MM 2016: Suomi

  • 932 209
  • 4 235
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Ässät
Eihän kukaan täyspäinen laita Pulkkista lähellekään pelikamoja näissä kisoissa tämän päivän esityksen jälkeen. Saros nostaa nähtävästi pakkien pelaamista eri tasolle ja Rantanen teki kentästään jatkuvan hyökkäysuhan. Kanada-pelin tuloksesta riippumatta näillä kentillä puolivälieriiin ja Salmelalle luonnollisesti vastuuta jos kunto ok.
Näinhän se on. Näillä mennään.
 

tomukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Kuvottavaa seurata kun media kilpaa haukkuu ja lynkkaa Pulkkista. Pulkkinen ei ikinä tule olemaan mikään nelosketjun laituri. Ei ole loistanut, mutta ei kyllä ansaitse tällaista paskaa niskaansa.

Rantanen oli loistava ja kaikki kunnia hänelle.

Pulkkisen potentiaali on tuossa mitä hän on esittänyt. Ihan turha harhailla pilvilinnoissa Pulkkisen suhteen. Hyvä KHL tason pelaaja ja se siitä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Uskon, että kovissa peleissä Laineelle tulee vielä kova nuha. Ihmettelin jos sitä, miten hyvin pystyi klaaraamaan USA-pelin.
Ymmärrän pointtisi.

Mutta silti on mielestäni järjen köyhyyttä väittää tuollaista MM-kisojen pistepörssin johtajasta. Etenkin, kun Patrik on vasta 18-vuotias ja pelannut nämä MM-kisat "väärässä laidassa".

Laine on iso, taitava ja vitun hyvä laukomaan. Sellaiset pelaajat eivät hyydy paikan saadessaan tai tehdessään, vaikka vastassa olisi Kanadan Hall of Fame.

Toisin sanoen: Jos sä ammut singolla, niin räpylällä on vaikea ottaa kiinni.
 
Viimeksi muokattu:

jannet85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Mutta silti on mielestäni järjen köyhyyttä väittää tuollaista MM-kisojen pistepörssin johtajasta. Etenkin, kun Patrik on vasta 18-vuotias ja pelannut nämä MM-kisat "väärässä laidassa".

Se on siinä vaiheessa järjen köyhyyttä, jos on antanut näyttöjä kovia maita vastaan. Minä edelleenkin ihmettelen suuresti, jos Laine pystyy nousemaan parrasvaloihin tason koventuessa. Tuota toista lausetta en nyt ymmärrä taas, miten tuo liittyy tuohon järjen köyhyyteen. Totta kai minäkin olen sitä mieltä, että kaveri on ikäänsä sähden helvetin hyvä ja ansainnut kaiken hehkutuksen. Täälläkin haukutaan Pate paskaks heti jos tulee virhe tai kiekonmenetys, niin sillä ihmettelen, että ajatteliko ihmiset täällä ihan oikeasti, että Pate on täydellinen pelaaja joka pelin osa-alueella. Siltä se on kirjoitusten valossa näyttänyt.

Laine on iso, taitava ja vitun hyvä laukomaan. Sellaiset pelaajat eivät hyydy paikan saadessaan tai tehdessään, vaikka vastassa olisi Kanadan Hall of Fame.

Sellaiset pelaajat on huippujoukkueilla tapana pitää tarkasti ja saavat "erityiskohtelun". Mielenkiintoista nähdä, miten Laine selviytyy tästä testistä. Todennäköisesti hyvin, mutta mitään ihmeitä en odota, kuten suuri osa tällä palstalla.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Täälläkin haukutaan Pate paskaks heti jos tulee virhe tai kiekonmenetys, niin sillä ihmettelen, että ajatteliko ihmiset täällä ihan oikeasti, että Pate on täydellinen pelaaja joka pelin osa-alueella. Siltä se on kirjoitusten valossa näyttänyt.

Sellaiset pelaajat on huippujoukkueilla tapana pitää tarkasti ja saavat "erityiskohtelun". Mielenkiintoista nähdä, miten Laine selviytyy tästä testistä. Todennäköisesti hyvin, mutta mitään ihmeitä en odota, kuten suuri osa tällä palstalla.
Näinhän se menee, että jotkut odottavat aivan käsittämättömiä tehoja tai jotain muuta vastaavaa.

Onneksi Suomella on tänä vuonna Laineen lisäksi joukkueessa Barkov, Granlund, Koivu, Jokinen, etc. Useina aikaisempina MM-kisavuosina Laine olisi ollut helpompi ottaa pois, koska huippupelaajat loistivat poissaolollaan, mutta tänä vuonna näyttää tuon suhteen kokonaisuudessaan poikkeuksellisen hyvältä.

Ratkaisupeleissä odotan, että Suomi pelaa omalla tasollaan. Jos alkusarjassa hävitään Kanadalle, niin puolivälieriin saadaan jo todella kova vastustaja. Eikä se ole välttämättä huono juttu, jos ja kun vain voitetaan tuo ratkaiseva matsi.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovasti tunnutaan Ahoa arvostettavan vaikka tulokset ovat rooliin nähden erittäinkin heikot. Täysin paskaa Pulkkista yksi vaivaiven piste enemmän tehtynä parempien ketjukavereiden kanssa isommalla vastuulla. Aho oli Pulkkisen ohella harjoituspeleissä erittäin pirteä, mutta nyt alkaa selvästi väsymystä pukkaamaan.

EDIT: Korjataan, että pistero onkin 2 tänään tulleen yhden kakkossyötön johdosta.

Ahonkaltaisen pelaajan tason mittaaminen pelkissä pisteissä on aivan hölmöläisen hommaa. Pulkkinen omistaa yhden poikkeuksellisen hyvän ominaisuuden, laukaus, kaikilta muilta ominaisuuksiltaan esimerkiksi Sebastian Aho on Pulua parempi, Pulkkinen ei ole erityisen hyvä syöttämään, kuljettamaan kiekkoa ja kiekoton taito on heikkoa. Jokeri-fanit eivät jostain syystä halua nähdä näitä tosiasioita ''koska Jokeri kasvatti förevö''. En tiedä mistä Pulu on nuo 2 syöttöpistettä repinyt, mutta mitään erityisen hyviä maaleja edistäviä syöttöjä en ole Pulkkiselta yhdessäkään pelissä nähnyt. Olen sitä mieltä että Pulkkista olisi pitänyt testata Koivun ja Granlundin rinnalla viimeistään jotain vaikka Unkaria vastaan, jotta 2.ketjuun olisi saatu lisää potentiaalia maalintekoon, valmennus ei halunnut jostain syystä Pulua 2.ketjussa testata joten näillä mennään, get over it.

Rantanen pelasi yllättävän hyvän debyytin ja ansaitsee paikan pelaavassa kokoonpanossa. Epäilen vahvasti että Rantanen jatkaa kokoonpanossa, eikä olisi yllättävää vaikka Rantanen korvaisi Komarovin 2.ketjussa. Kaikki kunnia Komaroville hieno pelaaja ja omassa roolissaan Suomen parhaita, näkisin kuitenkin että Rantasella on enemmän potentiaalia tehdä maaleja ja pisteitä tuossa 2.ketjussa.
 

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
En käsittääkseni puhunut Pulkkisen pelaamisesta yhtään mitään, kunhan otin sen tuohon vertailuun. En itsekkään Pulkkisen otteisiin täysin tyytyväinen ole, mutta omasta mielestä niiden näyttöjen perusteella mitä antoi harjoitusotteluissa olisi tarvinnut saada edes rehti mahdollisuus. Nyt tuntuu, että kaikkialla saa lukea kuinka paska Pulkkinen on eikä hänestä oo mihinkään. Ei omaan silmään ainakaan ole mitään hirveitä virheitä yhden hyökkäyspään jäähyn lisäksi jäänyt(Korjatkaa, jos olen väärässä.) Jostain sekin kait kertoo ettei omaan päähän ole Pulkkisen pelatessa mennyt ainuttakaan maalia.(Ainiii sekin on ketjukavereiden hyvyyttä.) Jostain syystä ylivoimallakaan ei onnistuttu käyttämään Pulkkisen vahvuutta juuri ollenkaan. Sitten muutaman pelin jälkeen käsittämätön siirto pelaamaan maalin eteen. Ok siittä sai parit vedot aikaiseksi, mutta ei uponnut tällä kertaa.

Mutta mennään eteenpäin. Eiköhän Pulkkisen pelit olleet näissä karkeloissa tässä.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mutta mennään eteenpäin. Eiköhän Pulkkisen pelit olleet näissä karkeloissa tässä.
Ehkä juuri tällä hetkellä Pulkkiselle ei löydy sopivaa roolia, mutta hän on vasta 24-vuotias. Tulevaisuus edessä, ei missään nimessä pidä heittää epäonnistujan leimaa kylkeen.

Vaan kyllä on aihetta hehkutukseen Suomen nuorten pelaajien kohdalla. Barkov, Laine, Aho, Rantanen, Saros,... (olisi siinä vielä yksi Puljukin mennyt). Barkov on aivan käsittämättömän kova äijä. Tiistain Kanada koitos tulee olemaan mielenkiintoinen.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Barkovin kenttä saattaa pelata huomattavasti selkeämmän ja paremman pelin Kanadaa vastaan, koska vastassa on järjestelmällinen huippujuokkue. Jotenkin tuntuu, että täytemaita ja sekaisin olevia maita vastaan Sashan on vaikea saada parastaan irti. Saint Patrik taasen osaa hakeutua paikkoihin, joihin vaan täytyy se kiekko saada. Saint Patrikin pitää parantaa kahta asiaa. 1) oman alueen purut, eli vahvemmin kiekkoon ja varma siirto omalle ja viivan yli. Nyt alkaa kikkailemaan liikaa ja liian löysästi ottaa ekan kontaktin kiekkoon. 2) Hyökkäyssinisen ylitys. Paten, anteeksi Saint Patrikin jykevöittää otettaan kiekkoon. Nyt se on ollut sellasta pipolätkä neppailua ja monesti pakin on liian helppo nepata se kiekko pois lavasta. Nämä korjaukset on suht helppo tehdä, koska vaikeampi olisi parantaa laukaustaan tai muuten pelinäkemystä. Toisaalta nuori poika vielä, eli virheitä saa ja pitää tulla, koska muuten oppiminen pysähtyy.

Saros saisi kyllä ottaa tuon ykkösmoken paikan. Jotenkin vaan niin hienolla itseluottamuksella pelaa
 

Kalikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pulkkinen on tosiaan syöttänyt useamman uskomattoman lätyn, joista yhdestä Pihlström maalasi. Vastaavia tais olla 2-3 enemmänkin mistä hyökkääjät onnistui tuhrimaan vapaan paikan.

Jotenkin tuntuu, että Aho menee hivenen hukkaan tuossa 3. ketjussa. Ei voi tulla pisteitä kun ketjukaverit on niin kädettömiä. Jos 13 hyökkääjällä pelataan, niin Pyörälä ja Pulkkinen voisi vaihdella 3. ketjun laidassa vähän pelin tilanteen mukaan. Pulkkinen ja Aho voisi olla aika vaarallinen yhdistelmä.

Myös 2. ketjulla on nyt ollut vähän tuskaa. Periaatteessa Leksa ehdottomasti kuuluu kakkosketjuun, mutta toimiiko Miken, Mikon ja Leon yhteispeli?
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Eikö sen jo kaikki näe, että 2ylivoimassa Ahon pitäisi olla joko Koivun tai Miken paikalla pyörittämässä peliä ja Koivun nimenomaan oltava siinä Ahon paikalla. Vaikka Minnesotan kaksikko omassa joukkueessaan parhaita ovatkin tuossa roolissa, niin tässä joukkueessa roolit on väärät. Yksi ylivoiman puolikas pelattiin eilen niin, että Granlund oli vasemmalla laidalla ja Koivu Ahon paikalla ja Aho oikealla puolen eli omalla paikallaan, mutta jostain syystä se oli vain joku suonenveto.

e. Varsinkin sitten kun alkaa kovat pelit, niin Aho on sen verran rimpula Koivuun verrattuna ettei saa kertaakaan mailaansa pelattavaksi tuohon keskelle.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
En nähnyt yhtäkään Barkovin matsia Floridassa tällä kaudella, mutta se mikä pistää silmään erityisesti on, että luistelutyylistä ei meinaa enää tunnistaa samaksi kaveriksi kuin jokunen kausi takaperin, kun Barkovin luistelu oli vielä vähän kömpelöä ja hidastakin jopa. Piti pari kertaa tarkistaa, onko se tosiaan 61 selässä vai kuka tuolla oikein pauhaa menemään. Liike on parantunut aivan huimasti, ja jos vielä tuosta kehittyy niin huhhuh. Jos minusta luistelu oli Sashan ainoa heikompi osa-alue aiemmin, niin, no, tuo on kyllä ihan huipputasoa jo. On se äijä, aivan täydellinen paketti pelaajaksi.

Laineen pelistä on tullut näissä kisoissa vähän väkinäistä, ja jos (ja vain jos) Laine nyt on alkanut miettimään pidemmälle draftiin tms., olisi ehkä hyvä unohtaa ne jutut. Ykkös- tai kakkosvaraus, ei sillä lopulta ole niin paljoa väliä, koska joka tapauksessa Suomella on aivan poikkeuksellinen talentti ja tulee joka tapauksessa tekemään kovan NHL-uran. Mutta päätti sitten kuitenkin viimeisillä sekunneilla räppäistä maalin, on se vaan ihme jantteri. Suurimmalle osalle sillä ei olisi ehkä niin väliä, koska peli on jo voitettu, mutta tuo maali näytti juuri siltä Laineen näkökulmasta, että perkele mää en tästä pelistä ilman maalia lähde. Vaikka sillä ei pelin lopputuloksen kannalta ollutkaan mitään väliä, minusta se kertoi vain hyvää Laineen mentaliteetista.
 
Suosikkijoukkue
Steelborn, Ich bin ein mouhijärveläinen
Viime vuoden mm-kisoissa Kari Jalonen kiitti lähes joka pelin jälkeen pelaajia tyyliin "Aivan aluksi haluaisin kiittää meidän pelaajia...". Tänä vuonna Jalonen alkanut kiittää yleisöä: "Kyllä tää yleisö antaa meille hirveän boostiin...". Jalonen pelaa yllättävän lapsellisesti mediapeliään. Se on siis liian läpinäkyvää - pihtiputaan mummokin kuulee että sanat eivät tule sydämestä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mutta päätti sitten kuitenkin viimeisillä sekunneilla räppäistä maalin, on se vaan ihme jantteri. Suurimmalle osalle sillä ei olisi ehkä niin väliä, koska peli on jo voitettu, mutta tuo maali näytti juuri siltä Laineen näkökulmasta, että perkele mää en tästä pelistä ilman maalia lähde. Vaikka sillä ei pelin lopputuloksen kannalta ollutkaan mitään väliä, minusta se kertoi vain hyvää Laineen mentaliteetista.

Jotenkin sen vaan näki, että nyt tärähtää. Sellanen päättäväisyys oli kun kiekon sai.
 

Schadowan

Jäsen
Joku voisi tehdä koostevideon Barkovin kulmapelaamisesta, erityisesti tilanteista, jossa molemmilla pelaajilla on 50/50 mahdollisuudet kiekon saamiseen. Nämä tilanteet nimittäin kääntyvät järjestäen Sashan 100-0 voitoiksi. Eikä kiekon suojaamisessakaan varsinaisesti mitään vikaa ole, Jagrin ja isä-Barkovin opit menneet perille. On se ihme jässikkä.
 

