MM 2022: Suomi

[Joe]

Jos kävisi niin, että Tanska ja Kanada voittaisivat huomenna pelinsä ja Saksa häviäisi niin tulee tilanne, jossa Saksalla, Tanskalla ja Kanadalla kaikilla olisi 15 pistettä. Miten tällöin ratkaistaan sijoitukset?

Olisihan se nyt aika kuraa, jos lohkovoittaja tai kakkonen (Suomi) saisi vastaan Kanadan. Vaikka Kanada nyt ei mitään positiivista ole esittänytkään viime peleissä niin olisi se todella ilkeä vastustaja. Pahin mahdollinen mun mielestä. Kanada ei leiki enää jatkopeleissä. Mutta ongelmia heillä on heidän pelaamisessaan tällä hetkellä.

 

[Valajas]

Jos kävisi niin, että Tanska ja Kanada voittaisivat huomenna pelinsä ja Saksa häviäisi niin tulee tilanne, jossa Saksalla, Tanskalla ja Kanadalla kaikilla olisi 15 pistettä. Miten tällöin ratkaistaan sijoitukset?

Olisihan se nyt aika kuraa, jos lohkovoittaja tai kakkonen (Suomi) saisi vastaan Kanadan. Vaikka Kanada nyt ei mitään positiivista ole esittänytkään viime peleissä niin olisi se todella ilkeä vastustaja. Pahin mahdollinen mun mielestä. Kanada ei leiki enää jatkopeleissä. Mutta ongelmia heillä on heidän pelaamisessaan tällä hetkellä.

Olipas hankala homma selvittää. Mutta tasapisteissä ja keskinäisten mennessä ristiin otetaan tämän sub-groupin(CAN, DEN, GER) keskinäisistä maalierot. Ja ne on tällä hetkellä Kanada +1, Tanska 0 ja Saksa -1. Kanada voitti Saksan 3-5 ja hävisi Tanskalle 2-3. Tanska hävisi Saksalle. 1-0 ja voitti Kanadan 3-2. Saksa voitti Tanskan 1-0 ja hävisi Kanadalle 5-3. Eli Sveitsi olisi lohkoykkönen, Kanada kakkonen, Tanska kolmonen ja Saksa nelonen. Näin siis jos Tanska ja Kanada voittaa omat pelinsä varsinaisella ja Saksa häviää suoraan Sveitsille.

Edit. Sieltä voi tosiaan tulla puolivälierissä kuka tahansa toisen lohkon 1-5 sijoilla tällä hetkellä olevista vastaan. Huomenna noista pari peliä on päivällä, joten leijonatkin on viisaampia toisen lohkon tilanteesta. Saas nähdä tulisiko jotain taktikointia. Olisihan se hurja skenaario että voitettaisiin lohko mutta lähdettäisiin Kanadan toimesta lauluun puoliväleissä. Toisaalta lienee todennäköisempää että lohkokakkosena tai lohkokolmosena Kanada tulee vastaan. No, nähtäväksi jää.

 

[Mazaa]

Edit. Sieltä voi tosiaan tulla puolivälierissä kuka tahansa toisen lohkon 1-5 sijoilla tällä hetkellä olevista vastaan. Huomenna noista pari peliä on päivällä, joten leijonatkin on viisaampia toisen lohkon tilanteesta. Saas nähdä tulisiko jotain taktikointia. Olisihan se hurja skenaario että voitettaisiin lohko mutta lähdettäisiin Kanadan toimesta lauluun puoliväleissä. Toisaalta lienee todennäköisempää että lohkokakkosena tai lohkokolmosena Kanada tulee vastaan. No, nähtäväksi jää.

Lohkovoitolla on aika epätodennäköistä saada Kanada vastaan. Sanoisin, että alle 15%.

Saksan pitää saada vähintään piste Sveitsiltä ja samalla Tanskan pitää voittaa Slovakia peliajalla. Kanada kyllä hoitaa Ranskan vaikka vasemmalla kädellä.

Toisaalta Kanada ja Ranska ovat päästäneet kuudessa pelissä yhtä monta maalia, eli 17 maalia, joten kuka minä olen mitään sanomaan mistään?

Kanadaa emme enää saa mitenkään ulos pudotuspeleistä. Se olisi ollut varsinainen paukku.

 

[Valajas]

Lohkovoitolla on aika epätodennäköistä saada Kanada vastaan. Sanoisin, että alle 15%.

Saksan pitää saada vähintään piste Sveitsiltä ja samalla Tanskan pitää voittaa Slovakia peliajalla. Kanada kyllä hoitaa Ranskan vaikka vasemmalla kädellä.

Toisaalta Kanada ja Ranska ovat päästäneet kuudessa pelissä yhtä monta maalia, eli 6 kpl, joten kuka minä olen mitään sanomaan mistään?

Kanadaa emme enää saa mitenkään ulos pudotuspeleistä. Se olisi ollut varsinainen paukku.

Joo liikaa muuttujiahan tuossa on että varmaksi voi sanoa. Esimerkiksi olympialaisissahan tuo lohkovoitto oli yllättävän isossa roolissa Suomen kannalta. Kaikki pitää tietenkin voittaa mutta kyllä varmaan 99% valitsisi mieluummin vastustajaksi Tanskan tai Slovakian kun Kanadan.

 

[Kuuukko]

Lähtökohtaisesti en haluaisi kohdata Kanadaa tai Saksaa puolivälierissä. Kanada nyt on Kanada, mutta Saksaa en pidä yhtään sen helpompana vastustajana viime vuosien näytöillä Söderholmin alaisuudessa. Tämän päälle joukkueessa muutama hyvä yksilö, eli en edes osaa sanoa saattaisiko yksilötaitoon nojaavat kanukit ehkä jopa mieluisampi vaihtoehto. Tanska tästä toki se selkeä toivevastus, mutta ei sekään pelkkä läpikävely tule olemaan. Mikäli Slovakia voittaa tänään Tanskan varsinaisella peliajalla, taitavat nousta mukaan kvartseihin, ainakin jos Kanada ottaa Ranskalta edes pisteen?

Etuna Leijonilla on, että pelataan ns. viimeisenä, eli tiedetään jo Kanadaa lukuunottamatta miten muut ovat pelanneet. En usko että tahalteen aletaan Tshekeille häviämään, mutta voi tuossa aueta jonkin tason taktioinnille tilaa

 

[king of the jungle]

Vaikea uskoa, että Suomi lähtee taktikoimaan.
Harvemmin kuulunut meidän tapoihin ja tuskinpa sitä halutaan kotikisoissa tahalleen pelailla puolivaloilla vahinkotappiota tms.

Mutta katsojana hiukan harmittaa, jos lohkovoitolla olisi tulossa käteen "paskempi arpa".
Veisi fiilistä pelistä, kun panokset ei niin kovia enää olisikaan ja henkisesti kelpaisi se vahinkotappiokin.

 

[AC/DC MAN]

Tänää panoksena voitolla lohkovoitto.. Tai sitten tappiolla voi olla että ollaan kolmantena.
Tsekki on vaarallinen joukkue. Suomi pelaa tosiaan viimeisenä, joten silloin on suurin osa tän päivän peleistä päättyny. Mut tärkeää keskittyä omaan peliin, eikä katsoa muiden pelien tuloksia. Lohkovoitto olis kova juttu.
Olkinuora pelaa loistomatsin ja saa itseluottamusta.

 

[Mark Fox]

Nimiä pöytään sitten.

Myllys, Säteri, Olkinuora, Peltonen, Immonen, Granlund etc.
En siis kiistä sitä, etteikö Anttila olisi ratkaissut paria peliä meille. Mutta kyllähän se nyt vituttaa, että 95 peliä sadasta hänestä ei ole TASAKENTÄLLISIN pelatessa kuin haittaa omalle kentälliselleen.
Tämä on minun näkemykseni, muilla on omansa. Kunnioitan jokaisen fanitytön ja -pojan mielipidettä.

 

[Hirvonen]

Ite ainakin toivon että tulisi mahdollisimman kova vastus heti puolivälierissä. Kisoissa on muutenkin liikaa läpsyttelypelejä, niin ei jaksaisi enää pleijareissa katsella samaa menoa.

 

[Oles]

Ei Suomi lähde mitään taktikoimaan. Ei kuulu suomalaisiin tapoihin. Vastustajaksi tulee kuka tulee. Ihan sama, uskon Suomen mahdollisuuksiin.

 

[NakkiFakiiri]

Tuskin kukaan näistä "taktikoinnin" ehdottajista on muutenkaan kovin tosissaan, mutta täytyy sanoa että ylipäätänsä ajatus moisesta touhusta pistää höyryn nousemaan korvista. Ehkä jossain pitkän runkosarjan keskellä joukkueet saattavat nostaa vähän jalka kaasulta, mutta ei nyt herranjumala näin lyhyessä turnauksessa ole varaa alkaa himmailemaan ja luottaamaan siihen että homma otetaan sen jälkeen takaisin komentoon tuosta vaan. Jos olet niin paskahousu että lähdet väistelemään luoteja etkä usko pärjääväsi ratkaisevissa peleissä kovimmille vastustajille, et ole ansainnut minkäänväristä mitalia koko kisoista. Kyllä se asenne pitää olla kaikki tai ei mitään koko parin viikon ajan.

With that being said, tuskin edes ajatus moisesta touhusta on käväissyt Jalosen jengin pääkopassa, sen verran sieltäkin löytynee ammattiylpeyttä.

 

[Roger Moore]

Jos olet niin paskahousu että lähdet väistelemään luoteja etkä usko pärjääväsi ratkaisevissa peleissä kovimmille vastustajille, et ole ansainnut minkäänväristä mitalia koko kisoista. Kyllä se asenne pitää olla kaikki tai ei mitään koko parin viikon ajan.

Mats Sundin, Peter Forsberg, Nicklas Lidström ja kumppanit oli kyllä kunnon paskahousuja.

 

[NakkiFakiiri]

Mats Sundin, Peter Forsberg, Nicklas Lindström ja kumppanit oli kyllä kunnon paskahousuja.

Tuossa tapauksessa kyllä. Kyllä se kullan kimallus kummasti himmenee myöhempien paljastusten myötä ja vaikeapa tuommoista touhua on mistään kulmasta arvostaa.

 

[Roger Moore]

Tuossa tapauksessa kyllä. Kyllä se kullan kimallus kummasti himmenee myöhempien paljastusten myötä ja vaikeapa tuommoista touhua on mistään kulmasta arvostaa.

No jaa. Normaalia taktikointia ja jos sillä joku kokee saavansa paremman polun jatkoon niin suottapa tuosta kitisemään.

 

[Lert]

Tuossa tapauksessa kyllä. Kyllä se kullan kimallus kummasti himmenee myöhempien paljastusten myötä ja vaikeapa tuommoista touhua on mistään kulmasta arvostaa.

Veikkaan, että kun nämä herrat kiikkustuolissa katselevat vitriinissä olevaa kultamitalia, niin kukaan ei muista mitään Slovakia tappiota.

Joku muutama katkera suomalainen sen muistaa.

 

[Janiz80]

Onko viisaammilla tietoa, onko lauantain välieristä jälkimmäinen automaattisesti Suomen peli (mikäli on välierissä)? Olisi yksi lippu tarjolla tuohon jälkimmäiseen...

 

[Roger Moore]

Onko viisaammilla tietoa, onko lauantain välieristä jälkimmäinen automaattisesti Suomen peli (mikäli on välierissä)? Olisi yksi lippu tarjolla tuohon jälkimmäiseen...

Itse olen ymmärtänyt että Suomi pelaa nimenomaan aiemmassa pelissä jos ja kun välierissä on.

 

[NakkiFakiiri]

No jaa. Normaalia taktikointia ja jos sillä joku kokee saavansa paremman polun jatkoon niin suottapa tuosta kitisemään.

Kitisemään? Kerroin oman mielipiteeni tuosta touhusta, ja ihan sama suhtautuminen se olisi jos joku suomalaisista MM-kultamitalisteista olisi vuosia myöhemmin tehnyt samanlaisia paljastuksia kuin Forsberg. Monista mestaruuksista ja isoista voitoista tekevät vielä isompia hienot tarinat niiden takana, mutta tuo ei ole yksi niistä tapauksista.

 

[Henkka]

Hauska kuriositeetti ollut tuo kuinka "K.Jalonen aikoo kaataa Suomen suomalaisilla opeilla".

Olisikin pirun hauskaa, kun J.Jalonen kaivaisi jostain Suomelle tsekkiläiset myrkyt pelitavasta käyttöön ja niillä kaadetaan Tsekki.

 

[Henkka]

Mats Sundin, Peter Forsberg, Nicklas Lindström ja kumppanit oli kyllä kunnon paskahousuja.

Etenkin Nicklas Lidström. Tuota mainitsemaasi herraa en tunne.

 

[Henkka]

Ite ainakin toivon että tulisi mahdollisimman kova vastus heti puolivälierissä. Kisoissa on muutenkin liikaa läpsyttelypelejä, niin ei jaksaisi enää pleijareissa katsella samaa menoa.

Niin, tuohan saattaisi olla ihan hyvä asia, koska se nostaa todennäköisyyttä, että välierään tuleekin sattumalta joku yllättäjä ja helpompi peli. Rassaa sitten vähemmän finaalissa.

Mutta todennäköisyyksiä kun katselee, niin:

Kanada voittaa Ranskan 90% todennäköisyydellä.
Tanska on Slovakian kanssa kolikonheitto. Erittäin todennäköisesti Tanska voi menettää pisteitä. Tälle on n. 68% todennäköisyys. Silloin tuota tasapisteisiin päätymistä Saksan ja Kanadan kanssa ei tule.

Eli todennäköisintä tuossa toisessa lohkossa on, että Kanada ei ole neljäs. SIlloin lohkovoitto toisella puolella on ehdottomasti yrittämisen arvoinen. Kanada todennäköisesti on edelleen kakkonen, jos Sveitsi hoitaa Saksan puhtaasti, jolle on yli 50% todennäköisyys. Toki lohkovoitto Sveitsillä on taskussa, joten voivat tyytyä tasuriinkin. Silloin Saksa on varma 2.

Kyllä nämä skenaariot puskee Kanadaa todennäköisimmin lohkokolmoseksi. Saksa 2. ja Tanska 4. (tai jopa Slovakia).

1. Sveitsi 77% (Saksa 23%)
2. Saksa 42% (Kanada 34%, Sveitsi 23%, Tanska 1%)
3. Kanada 61% (Saksa 35%, Tanska 4%)
4. Tanska 50% / Slovakia 45% (Kanada 5%)

Tämä on todennäköisin skenaario.

Ruotsi betsaa sille, että voittavat Latvian, ei tuossa taktikoinnit nyt kannata. 3p voitto Latviasta laittaa painetta Suomelle kaataa Tsekki. JA vaikka olisivat lohkokakkonen, niin aika iso mahis on myös sille, että Kanada on oman lohkonsa kakkonen (Sveitsi hoitaa Saksan puhtaasti ja oletettu Ranska-voitto)

 

[Huppu]

Myllys, Säteri, Olkinuora, Peltonen, Immonen, Granlund etc.

Jos puhutaan siitä mystisestä "clutch" hommasta niin vuoden -95 Ville Peltosta ei voi nostaa edes samaan lauseeseen Marko Anttilan kanssa. Hattutemppu finaaleissa on kova mutta ratkaisevat maalit kolmeen otteluun vielä aivan eri tasoa. Villekään ei kuitenkaan mitään muuta ole voittanut kv-peleissä. Molareita lienee turha nostaa tähän keskusteluun muutenkaan. Nyt puhuttiin vaan "clutchista". Yleisemmin ei Mörkö tietenkään Suomen parhaiden pelaajien joukkoon kuulu, sehän on selvä. Etc. -merkinnänkin voinee suoraan ottaa pois, tuossa ne voittojen tekijät on jo lueteltu.

 

[peksa]

Ei Suomi lähde mitään taktikoimaan. Ei kuulu suomalaisiin tapoihin. Vastustajaksi tulee kuka tulee. Ihan sama, uskon Suomen mahdollisuuksiin.

Eiköhän syytä olisi joskus ollut? Ruotsille kyllä taktikoinnissa on kerran käyny vanhanaikaiset.

Jos tilanne on se että pystytään omalla pelillä vaikuttaan seuraavaan vastustajaan niin Kanada pitäisi välttää. Jos Slovakit voittaa oman pelinsä niin silloin ei Suomen tarvii säästellä.

Kanada-Ruotsi pitäis peliks saada järjestettyä.

 

[Vilko93]

Tuossa tapauksessa kyllä. Kyllä se kullan kimallus kummasti himmenee myöhempien paljastusten myötä ja vaikeapa tuommoista touhua on mistään kulmasta arvostaa.

Stop the press: Nakkifakiiri jatkoajalta 16 vuotta myöhemmin kertoo, ettei se Torinon kulta nyt mikään arvostettava saavutus Ruotsilta ollut. Tämä oli helpottava tieto.

 

[Janiz80]

Itse olen ymmärtänyt että Suomi pelaa nimenomaan aiemmassa pelissä jos ja kun välierissä on.

Kiitos, vähän tällaista epäilin myös, eli haetaan pientä lepoetua. Selittää myös, miksi lippuja on tarjolla edullisesti.