MM 2017: Suomi

Tila
Viestiketju on suljettu.
Eikös Koivu ole aina sanonut, että maajoukkue kiinnostaa jos vaan pääsee tulemaan? Viime keväänähän piti pitkän palopuheenkin aiheesta. Eri asia jos jotain vammaa löytyy..
Avaatko vähän tuota palopuhetta? Mitä sanoi ja missä?
 

Krug#47

Jäsen
Nyt kun haiskahtaa siltä että ketään ei enää rapakon takaa ryhmään tule, näillä mennään:

Aho-Filppula-Puljujärvi
Rantanen-M.Aaltonen-Palola
Pyörälä-Kemppainen-Aaltonen
Osala-Sallinen-Pihlström
Hintz, Hännikäinen
(Lajunen,Savinainen)

Ohtamaa-Honka
Lehtonen/Elorinne-Hietanen
Jaakola-Lajunen
Kukkonen-Kivistö

Korpisalo
Säteri/Ortio
 
IS uutisoi jo aiemmin, että ainoastaan Granlund harkitsee Wildin kolmikosta kisoihin lähtöä. Nyt kun selvisi, että on pelannut murtuneella kädellä niin ei häntäkään nähdä kisoissa.
 
Avaatko vähän tuota palopuhetta? Mitä sanoi ja missä?

En nyt muista minkä lehden haastattelu oli, mutta se tehtiin juuri Koivun liittyessä joukkueeseen. Jutussa Mikko kertoi, että on sitä sukupolvea jolle maajoukkue on täkeä asia ja on aina kiinnostunut jos on mahdollisuus tulla. Puhui myös kuinka viestikapulan vieminen nuoremmille pelaajille on tärkeää..

Eiköhän tuo selviä hyvinkin pian miten tällä kertaa..
 

-Kantor-

Jäsen
IS uutisoi jo aiemmin, että ainoastaan Granlund harkitsee Wildin kolmikosta kisoihin lähtöä. Nyt kun selvisi, että on pelannut murtuneella kädellä niin ei häntäkään nähdä kisoissa.

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitkä olivat IS:n lähteet tälle uutiselle vai oliko lähteitä ollenkaan. On päivänselvää, ettei Granlund ole edes harkinnut joukkueeseen liittymistä kun huomioi, että on pelannut playoffsit murtuneella kädellä, sopimus on katkolla ja seuraava sopimus tulee olemaan todella arvokas. Tai sitten hän on täysi idiootti, mihin en kuitenkaan usko.

Eli kun todetaan, että "uutinen" oli silkkaa arvailua ja IS:lle tyypillistä klikkihuorailua, niin Mikko Koivustakaan tuskin voi sanoa mitään ennen kuin kuuluu jotain virallista.
 
Eli kun todetaan, että "uutinen" oli silkkaa arvailua ja IS:lle tyypillistä klikkihuorailua, niin Mikko Koivustakaan tuskin voi sanoa mitään ennen kuin kuuluu jotain virallista.

IS spekuloi jo joskus maaliskuun puolella kisoihin lähtijöitä, ja aika hyvällä prosentilla "veikkaukset" osuivat. Esimerkiksi Ristolaisen ja Laineen päätöksen ennustivat oikein. Jutun tekijä oli Sami Hoffren, joka ei mikään klikkienkalastelija ole ja jolla saattoi ehkä jopa jotain sisäpiiritietoa ollakin. Hoffren on käsittääkseni myös suht. arvostettu toimittaja.
 

-Kantor-

Jäsen
IS spekuloi jo joskus maaliskuun puolella kisoihin lähtijöitä, ja aika hyvällä prosentilla "veikkaukset" osuivat. Esimerkiksi Ristolaisen ja Laineen päätöksen ennustivat oikein. Jutun tekijä oli Sami Hoffren, joka ei mikään klikkienkalastelija ole ja jolla saattoi ehkä jopa jotain sisäpiiritietoa ollakin. Hoffren on käsittääkseni myös suht. arvostettu toimittaja.

Joku korjatkoon jos olen väärässä, mutta uutinen siitä, että Granlund harkitsee kisoihin lähtemisestä julkaistiin Minnesotan tiputtua. No, ei ole taatusti harkinnut jos on pelannut käsi murtuneena sopimuksen ollessa katkolla ja tilanteessa jossa pitkä sekä rahakas diili on varsin realistinen vaihtoehto tuleviin sopimusneuvotteluihin. Täysin absurdi ajatus.