Veijari

Jäsen
Eikö sen jo kaikki näe, että 2ylivoimassa Ahon pitäisi olla joko Koivun tai Miken paikalla pyörittämässä peliä ja Koivun nimenomaan oltava siinä Ahon paikalla. Vaikka Minnesotan kaksikko omassa joukkueessaan parhaita ovatkin tuossa roolissa, niin tässä joukkueessa roolit on väärät. Yksi ylivoiman puolikas pelattiin eilen niin, että Granlund oli vasemmalla laidalla ja Koivu Ahon paikalla ja Aho oikealla puolen eli omalla paikallaan, mutta jostain syystä se oli vain joku suonenveto.

e. Varsinkin sitten kun alkaa kovat pelit, niin Aho on sen verran rimpula Koivuun verrattuna ettei saa kertaakaan mailaansa pelattavaksi tuohon keskelle.
Täysin samaa mieltä. Lisäksi kätisyydet on perseellään tuossa ylivoimakentässä. Kun Koivun kautta kuitenkin pelataan lähes koko ylivoima niin Lindellin tilalla pitäisi olla rightin pakki, jotta viivasta voisi vedellä suoraan syötöstä. Samoin Granlund on "väärän kätinen", kun ei pääse pakin syötöistä tai Koivun läpisyötöstä suoraan laukomaan. Taitaa nyt Nokka-Jalosella ja Peltosella liikaa painaa nimet selässä ja unohdetaan täysin roolitus.
 

Snagari

Jäsen
Taitaa nyt Nokka-Jalosella ja Peltosella liikaa painaa nimet selässä ja unohdetaan täysin roolitus.
Ehkä he harjoittelevat jo ensi kautta varten. Joukkueen kovapalkkaisimmista vaan ykkös-yv kasaan ja kentälle, että sikäli ihan oikean työpaikan valitsi itselleen. Ja voi kehua faneja kun siellä saa vielä astetta isomman boostin.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Joku voisi tehdä koostevideon Barkovin kulmapelaamisesta, erityisesti tilanteista, jossa molemmilla pelaajilla on 50/50 mahdollisuudet kiekon saamiseen. Nämä tilanteet nimittäin kääntyvät järjestäen Sashan 100-0 voitoiksi. Eikä kiekon suojaamisessakaan varsinaisesti mitään vikaa ole, Jagrin ja isä-Barkovin opit menneet perille. On se ihme jässikkä.

Kylla sita kulmapelia katsellessa tuli melkein tippa linssiin. Yksikin tilanne Slovakien maalin takana jossa Sasha oli kahden slovakin kanssa taistelemassa kiekosta. Slovakit huitovat oikealta ja vasemmalta puolelta ja sitten iskivat iholle. Sasha otti molemmat reppuun ja kiekon mukaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On kyllä huikeeta pelaamista ollut Barkovilta. Eikö sillä ollut tavoitteena olla maailman paras kiekkoilija? No ei olla kaukana enää...
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kylla sita kulmapelia katsellessa tuli melkein tippa linssiin. Yksikin tilanne Slovakien maalin takana jossa Sasha oli kahden slovakin kanssa taistelemassa kiekosta. Slovakit huitovat oikealta ja vasemmalta puolelta ja sitten iskivat iholle. Sasha otti molemmat reppuun ja kiekon mukaan.
Siinä muuten tuli hetkellisesti myös tuomari mukaan avuksi, ilmeisesti säälistä slovakkipuolustajia kohtaan.
 

Boosteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Red Wings, Gunners, Kaner's Crew
On kyllä siinä Barkovin ketjussa tekemistä muille maille, kun isokokoisia äijiä Laine ja Barkov ovat. Pulkkista olisi voinut kokeilla siihen Grannyn ja Koivun viereen, molemmat Wildin pelurit on kuitenkin tosi hyviä molempiin suuntiin, ainoa siinä ketjussa vaivaisi pelaajien koko. En nyt kyllä muuttaisi mitään, ketjuilla on hyvä tasapaino tällä hetkellä, näillä kun mentäisiin sitten Kanada peliin. Saros byyriin?

Ottelun kenties ironisin kohta oli Saukkosen puhuessa Rantasesta, kuinka ei ole paljoa väläytellyt ja samantien kyseinen mies Rantanen lähestulkoon kävelee koko Slovakian kentällisen ohi läpiajoon.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et ilmeisesti siinä tapauksessa nähnyt Pihlströmin maalia USA:ta vastaan. Siihen Pulkkinen tarjoili maukkaan rystylätyn.

Kyllä näin Pihlströmin maalin, mutta siihen maaliin Pulu ei mitään rystylättyä heittänyt vaan ranteelta aika perus syöttö laidasta keskustaan, tarkista sinätuubista jos et usko. Ja ihan sama vaikka Pulkkinen olisi heittänyt upean ja herkullisen rystylätyn, se ei hänestä tee vielä hyvää pelinrakentajaa. Pulkkisella on edelleenkin se yksi ominaisuus jonka vuoksi on joukkueessa, ikävä kyllä valmennus ei ole sitä ominaisuutta halunnut täysin ottaa käyttöön ja Pulu on saanut polkea 4.ketjussa jossa hän on enemmän tai vähemmän turhake.

Suomen 2.YV ei toiminut erityisen hyvin kun Pulkkinen oli siinä, mutta ei se kyllä toimi nytkään kun ketjussa ei ole yhtään rightin pelaajaa. Lisäksi Mikestä ei saada juurikaan irti sieltä vasemmalta pointilta, ja Koivu ei ole mikään luontainen playmaker. Toivotaan että 2.YV:n koostumusta ja kuvioita muutellaan vielä Kanada otteluun.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Täysin samaa mieltä. Lisäksi kätisyydet on perseellään tuossa ylivoimakentässä. Kun Koivun kautta kuitenkin pelataan lähes koko ylivoima niin Lindellin tilalla pitäisi olla rightin pakki, jotta viivasta voisi vedellä suoraan syötöstä. Samoin Granlund on "väärän kätinen", kun ei pääse pakin syötöistä tai Koivun läpisyötöstä suoraan laukomaan. Taitaa nyt Nokka-Jalosella ja Peltosella liikaa painaa nimet selässä ja unohdetaan täysin roolitus.

Nyt kun tuolla miehityksellä on onnistuttu tekemään kaksi maalia muuten aika heikon pyörityksen jälkeen, niin tuskin tuota tullaan enää muuttamaan. Kiekkohan tuossa pysyy hyvin hallussa lähinnä Granlundilla siellä vasemmalla, mutta mitään vetouhkaa tuossa ei ole ja oikeastaan ainoa järkevä peli on siitä Lindellille taakse, josta yksi upposi Ranskaa vastaan. Tuo on aivan järkyttävän helppo skoutata pois tulevissa peleissä. Roolitus on tuossa ihan perseellään ja Aho aivan tyhjän panttina. Itse pidän Ahoa jo melkein Granlundiakin parempana pelinlukijana ja tuo YV kannattaisi rakentaa hänen ympärilleen, mutta tätähän ei tulla ikinä näkemään. Parempi olisi laittaa siis Aho vilttiin tuosta YV:stä ja roolitus järkevämmäksi. Sama onglema oli jo Ahon ja Granlundin pelatessa samassa ketjussa. Tästä sentään tajuttiin luopua hyvissä ajoin.
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Ei taida näissä kisoissa muista olla vastukseksi kuin Kanadasta ja Venäjästä. Vähän tylsä näitä pelejä on ollut katsoa, kun Suomi kärjistäen puolivaloilla on noita pelejä hoidellut. Kiinnostaisi kyllä nähdä kun tappioasemassa Barkov ja kumppanit painaisivat vähän kaasua ja laittaisivat kirivaihetta silmään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös