa mutua, mutta muut ehti ensin. Mitä ylipätään tulee miesten viestikvartetin suoritukseen, niin en nyt ymmärrä yleensäkään yhdenkään urheilijan ottamista kepin nokkaan. Että siinä olen samaa mieltä.

Vastattiin toki, mutta vastaus ei ollut uskottava eikä perustelut vakuuttaneet.

 

[IceWalker]

Miksi tässä nyt tätä Heikkistä on suolattu kaikenmaailman Mustien toimesta? Jos hän olis lähtenyt pitämään vauhtia aikaisemmin, niin ihan samoin olisi väsynyt kuin nytkin. Eihän hän pysynyt norjalaisen ja venäläisen perässä muutenkaan vaikkei vauhtia pitänytkään.
Miksi tämä ylistetty Iivo, kun tuntuu olevan niin hyvä, ei lähtenyt latomaan jo alusta pitäen, minkä sielu sietää. Näin hän olisi saanut eroa muihin ihan vimmatusti ennen kolmososuutta.
Kysynpähän vaan ja siksi koska en tiedä.
ja vielä. Miksi ampumahiihdossa kaikki huiput jaksaa kaikki matkat puolentoista viikon sisään. osa hiihtää viisi matkaa, osa jopa seitsemän...?

Iivo sanoi, että kun Musti puhuu, pitää pistää mutelle tv. Aina vika on hiihtäjissä. Varmaan tuleva hiihdon päävalmentaja, joka ei kaveeraa liikaa vaan vaatii. Heikkinen ei vain ole tarpeeksi kovassa kunnossa. Ranskalainen kykeni kestämään rääkin ja otti kiinni, koska ei aloittanut liian kovaa. Harmillista oli se, että Norja ja Venäjä eivät piitanneet lainkaan ranskalaisesta kuten eivät Ruotsistakaan. Ne kilpailivat vain keskenään eivätkä auttaneet Suomea lainkaan.

Koska Iivo ei ole Elmo, vaan ainoastaan paras perinteisen hiihtäjä. Ja voittaa vain parhaana päivänään. Mukana oli kaksi muuta hirmua perinteisen menijää. Ja koska peesaaminen on helpompaa kuin johtaminen, Iivon liian aikainen irtiotto olisi johtanut päinvastaiseen tulokseen. Iivo hiihti loistavasti ja maksimoi eron tekemisen. Halfvarsson hiihti yli omien rajojensa ja se pilasi Ruotsin viestin.

Koska ampumahiihdossa matkat ovat lyhyempiä ja välillä tulee pieni levähdyskin ammunnan johdosta. Kukaan ei hiihdä aivan täysillä paitsi viimeisellä kiekalla. Mutta kovaa kuntoa se vaatii ja siksi suomalaiset ovat siinä vielä huonompia kuin maastohiihdossa Kaisa poislukien. Ovat säälittävän hitaita tai huonoja ampumaan. Onneksi Heidi Nikkisestä voi tulla uusi mäkäräinen, hän kun osaa hiihtää. Voitti maastohiihtäjätkin U18 SM-kisoissa. Itse asiassa, vain Kähärä oli U20ssa hieman nopeampi kuin Heidi!

 

[Hiihtofani]

Alkoi jo vituttamaan etukäteen Ritun kyyneleet siinä Arffmanin grillissä. Joo eihän se Ritun vika ole että häntä roikotetaan siellä mukana ja laitetaan vielä tuonne kisaamaan, mutta ei vittu en vaan tajua. Ei ole tuonut moneen vuoteen enää yhtään mitään tuonne ja lähes poikkeuksetta se joukkueen heikoin lenkki.

Olympiakriteerit ovat sellaiset, että pitää olla sijoittunut 16 parhaan joukkoon mc:ssa, jotta olympialaisiin valitaan. Riitta-Liisa Roposen paras sijoitus on ollut 10. tällä kaudella. Esim. näihin kisoihin valitut Korva, Piippo, Lylynperä, Kyllönen, Saapunki eivät ole sijoittuneet missään kisassa 16 parhaan joukkoon henkilökohtaisessa kisassa, joten olympiakriteereillä heitä ei olisi pitänyt valita, eikä heitä valittukaan viime vuonna. Roponen on mittavan uransa aikana joka kausi sijoittunut mc:ssa vähintään 16 joukkoon henkilökohtaisessa kisassa. Tulokset puhuu puolestaan.

 

[Huppu]

jos otetaan joku naisten kolmekymppiä ja miesten viiskymppiä, niin täysillä vetää naisissa vain Johaug ja miehissä ei kukaan ennen viimeistä viittä kilometriä, kun kysymyksessä on yhteislähdöt. maastohhihdon puolella matkat taas eivät juurikaan pitempiä ole. Väitän vielä, että myös ampumahiiihdossa vetää 10-15 parasta ihan täysillä hiihto-osuudet. Ammunta kestää vain noin 30 sekuntia ja taas mennään...

Kyse on silti täysin eri asiasta kun pyritään hiihtovauhdilla pudottamaan muita kyydistä. Tai 15/10 km väliaikalähdöt kun otetaan se vauhti jolla juuri jaksaa koko matkan. Ampumahiihdossa vaikka tietää ettei ole aivan täydessä iskussa hiihdon puolesta viivalle on mielekästä lähteä kun myös ammunnalla tehdään eroja mutta maastohiihdossa silloin tietää ettei voi menestyä, varsinkaan näillä pitkillä matkoilla.

 

[ile]

Iivo sanoi, että kun Musti puhuu, pitää pistää mutelle tv...

Tässä oli asiaa. Mutta ampumahiihto on mielestäni erittäin vaativaa intervalihiihtoa eikä siis mitään lenkkeilyä. Minä olen sitä mieltä, että tuollainen ajatus ettei jaksa on vain syöpynyt mieleen jostain tavoista, käytännösitä ja asenteista maastohiihdon puolella.

Jos sillä töin on ja muuta tekemistä ei ole, niin pitäisi jaksaa tänään 20 kilometriä ja ylihuomenna taas 30 kilometriä ja varsinkin, kun koko matkaa ei mennä täysillä, vaan korkeintaan kymmenesosa matkasta.

 

[Barnes]

ja vielä. Miksi ampumahiihdossa kaikki huiput jaksaa kaikki matkat puolentoista viikon sisään. osa hiihtää viisi matkaa, osa jopa seitsemän...?

Ampumahiihdossa kaikki matkat ovat lopulta aika samanlaisia, toisin kuin maastohiihdossa jossa ihan jo kahden eri tyylin takia matkavalikoima eroaa suuresti toisistaan. Ja tokihan joku 50 kilometriä on aika eri asia kuin pikakilpailu.

 

[Lert]

Ampumahiihdossa kaikki matkat ovat lopulta aika samanlaisia, toisin kuin maastohiihdossa jossa ihan jo kahden eri tyylin takia matkavalikoima eroaa suuresti toisistaan. Ja tokihan joku 50 kilometriä on aika eri asia kuin pikakilpailu.

Ja lisäksihän ne huilailee ja makoilee välillä siellä viltin päällä kesken kisan.

 

[joceri]

Maastohiihdon mitalitaulukko:

Norja: 8 kultaa, 2 hopeaa, 4 pronssia.
Muu maailma: 2 kultaa, 8 hopeaa, 6 pronssia.

Pieni muu maailma taistelee ja kamppailee hyvin (tosin vilunkikonstejakin on ehditty jo näissä kisoissa yrittää), mutta ei mahda mitään suurelle ja mahtavalle Norjalle.

Ei nuo suurimpien norjalaistähtien dopingkäryt viime vuosina sattumaa ole olleet.

Kun palkintojenjakoja on näissä kisoissa seurannut, niin lähes joka kerta siellä on ollut jakamassa palkintoja joku norjalainen FIS:in iso pamppu. Hyvin siellä on ns. selusta turvattu.

 

[Raid76]

Tästä kisasta kyllä välinepuolelle ja niiden valinnalle ihan hervoton lampaanperse.

Kristan ja Roposenkin hiihtäminen pysähtyi täysin suksen vaihtoon.

 

[Salama44]

Norja rikkoi mitaliennätyksen 21 mitalilla ja sivusi kultamitaliennätystä 11 kullalla. Muutama voi vielä tulla ja se yksi kultamitalikin.

Norja on hiihtokansaa jolla massat ovat eri luokkaa. Siellä ei pelata pesäpalloa, salbändyä tai jääkiekko samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Norjassa tehdään sen sijaan armotonta kestävyystreeniä ylämäkiin jne.

 

[Jermu]

On jokseenkin huolestuttavaa tuo puuhastelu joka osa-alueella. Ei vaikuta kommunikaatio toimivan eikä ilmapiiri kovin hyvältä. Jos Kepa olisi halunnut hiihtää 30 km, miksi väitetään muuta? Ja miksi Mononen valittiin muutenkaan Niskasen sijaan matkalle, kun epäonnistui jo viestissä eikä taso muutenkaan riitä kuin sijalle 15-20. Kepalla olisi ollut ainakin potentiaalia hiihtää kovemmista sijoista.

 

[Salama44]

Eveliina Piippo kiroilee siihen malliin että voi vielä joskus hiihtää kovaakin.

 

[BitterX]

Norja rikkoi mitaliennätyksen 21 mitalilla ja sivusi kultamitaliennätystä 11 kullalla. Muutama voi vielä tulla ja se yksi kultamitalikin.

Norja on hiihtokansaa jolla massat ovat eri luokkaa. Siellä ei pelata pesäpalloa, salbändyä tai jääkiekko samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Norjassa tehdään sen sijaan armotonta kestävyystreeniä ylämäkiin jne.

Suomalaisia sanotaan outdoors- ja luontokansaksi ja ehkä sitä me jollakin tavalla olemmekin, mutta norjalaisiin verrattuna ollaan lihavia ja laiskoja sohvaperunoita. Norjassa lähes jokainen kakara ja mummo liikkuu luonnossa ja aktiivi-ikäisistä erittäin suuri osa harrastaa esim. hihtoa, skitouringia ja polkujuoksua.

 

[BitterX]

Eveliina Piippo kiroilee siihen malliin että voi vielä joskus hiihtää kovaakin.

Sama koskee Anita Korvaa. Jonkinlaista oikeanlaista asennetta havaittavissa :)

 

[Individual]

Norja rikkoi mitaliennätyksen 21 mitalilla ja sivusi kultamitaliennätystä 11 kullalla. Muutama voi vielä tulla ja se yksi kultamitalikin.

Norja on hiihtokansaa jolla massat ovat eri luokkaa. Siellä ei pelata pesäpalloa, salbändyä tai jääkiekko samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Norjassa tehdään sen sijaan armotonta kestävyystreeniä ylämäkiin jne.

Siellä tehdään kaikki oikein ja rahastakaan ei ole kiinni. Ei tarvi tavoitteellisen arvokisakävijän tehdä sijaisuuksia treenikauden aikana saadakseen rahat kokoon, että pystyy harjoittamaan lajia. Luulisin ainakin. Suomessahan tällä hetkellä pidetään hyvänä asiana sitä, että jotain on varastossa, kun aktiiviura loppuu esim. ammatti ja hyvähän se onkin. Olisi kiva vain tietää, että minkälainen on Norjan huippu-urheilijoiden elämä uran jälkeen. Jos Suomessa kirjoitellaan jo kolmatta osaa "Kiveen hakatut"-kirjaan, niin siellä samainen opus on varmasti yhtä ohut kuin "Kuuluisat juutalaiset urheilijat" (Airplane-leffasta, jossa matkustaja tahtoi kevyttä lukemista). Lisätään sekin, että kai siellä on tämä Hiihtofaninkin peräänkuuluttama valinta tehty panostusten suhteen, että all in pohjoismaisiin lajeihin, vaikka esim. yleisurheilussakin maa on aika kova.

 

[El Gordo]

niin siellä samainen opus on varmasti yhtä ohut kuin "Kuuluisat juutalaiset urheilijat" (Airplane-leffasta, jossa matkustaja tahtoi kevyttä lukemista).

Hirso, Mark Spitz ja Sandy Koufax. Kyllähän noistakin jo juttua riittäisi jonkinlaiseen novellikokoelmaan.

 

[Pekkis]

Norja on hiihtokansaa jolla massat ovat eri luokkaa. Siellä ei pelata pesäpalloa, salbändyä tai jääkiekko samassa mittakaavassa kuin Suomessa. Norjassa tehdään sen sijaan armotonta kestävyystreeniä ylämäkiin jne.

No joo. Olen kyllä itsekin näistä asioista täällä paasannut, mutta palataas nyt kuitenkin ajassa 30 vuotta taakse päin. Lahden 1989 MM-kisoissa Suomi otti maastohiihdossa neljä kultaa, neljä hopeaa ja kolme pronssia. Joukossa kaksi naisten kolmoisvoittoa. Norjan vastaavat lukemat olivat nolla kultaa, kaksi hopeaa ja kaksi pronssia. Naisten mitalit jäivät väsyneeseen viestipronssiin.

Nämä eri kisojen väliset järkyttävät tason heilahtelut loppuisivat saman tien, jos dopingkäryistä annettaisiin kaikissa maissa samanlaisia rangaistuksia, joista Itävallan Durr on joutunut kärsimään. Kaik män. Näissä kisoissahan on taas nähty, että vittupäähuijareita tullaan paikan päälle ihan kuningasperhettä myöten juhlimaan. Vaikea kuvitella mitään näin kuvottavaa.

 

[kamik]

Kyllä oli vanhin osallistuja ja koko joukkueena on mennyt ihan vihkoon jo ihan harjoituskaudella. Joukkueessa ei ole yhtään onnistujaa.

Voidaan mennä Harri Kirvesniemen teemoihin. Harrihan jo ennen kautta latasi, että suomalaiset harjoittelevat väärin. Liikaa määrää ja liian vähän tehoja. Harri korosti, että tämä koskee lähinnä nuoria, mutta kyllä se näyttää koskevan myös vähän vanhempia.

Harri Kirvesniemi lataa armotonta tekstiä Suomen hiihdon tulevaisuudesta: ”Tilanne on todella huolestuttava”
Harri Kirvesniemi lataa armotonta tekstiä Suomen hiihdon tulevaisuudesta: ”Tilanne on todella huolestuttava”

Jotain on mennyt pieleen, se on selvä. Koko hiihtotiimi alisuoritti. Valmennustiimi varmasti hakee parasta mahdollista tulosta, mutta aina noin iso muutos on mahdollisuuden lisäksi myös uhka. Harri voi olla oikeassa, minun kompetenssini ei riitä arvioimaan syitä. Analyysi kisoista ja tarvittavat muutokset ja kohti uusia kisoja.