Eli joko sisäpiirinlähde oli luokkaa Oulunsalon ex-naapurin polkupyörä tai kyse oli klikkien kalastelusta sisäpiirinlähteellä, jota ei ole oikeasti edes olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun tilanne alkaa olemaan se, että sieltä enää odotellaan Mikko Koivua, päätin kasata oman lopullisen joukkueen. Ainoana mahdollisena tulijana pidän Koivun lisäksi Ville Pokkaa, joten lisäsin hänet suoraan kokoonpanoon.

Maalivahdit:
Joonas Korpisalo
Joni Ortio
Harri Säteri

Puolustajat:
Juuso Hietanen
Julius Honka
Topi Jaakola
Joonas Järvinen
Tommi Kivistö
Lasse Kukkonen
Atte Ohtamaa
Ville Pokka

Hyökkääjät:
Juhamatti Aaltonen
Miro Aaltonen
Sebastian Aho
Valtteri Filppula
Markus Hännikäinen
Joonas Kemppainen
Jani Lajunen
Oskar Osala
Olli Palola
Antti Pihlström
Jesse Puljujärvi
Mika Pyörälä
Tomi Sallinen
Mikko Rantanen

Kentälliset:
Mikko Rantanen - Valtteri Filppula - Olli Palola
Topi Jaakola - Juuso Hietanen

Mika Pyörälä - Sebastian Aho - Jesse Puljujärvi
Atte Ohtamaa - Julius Honka

Miro Aaltonen - Joonas Kemppainen - JM Aaltonen
Ville Pokka??? - Joonas Järvinen

Oskar Osala - Tomi Sallinen - Antti Pihlström
Lasse Kukkonen - Tommi Kivistö

Harri Säteri
Joonas Korpisalo
Joni Ortio

13. ja 14. hyökkääjä: Markus Hännikäinen ja Jani Lajunen.
Tuollaiset kokoonpanot tuli nyt kehiteltyä. Toki eivät tuossa muodossa tule olemaan, mutta spekuloidahan aina saa. Kyllähän tuo "hieman" kalpeaa viime kevään Dream Teamin rinnalla, mutta ei ne nimet paidassa vaan teot kentällä.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Minkä takia Sebastian Ahoa istutetaan sentteriksi joissain ketjuhahmotelmissa? Kyseessähän on puhdas laitahyökkääjä, joka on pelannut ainoastaan yhden junnuturnauksen ja hajapelejä sentterinä. Hätätapauksessa Aho varmasti menee sentterinä, mutta eihän hänen peluuttamisensa "väärällä" pelipaikalla ole kovin perusteltua, jos joukkueen käytössä on neljä riittävän hyvää sentteriä. Pihlströmin peluuttaminen sentterinä viittaa siihen, että Marjamäki oikeasti suunnittelee ilmeisesti myös Pihlströmin peluuttamista sentterinä MM-kisoissa. Käsittääkseni hän on harjoituspeleissä pelannut sillä tontilla melko hyvin, mutta kyllähän Filppula-Aaltonen-Kemppainen-Sallinen olisi paras sentterinelikko noilla vaihtoehdoilla. Itse kuitenkin veikkaan kokoonpanon olevan kisojen alkaessa luokkaa:

Aho - Filppula - Puljujärvi
Rantanen - M. Aaltonen - Palola
Pyörälä - Kemppainen - J. Aaltonen
Hännikäinen - Pihlström - Osala

Ohtamaa - Honka
Jaakola - Hietanen
Kukkonen - Pokka
Järvinen - Kivistö

Korpisalo
Ortio
 
Pihlströmin peluuttaminen sentterinä viittaa siihen, että Marjamäki oikeasti suunnittelee ilmeisesti myös Pihlströmin peluuttamista sentterinä MM-kisoissa. Käsittääkseni hän on harjoituspeleissä pelannut sillä tontilla melko hyvin, mutta kyllähän Filppula-Aaltonen-Kemppainen-Sallinen olisi paras sentterinelikko

Pihlström on sinällään hyvä sentteri, koska nopeana luistelijana pystyy omissa auttamaan puolustajia kulmapeleissä, josta myös riiston jälkeen ehtii hyökkäämään. Mainitsin jo siellä 9-10 sivun paikkeilla, että hänen osakkeitaan kisapaikkaan nostanee kyky sentterinä pelaamiseen, mutta kuulemma umpilaituri kyseessä... Nyt jos ei kauheasti tule lisää senttereitä mukaan, niin eiköhän Pihlström ole ainakin se varasentteri 3-4 ketjuihin, vaikka laiturina pelaisikin.
 
Kyllä jos Tapparasta mielestäni joku pitäisi kisoihin ottaa niin ehottomasti Jukka Peltola. Pystyy pelaamaan roolia kuin roolia ja etenkin AVlla kova tekijä. Savinainen on ollut jo hyvän tovin huonompi mitä nuissa aikaisemmissa EHT peleissään. Haapalan Henkka on loukkaantunenaa ja Lajusen Janilla tuntuisi olevan melkoisen raskas jalka. KalPasta tuskin hyökkääjistöstä on ketään tulossa ollutkaan. Puolustukseen taasen voipi olla vielä tyrkyllä Riikola, Mikkola ja Kemiläinen + Elorinne. Toisaalta jos ylempää tuota puolustusta kahtoo niin empä välttämättä vaihtaisi kenenkään kanssa paikkaa nuista pelaajista
 

Viltsu

Jäsen
Puolustukseen taasen voipi olla vielä tyrkyllä Riikola, Mikkola ja Kemiläinen + Elorinne. Toisaalta jos ylempää tuota puolustusta kahtoo niin empä välttämättä vaihtaisi kenenkään kanssa paikkaa nuista pelaajista

Jo nyt tuo pakkikalusto on sellainen, että liigafinaaleista sinne ei kyllä mene kukaan. Ellei Marjamäki sitten halua yhtä nuorempaa pakkia väen väkisin mukaan. Pelillisesti kuitenkaan finaalijoukkueista ei pakkien osalta tule lisäarvoa tuohon, mitä jo nyt on kasassa.
 

Sabaton

Jäsen
Savinaisen EHT-näytöt ovat sitä luokkaa, että eiköhän hänelle ole monipuolisena pelaajana tilaa MM-koneessa. Valittiinko jopa molemmissa Karjala-turnauksessa ja Ruotsin EHT:llä Suomen parhaaksi pelaajaksi? Liigassa sitten maalikuninkuus eikä tämä kevätkään täysin penkin alle ole mennyt. Muita pelaajia en usko finaalijoukkueista kisoihin pääsevän, sillä esim. Peltola tai Lajunen ei ole sellainen parannus Hännikäiseen, Salliseen tai Pyörälään verrtattuna, että heitä kannattaisi finaalirasituksen jälkeen kisoihin ottaa.

Sebastian Aho - Valtteri Filppula - Jesse Puljujärvi
Veli-Matti Savinainen - Miro Aaltonen - Mikko Rantanen
Mika Pyörälä - Joonas Kemppainen - Olli Palola
Markus Hännikäinen - Tomi Sallinen - Antti Pihlström
Oskar Osala

Topi Jaakola - Julius Honka
Juuso Hietanen - Atte Ohtamaa
Lasse Kukkonen - Ville Lajunen
Tommi Kivistö - Joonas Järvinen/Veli-Matti Vittasmäki/Ville Pokka

Joonas Korpisalo
Joni Ortio
 
Lajunen on kuitenkin mm-kultamitalisti ja hopeamitalisti viime vuodelta, kun sentterikalusto oli noin 10-kertaa kovempi kuin tänä vuonna.

Kaiken lisäksi on 26-vuotias ja pelaa uransa parasta kautta, joten melkoista puusilmäilyä Latelta, jos Lajunen ei joukkueesta löydy.

No onpa siellä 26 peliä ilman maalia Juhis maalintekijänä, joten kai kaikki on mahdollista.
 
Lajunen on kuitenkin mm-kultamitalisti ja hopeamitalisti viime vuodelta, kun sentterikalusto oli noin 10-kertaa kovempi kuin tänä vuonna.

Kaiken lisäksi on 26-vuotias ja pelaa uransa parasta kautta, joten melkoista puusilmäilyä Latelta, jos Lajunen ei joukkueesta löydy.

No onpa siellä 26 peliä ilman maalia Juhis maalintekijänä, joten kai kaikki on mahdollista.
Kenen tilalle Lajunen kokoonpanoon liittyisi mielestäsi? Jos savinainen vastaa kutsuun kyllä, hän mahtuu kisajoukkueeseen ja tiputtaa jonkun, Hännikäinen? JMA? joukkuuesta. Savinaiseen pätee samat perustelut kuin Pyörälään, hyvä pelaamaan peruspeliä, on esiintynyt edukseen maajoukkueessa, hyvä puolustavassa roolissa, tänä vuonna myös tehoillut hirmuisesti ja on huomattavasti parempi pelaaja kuin viime vuosina.

Vai tiputtaisiko Lajunen Miro Aaltosen?
 
Kenen tilalle Lajunen kokoonpanoon liittyisi mielestäsi? Jos savinainen vastaa kutsuun kyllä, hän mahtuu kisajoukkueeseen ja tiputtaa jonkun, Hännikäinen? JMA? joukkuuesta. Savinaiseen pätee samat perustelut kuin Pyörälään, hyvä pelaamaan peruspeliä, on esiintynyt edukseen maajoukkueessa, hyvä puolustavassa roolissa, tänä vuonna myös tehoillut hirmuisesti ja on huomattavasti parempi pelaaja kuin viime vuosina.

Vai tiputtaisiko Lajunen Miro Aaltosen?

En itse ymmärrä tätä Aaltosen hehkuttamista. Oli ainakin viime kaudella aika lapanen Kärpissä. Tälle kaudelle toki paransi tehoja KHLssä ja pelasi EHTllä todella hienosti. Silti odotukset MM-kisoita ei jotain 2+2 isommat ole. En kuitenkaan häntä tiputtaisi.

Sallinen pelasi tällä kaudella Bakerfieldissä 3/4 ketjussa tehoin 4+6 ja nyt tulee maitojunalla kotiin. Eikä Kemppainenkaan ole lähelläkään Lajusta tuossa puolustavan sentterin roolissa.

Laittaisin siis sentterit muotoon. Filppula-Aaltonen-Lajunen-Kemppainen
 
Minkä takia Sebastian Ahoa istutetaan sentteriksi joissain ketjuhahmotelmissa? Kyseessähän on puhdas laitahyökkääjä, joka on pelannut ainoastaan yhden junnuturnauksen ja hajapelejä sentterinä. Hätätapauksessa Aho varmasti menee sentterinä, mutta eihän hänen peluuttamisensa "väärällä" pelipaikalla ole kovin perusteltua, jos joukkueen käytössä on neljä riittävän hyvää sentteriä. Pihlströmin peluuttaminen sentterinä viittaa siihen, että Marjamäki oikeasti suunnittelee ilmeisesti myös Pihlströmin peluuttamista sentterinä MM-kisoissa. Käsittääkseni hän on harjoituspeleissä pelannut sillä tontilla melko hyvin, mutta kyllähän Filppula-Aaltonen-Kemppainen-Sallinen olisi paras sentterinelikko noilla vaihtoehdoilla. Itse kuitenkin veikkaan kokoonpanon olevan kisojen alkaessa luokkaa:

Aho - Filppula - Puljujärvi
Rantanen - M. Aaltonen - Palola
Pyörälä - Kemppainen - J. Aaltonen
Hännikäinen - Pihlström - Osala

Ohtamaa - Honka
Jaakola - Hietanen
Kukkonen - Pokka
Järvinen - Kivistö

Korpisalo
Ortio
Sama Ahon sijoittelu on ihmetyttänyt itseänikin. Se johtuu varmaan osittain siitä, että monen mielestä Ahosta kannattaisi muutenkin leipoa sentteri, ihan loppu-uraakin ajatellen. Itse ainakin myönnän tätä pohtineeni, mutta olen tullut siihen tulokseen, että vapaa rooli laiturina mahdollistaa vielä enemmän Professorin hyödyntämisen molemmissa päissä kenttää. Varsinkin Marjamäen kurinalaisessa pelitavassa, Suomen "heikossa" laituritilanteessa ja itse Proffan vähäisellä sentterikokemuksella, sentteriksi sijoittamisessa ei olisi mitään järkeä.

Ja "heikossa" on heittomerkeissä siksi, koska Ahon lisäksi tuolla on oikeastaan vain Rantanen ja kaikkien tähtien osuessa kohdalle Pulju, jotka voivat jokseenkin kilpailla roolissaan ihan sen kansainvälisen terävimmän kärjen kanssa. Mielestäni kuitenkin nykykuntoiset Pyörälä ja Savinainen ovat Suomen mittakaavassa ihan mm-kisojakin ajatellen ihan hemmetin hyviä laitureita. Muista minulla ei ole niin paljoa näköhavaintoja, että omaisin vahvaa mielipidettä, mutta kaiken järjen mukaan ihan tilastoskouttaamalla ja pelaajan suunnilleen tietäen, myös Palola on kategoriaa tosi hyvä laituri suomelle. Samoin kaiketi myös rooliinsa suhteutettuna ainakin Osala ja Pihlström, sekä varauksin Hännikäinen on hemmetin hyvää MM-Suomi tasoa.
 
En itse ymmärrä tätä Aaltosen hehkuttamista. Oli ainakin viime kaudella aika lapanen Kärpissä. Tälle kaudelle toki paransi tehoja KHLssä ja pelasi EHTllä todella hienosti. Silti odotukset MM-kisoita ei jotain 2+2 isommat ole. En kuitenkaan häntä tiputtaisi.

Sallinen pelasi tällä kaudella Bakerfieldissä 3/4 ketjussa tehoin 4+6 ja nyt tulee maitojunalla kotiin. Eikä Kemppainenkaan ole lähelläkään Lajusta tuossa puolustavan sentterin roolissa.

Laittaisin siis sentterit muotoon. Filppula-Aaltonen-Lajunen-Kemppainen

Jere Sallinen pelasi Bakersfieldissä, Tomi KHL:ssä ja nyt maajoukkueessa.
 
Jere Sallinen pelasi Bakersfieldissä, Tomi KHL:ssä ja nyt maajoukkueessa.

Ai siis se joka sai Neftekhimikistäkin kenkään kesken kauden, koska oli liian huono? Miten mää kuvittelin että joukkueessa olisi tämä AHL mies näistä veljeksistä.

No eipä hirveä seppä tarvitse olla miettiäkseen, kuuluuko Lajunen vai Sallinen maajoukkueeseen.

Kuten sanottu, Lajunen oli viime kaudellakin kisoissa, vaikka sentteri kaluston oli miljoona kertaa parempi. Kehittynyt vielä täksi kaudeksi, joten olisihan se Lateltakin aika moinen aivopieru valita KHLssä kenkään saanut ennen Lajusta kisoihin.
 
En itse ymmärrä tätä Aaltosen hehkuttamista. Oli ainakin viime kaudella aika lapanen Kärpissä. Tälle kaudelle toki paransi tehoja KHLssä ja pelasi EHTllä todella hienosti. Silti odotukset MM-kisoita ei jotain 2+2 isommat ole. En kuitenkaan häntä tiputtaisi.

Sallinen pelasi tällä kaudella Bakerfieldissä 3/4 ketjussa tehoin 4+6 ja nyt tulee maitojunalla kotiin. Eikä Kemppainenkaan ole lähelläkään Lajusta tuossa puolustavan sentterin roolissa.

Laittaisin siis sentterit muotoon. Filppula-Aaltonen-Lajunen-Kemppainen
Ei minullakaan ole tältä kaudelta Aaltosesta juurikaan havaintoja ja mielessä on vaisuhkot otteet Kärpissä. Kuitenkin kyseessä ilmeisesti Marjamäen luottoratsu ja kauden otteet KHLssä teksti-tv skouttaamalla on olleet erittäin vakuuttavat. Kemppainen Lajunen vertailu nyt menee mun mielestä aika lähelle fifty-sixty. Ja kun Kemppainen on valmentajalle tuttu vuosien ajalta, niin ihan päivän selvää ja ymmärrettävää, että Kemppainen ajaa Lajusen edelle.

Sallisen kohdalla olet katsonut väärää veljestä. Jere oli muuten hemmetin hyvä Jokereissa sentterinä viimeisellä kaudella! Mutta Tomista mulla ei ole kans kovinkaan vahvaa mielipidettä. Voi olla, että Lajunen ajaa hänen ohi, mutta Pihlström on kyllä melkoinen Jokerikortti tähän MM-kisapakkaan. Pihlström myös aika pommin varmasti halutaan kisakoneeseen, mutta laituriosasto näyttää aika vahvalta tällä hetkellä.

Hännikäinen tulee uutena kaverina ilmeisesti kohtuu vaativan pelitavan Leijonalaumaan, parin vuoden tauon jälkeen isompaan kaukaloon ja joutuu vielä antamaan näyttönsä aikaerorasituksesta kärsivänä. Tässä voi käydä niin, että Hännikäinen tippuu vähäisten näyttöjen vuoksi vielä kisakoneesta, vaikka hän hyvä pelaaja onkin!
 

keigykedy

Jäsen
Mä en ottaisi finaaliparista ketään tuohon joukkueeseen. Jos nyt ihan väkisin joku sinne pitää roudata niin se olisi sitten Lajunen. Haapala ei terveenäkään olisi leijonille vahvistus ja Savinaisenkin otteet ovat ottaneet takapakkia. Puolustuksesta ei myöskään löydy tällä kertaa ketään joka syrjäyttäisi selvästi pelaajan joka on jo ollut tuossa leirityksessä pitemmän aikaa.

Jos Koivu, Haula ja Armia kolmikosta ei tule lisävahvistuksia niin sitten melkein naulaisin joukkueen 2 passia lukuunottamatta kiinni tästä nykyisestä ryhmästä
 

Knap

Jäsen
Mun mielestä olisi fiksuinta pitää tuo ryhmä, Lepistö ja mahdolliset NHL avut ryhmään vain jos kiinostaa. Turha sekoittaa joukkuetta liikaa, kun kerrankin on jo aika selvät sävelet tässä vaiheessa miltä joukkue tulee näyttämään.

Laten tekemät ketjut näyttää nyt ihan hyviltä, toivottavasti pojat saa onnistumisia noilla koostumuksilla.

Niin, ja se on ihan sama onko siellä Sallinen vai Lajunen, ihan samanlainen lopputulos tulee olemaan. Sallinen ollut muutes C, joten eiköhän Tomi tiimissä pysy.
 

erku

Jäsen
Kuten sanottu, Lajunen oli viime kaudellakin kisoissa, vaikka sentteri kaluston oli miljoona kertaa parempi. Kehittynyt vielä täksi kaudeksi, joten olisihan se Lateltakin aika moinen aivopieru valita KHLssä kenkään saanut ennen Lajusta kisoihin.

Lajunen oli vuosi sitten ylimääräisenä hyökkääjänä MM-kisoissa ja samainen Sallinen taas veti nelossentterinä verrattain hyvä kisat. Mitään järkevää syytä en keksi sille, miksi herrojen nokkimisjärjestys tulisi nyt olla erilainen. Lajusen ongelma maajoukkuepeleissä tuntuu olevan hyvin raskas jalka. Hidastempoisessa SM-liigassa tuo ei tuota ongelmaa, mutta kansainvälisellä tasolla kyllä.
 

Henkka

Jäsen
Kyllä jos Tapparasta mielestäni joku pitäisi kisoihin ottaa niin ehottomasti Jukka Peltola. Pystyy pelaamaan roolia kuin roolia ja etenkin AVlla kova tekijä. Savinainen on ollut jo hyvän tovin huonompi mitä nuissa aikaisemmissa EHT peleissään. Haapalan Henkka on loukkaantunenaa ja Lajusen Janilla tuntuisi olevan melkoisen raskas jalka. KalPasta tuskin hyökkääjistöstä on ketään tulossa ollutkaan. Puolustukseen taasen voipi olla vielä tyrkyllä Riikola, Mikkola ja Kemiläinen + Elorinne. Toisaalta jos ylempää tuota puolustusta kahtoo niin empä välttämättä vaihtaisi kenenkään kanssa paikkaa nuista pelaajista

Peltola luulisi olevan maailman paras saatavilla oleva pelaaja ylimääräiseksi varamieheksi. Menee pakin paikalle, sentteriksi, tai laitaan. YV-pointti tai AV-tappo onnistuu. Käyttöön sitten jos loukkeja sattuu.

Kemiläinen liian hazardi, Elorinne liian pehmoinen.
 
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös