MM 2018: Suomi

[Viltsu]

Niin, tuolloin Rautakorven potkujen jälkimaningeissa Liiton edustajat ainakin sanoivat nenä pystyssä, että kyllä he on tulevaisuudessakin tarvittaessa valmiita antamaan monoa... ei näköjään ole... tai katotaan jos vaikka ens kisojen alkusarjan jälkeen toteavat, että peli ei ole kehittynyt tarpeeksi Marjamäen aikaana ja antavat Latelle kenkää.

Rautakorven potkuissa ei ollut mun mielestä mitään järkeä. Ei tuossa vaiheessa vaan voi potkia valmentajaa pihalle. Ja vielä kun kiukuttelevat teinipojat oli näitten potkujen takana, niin minkälaisen viestin ja opetuksen tämä heille antaa? Kyllä lähtökohdan täytyy olla, että lyhyessä turnauksessa valmentajaa uskotaan "sokeasti" ja mitään kapinoita ei rakennella.

Tätä tapausta ei ole taidettu ihan täysin avata julkisesti. Ei tietysti tarvikaan. Mutta paljon kertoi se, kun Karri Kivi totesi YLE:llä EHT:n yhteydessä helmikussa 2017, tähän tapaukseen liittyen, että U20-projekti haisi jo marraskuussa. Mitä tarkoittikaan, mutta ulospäin näköjään kuitenkin näytti sekavalta kiekkoihmisille. Itse potkuissa ei tietty ollutkaan järkeä. Lisäksi Kivi kritisoi, kun jotkut pelaajat antoivat julkisuuteen lausuntoja siitä, miten tulisi pelata. Kesken turnauksen. Kiven mielestä sisältä tiivis joukkue ja sen pelaajat eivät moiseen sorru, mutta niin vain esimerkiksi Juolevi silloin medialle mielipiteensä lausui.

Marjamäkeen palatakseni, kyllähän auktoriteetti rapisi jo sen World Cupin aikana. Tästä Marjamäki on vastuussa ihan itse, kun otti käyttöönsä noin ison johtoryhmän, jossa kaikille ei riittänyt edes järjellistä roolia. Pelaajien silmissä Suomessa on yhä vieläkin niin päävalmentajavetoinen kulttuuri, että sitä ei tällaisilla väkisin kyhätyillä legendojen johtoryhmällä muuteta.

 

[jalperi]

Jaaha, molareiks luokkaan Säteri, Husso, Lankinen?

 

[SouthernSun76]

Olikos tällä viikolla ne harkkapelit Latviaa vastaan? Vieläkö vedetään samalla porukalla kuin Valkovenäläisiä vastaan?

 

[SouthernSun76]

Jaaha, molareiks luokkaan Säteri, Husso, Lankinen?

Husso ei ole tulossa. Siirrettiin takaisin AHL:ään pelaamaan jatkopelejä kun varmistui että Blues ei päässyt Playoffeihin.

 

[Mängimies]

Sikäli piristävä huomata että tällä nuoremmalla kaartilla on prioriteetit kunnossa ja säästelevät itseään oikeisiin peleihin.

Oikeisiin peleihin, joita maajoukkueen osalta ovat:

(listaa tähän)

 

[jalperi]

Olikos tällä viikolla ne harkkapelit Latviaa vastaan? Vieläkö vedetään samalla porukalla kuin Valkovenäläisiä vastaan?

Tässä vastaus: https://keskustelu.jatkoaika.com/th...ja-leirikokoonpanot.67850/page-2#post-7549044

 

[Mängimies]

En minäkään haluaisi lähteä tekemään itsestäni pelleä olemalla käsinukke jossain Laten perverssissä näytelmässä, jossa hän kokee päänsä sisällä, että pelaajat on ihan paskoja ja vain HÄN voi hokkuspokkustaikatempulla tuoda menestyksen Suomeen.

Melkoista ylitulkintaa Marjamäen sanomisista tai tekemisistä. Ei ainakaan mikään tähän asti nähdystä viittaa tuollaiseen.

 

[RecordBreaker25]

Menee kyllä mielenkiintoiseksi maalivahtien suhteen, jos Rämö ja Metsola kumpikin jäämässä pois. Säteri, Lankinen, Kilpeläinen. Tuolla kolmikollako kisoihin? Tulisi edes Niemi.

 

[Naurava Kulkuri]

Melkoista ylitulkintaa Marjamäen sanomisista tai tekemisistä. Ei ainakaan mikään tähän asti nähdystä viittaa tuollaiseen.

Joo ei, paitsi tapahtumat otteluissa. Olen tehnyt päätelmät pelejä katsomalla, en Laten juttujen perusteella.

 

[Ralph]

Husso ei ole tulossa. Siirrettiin takaisin AHL:ään pelaamaan jatkopelejä kun varmistui että Blues ei päässyt Playoffeihin.

Mutta Husson AHL-joukkue San Antonio Rampage ei tule myöskään pudotuspeleihin menemään, joten Husso vapautuu kunhan AHL:n runkosarja päättyy. Eli lauantaina.

 

[Mane]

Teräväisen kommenteista voi rivien välistä lukea, ettei välttämättä ole lähdössä mukaan. Tänä vuonna viimein olisi aika jättää kylmästi nämä jokavuotiset Pyörälät ja Pihlströmit kotiin. Pidän heistä suuresti ja ovat olleet iso osa viime vuosina maajoukkuetta, mutta nyt on nuorennusleikkauksen aika. Rohkeasti vaan Vesalainen tuloksentekoyksikköön, kun ei sinne hirveämmin ole apuja tulossa. Kotoisesta Liigasta Vesalaisen ja Heiskasen lisäksi kisoihin mahdoliisia ovat, kaiken mennessä NHL-pelaajien suhteen mönkään, myös Kuusela ja Peltola. Lankinen kolmosmokeksi erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto. Niin ja Lasse mahtuu aina minun joukkueeseen. Junttilan ja Koiviston passeihin ei leimaa tällä kertaa tarvitse laittaa.

Nuorennusleikkaus tuntuu hyvältä ajatukselta, mutta miksi siinä tapauksessa olet kisoihin laittamassa ikämiesikäistä Kuuselaa (se Pihlströmkin on nuorempi) ja kuitenkin jättämässä ulos 8 vuotta nuoremman, mutta vähintään saman tason liiganäytöt (Junttila valittiin runkosarjan parhaaksi pelaajaksi, Kuusela ei kuulunut 29 äänestyksessä ääniä saaneen pelaajan joukkoon) tällä kaudella tiskiin lyöneen Junttilan?

 

[RecordBreaker25]

Nuorennusleikkaus tuntuu hyvältä ajatukselta, mutta miksi siinä tapauksessa olet kisoihin laittamassa ikämiesikäistä Kuuselaa (se Pihlströmkin on nuorempi) ja kuitenkin jättämässä ulos 8 vuotta nuoremman, mutta vähintään saman tason liiganäytöt (Junttila valittiin runkosarjan parhaaksi pelaajaksi, Kuusela ei kuulunut 29 äänestyksessä ääniä saaneen pelaajan joukkoon) tällä kaudella tiskiin lyöneen Junttilan?

Pihlström nyt siellä nelosen laidassa vanhaan tuttuun tapaansa menisi. Varmasti hoitaisi hommansa. Mielestäni Junttilan taso ei vaan riitä kansainvälisellä tasolla. Kuusela olisi hätävara, jos rapakon takaa ei vahvistuksia kuulu. Junttilaa parempi vaihtoehto Kuusela olisi. Pelaa myös erittäin hyvää kevättä tällä hetkellä.

 

[Palokan Keisari]

Pihlström nyt siellä nelosen laidassa vanhaan tuttuun tapaansa menisi.

Pihlström taitaa olla out, kävi kesken pleijareiden leikkauksessa.

 

[Robin Big Snake]

Oikeisiin peleihin, joita maajoukkueen osalta ovat:

(listaa tähän)

Tämä on ikävä tosiasia maajoukkueiden osalta kun olympialaisetkin piti tyriä ja World Cup of Hockey on niin harvoin. Eli tarkoitin tietysti seurajoukkueiden pelejä.

 

[Mane]

Mielestäni Junttilan taso ei vaan riitä kansainvälisellä tasolla. Kuusela olisi hätävara, jos rapakon takaa ei vahvistuksia kuulu. Junttilaa parempi vaihtoehto Kuusela olisi. Pelaa myös erittäin hyvää kevättä tällä hetkellä.

Riittääkö Kuuselan taso kansainvälisesti paremmin? Pahemmin ei ole pisteitä koskaan maajoukkueessa pystynyt tekemään ja siksi varmaankin arvokisadebyytti on yhä tekemättä vaikka on vuosikausia kuulunt Liigan huippupelaajiin. Junttilahan on vasta tällä kaudella murtautunut liigan huipulle.

 

[Draco]

...
Marjamäen johdolla on nyt jo vedetty vihkoon niin mm-kisoja, World cupia kuin olympialaisiakin. Aikuisten arvokisoja. Rautakorpi ei liitolta saanut edes yhtä turnausta loppuun asti. Rautakorven kohdalla vielä kyse oli junnuista, ei edustuksesta. Marjamäkeä on katsottu pari vuotta, vaikka tulokset eivät vakuuta. Edustuksessa. Samaan aikaan liiton viesti on, että ollaan valmiita reagoimaan. Tuossa on mielestäni ristiriita. Marjamäen kohdalla ei ole reagoitu. Pelottiko Rautakorven potkujen aiheuttama reaktio väkeä liitossa? Tuo on kieltämättä vähän ongelmallista, jos Erkka Westerlundkin lähtee kritisoimaan liiton toimia täysin julkisesti.

Yksi tilastovoitto Yhdysvalloista oikeaan aikaan takaa sen, ettei Marjamäen tulostaso ole täysin luokaton. Farssina tätä aikakautta on tulostenkin valossa sitä yhtä pronssiottelua lukuun ottamatta pidettävä silti...

Mielestäni potkut olisi pitänyt tulla Olympialaisten jälkeen ja ainoa jotenkin järkeenkäypä syy, mikä voi tulla mieleen, että miksi ei annettu on se, että halutaan suojella Marjamäkeä, joka on vielä kuitenkin nuori valmentaja.

Potkutjen antaminen olisi ollut liiton leima sille, minkä jo kaikki tietävätkin, että Marjamäki on epäonnistunut pahasti päävalmentajakaudellaan.
Tuo varmasti tehostaisi negatiivista efektiä Marjamäen uralle, mutta ei kaiketi liiton tehtävä ole lähteä yksittäistä individuaalia jelppimään.

Jos faktat ovat kiistattomat, että tulos ei ole ollut tavoitteen mukainen, niin se on voi voi. Nyt vähän niinkuin uhrataan yhdet MM-kisat Marjamäen takia, vaikka Marjamäki olisi pitänyt uhrata MM-kisojen takia, koska ei mitään muuta esityksillään ansaitse.

 

[I own your face]

Kyllä sen Marjamäen olisi voinut kenkiä ulos ja oltais vedetty, vaikka ilman valmentajaa sit. Sekin olisi parempi vaihtoehto.

 

[EmeraldSapphire]

Marjamäen johdolla on nyt jo vedetty vihkoon niin mm-kisoja, World cupia kuin olympialaisiakin. Aikuisten arvokisoja. Rautakorpi ei liitolta saanut edes yhtä turnausta loppuun asti. Rautakorven kohdalla vielä kyse oli junnuista, ei edustuksesta. Marjamäkeä on katsottu pari vuotta, vaikka tulokset eivät vakuuta. Edustuksessa. Samaan aikaan liiton viesti on, että ollaan valmiita reagoimaan. Tuossa on mielestäni ristiriita. Marjamäen kohdalla ei ole reagoitu. Pelottiko Rautakorven potkujen aiheuttama reaktio väkeä liitossa? Tuo on kieltämättä vähän ongelmallista, jos Erkka Westerlundkin lähtee kritisoimaan liiton toimia täysin julkisesti.

(boldaus oma) Juuri tuon boldatun kohdan mukaisesti olen nähnyt tilanteen. Rautakorven potkut olivat sen verran radikaali ja kohun nostattanut toimenpide, ettei liitolla ole rohkeutta toistaa samaa episodia. Toinen vaihtoehto on, että Marjamäki kuuluu niin tiiviisti liiton hyväveli-kerhoon, ettei hänelle anneta potkuja. Oli miten oli, valmentajan vaihto olisi pitänyt hoitaa viimeistään olympialaisten jälkeen. Nyt on jo liian myöhäistä: leiritysvaihe on käynnissä ja NHL:stä ja KHL:stä on tullut niin paljon kieltäytymisiä, että Marjamäen tuuraaja joutuisi hyppäämään kesken leirityksen puikkoihin ja valmentamaan käytännössä liigatason joukkuetta. Tuollaisella materiaalilla tuskin huippuvalmentajakaan pääsisi puolivälierää pidemmälle. Parempi, että Marjamäki kantaa itse kieltäytymisten seuraukset, vaikka pelin jälkeisten haastattelujen perusteella mies ei haluakaan ottaa vastuuta tekemisistään.

Vaikka Marjamäen kiekko onkin hirveää katsottavaa, niin jos rehellisiä ollaan, Suomi ei putoa B-sarjaan edes Marjamäen valmennuksella. Suomen kanssa samassa lohkossa pelaavat Kanada, USA, Saksa, Norja, Latvia, Tanska ja Etelä-Korea. Vaikka Marjamäen Leijonat häviäisi kaikille koville maille ja yhdelle pikkumaista, olisi lopputulos silti lohkon 4. sija. Voittamalla kaikki pikkumaat lohkon 3. sija on hyvinkin mahdollinen. Puolivälierissä vastaan tulee hyvin todennäköisesti yksi joukkueista Ruotsi, Venäjä ja Tsekki. Siihen taitaakin joukkueen matka päättyä, koska Marjamäen Suomen historia jokaista kolmea maata vastaan on umpisurkea.

 

[Väsyneet Kädet]

miksi siinä tapauksessa olet kisoihin laittamassa ikämiesikäistä Kuuselaa ... ja kuitenkin jättämässä ulos 8 vuotta nuoremman, mutta vähintään saman tason liiganäytöt ... tällä kaudella tiskiin lyöneen Junttilan?

Koska Junttila on jo näyttänyt kykynsä maajoukkueessa ja liigan kovemmissa peleissä. Ehkä siksi? Kuusela taas hivenen eri vireessä ollut näissä pudotuspeleissä.

 

[Hols Nilgerssön]

Säteri olisi mielestäni ihan riittävä ykkösveskari. Maailmanmestaruus on voitettu Vehanen luukulla. Marjamäen johdolla tosin moisiin urotekoihin ei ole saumaa.

 

[Ostoskassi]

Maalivahtitilanne vaikuttaa nyt äärimmäisen huolestuttavalta. Itse olin laskenut, että joku kolmikosta Rämö, Koskinen ja Raanta tulisi. Nyt ei yksikään. Itse ainakin painan paniikkinappulan niin syvälle pohjaan, että se ei siitä ihan heti nouse. Toivottavasti Suomen tuleva MM-kassari, kuka ikinä onkaan, tulee kisoihin kunnon jumalamoodissa. Säteri olisi ehkäpä torjuntavoitto, jos hänet saataisiin mukaan, mutta kyllä Suomi turhan paljon kassareissa tasoitusta antaa.

Nopeasti kieltäytymisistä vielä, että onhan Ristolaisen tilanne äärimmäisen mielenkiintoinen. Aikuisten sarjoissa kaveri on pelannut seitsemän pudotuspeliottelua urallaan ja silti MM-kisoja käytynä nolla. Toki on myös aiemmin leiritykseltä pudotettu, eli mikään totaalikieltäytyjä ei ole kyseessä, mutta kyllähän tuo sangen oudolta näyttää verrattuna esimerkiksi muihin 2016 alle 20-vuotiaiden kultaa voittaneisiin maailmantason pelaajiin. Ville Pokka, Julius Honka, Esa Lindell, Juuse Saros ja Mikko Lehtonen ovat edustaneet Suomea arvokisoissa. Teräväisellä ja Lehkosella pelejä ei ole, mutta Teräväisellä taas aikuisten sarjoista 42 pudotuspeliottelua, Lehkosella 41. Toki MM-edustuksiin vaikuttaa moni asia aina urakehityksestä lähtien, mutta kyllähän Ristolainen joukosta erottuu.

 

[Meiken]

Vaikka Marjamäen kiekko onkin hirveää katsottavaa, niin jos rehellisiä ollaan, Suomi ei putoa B-sarjaan edes Marjamäen valmennuksella. Suomen kanssa samassa lohkossa pelaavat Kanada, USA, Saksa, Norja, Latvia, Tanska ja Etelä-Korea. Vaikka Marjamäen Leijonat häviäisi kaikille koville maille ja yhdelle pikkumaista, olisi lopputulos silti lohkon 4. sija. Voittamalla kaikki pikkumaat lohkon 3. sija on hyvinkin mahdollinen. Puolivälierissä vastaan tulee hyvin todennäköisesti yksi joukkueista Ruotsi, Venäjä ja Tsekki. Siihen taitaakin joukkueen matka päättyä, koska Marjamäen Suomen historia jokaista kolmea maata vastaan on umpisurkea.

Jos Suomi todella joutuu lähtemään näin varamiehisenä kisoihin, niin mä en tässä kohtaa laskisi Saksaa, Norjaa, Tanskaa ja Latviaa "pikkumaihin". Suomi voi olla todella suurissa vaikeuksissa näitä joukkueita vastaan. Suomelta puuttuu näissä kisoissa ne yksilöt, jotka kääntävät matsit vaikka yksin voitoksi. Johan se jo olympialaisissa nähtiin, että nämä "pikkumaat" eivät olekaan niin pikkumaita enää siinä vaiheessa, kun suurmailta puuttuu terävin kärki. Varsinkin, kun moni joukkue saa NHL:stä huomattavasti kovempia vahvistuksia kuin Suomi. Suomen lohkosta oikeastaan Etelä-Korea on selkeästi heikompi kuin muut.

 

[Stouts77]

Riittääkö Kuuselan taso kansainvälisesti paremmin? Pahemmin ei ole pisteitä koskaan maajoukkueessa pystynyt tekemään ja siksi varmaankin arvokisadebyytti on yhä tekemättä vaikka on vuosikausia kuulunt Liigan huippupelaajiin. Junttilahan on vasta tällä kaudella murtautunut liigan huipulle.

Kyllä Junttila on näyttänyt olympialaisissa sekä niiden jälkeen runkosarjassa ja pleijareissa, että maajoukkueeseen ei taso riitä. Jos vaihtoehtoina on Kuusela - Junttila, ottaisin Kuuselan 10 kertaa 10:stä.

 

[Mängimies]

Jos Suomi todella joutuu lähtemään näin varamiehisenä kisoihin, niin mä en tässä kohtaa laskisi Saksaa, Norjaa, Tanskaa ja Latviaa "pikkumaihin". Suomi voi olla todella suurissa vaikeuksissa näitä joukkueita vastaan. Suomelta puuttuu näissä kisoissa ne yksilöt, jotka kääntävät matsit vaikka yksin voitoksi. Johan se jo olympialaisissa nähtiin, että nämä "pikkumaat" eivät olekaan niin pikkumaita enää siinä vaiheessa, kun suurmailta puuttuu terävin kärki. Varsinkin, kun moni joukkue saa NHL:stä huomattavasti kovempia vahvistuksia kuin Suomi. Suomen lohkosta oikeastaan Etelä-Korea on selkeästi heikompi kuin muut.

Suomen materiaali on kuitenkin kertaluokkaa laadukkaampi kuin noilla pikkumailla vaikka jäätäisiin ilman apuja NHL:stä. Aina silloin tällöin ns. tilastotappioita tulee, mitta pääsääntöisesti Suomen materiaali riittää kaatamaan pienempänsä. Ei Suomi Marjamäen aikanakaan ole noihin kompastunut sitä yhtä Pariisin ihmettä lukuunottamatta.

 

[canttig]

Juuri päinvastoin. Nykyisellä sukupolvella ei ole prioriteetit kunnossa. Minä, Minä ja Minä sukupolvi tämä on. Kaikki itsekeskeistä. Olisivat suoraselkäisiä miehiä ja kantaisivat kortensa kekoon.

Pian suomalaiset nuorisohuiput valitsevat NHL-joukkueensakin pelitavan ja koutsin mukaan, syntyneet voittamaan. Maajoukkueessa peli tai kaksi ihan vain cv:tä varten, se näyttää kivalta.