MM 2016: Suomi

  • 919 357
  • 4 238
Tila
Viestiketju on suljettu.

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
No eihän Koivu ollut esimerkiksi MM-2011 peleissä merkittävästi parempi kuin nytkään, koska Koivu on tämän tason pelaaja. Sensijaan odotusarvossa Barkov floppasi kyllä mun silmissä aika rajusti nimenomaan näitä huippumaita vastaan ja varsinkin nyt finaalissa. 5vs5-pelissä Barkovin piti olla se johtava pelaaja Miken ohella, Mikke loi tasaisesti maalipaikkoja niin itselleen kuin muillekkin, .
Tämä ainakin omasta mielestäni oli valmennusjohdon ainut moka turneesssa. Miksei laitettu MG:tä tai Ahoa hyökkäävään sentterin asemaan. Koivu pätevä kyllä tuolla puolustavassa roolissa kolmosessa esim. Ainoat heebot jotka teki peliä ja pelaa laiturina ... Kuitenkin nuokin molemmat osaavat puolustaa!
 

Ruoppaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseutu
Okei, myönnetään, olin väärässä. Mutta kuinka laadukkaita syötöt olivat, jos unohdetaan se saatiinko syöttö perille vai ei? Eli annettiinko syöttöjä sellaisiin paikkoihin, joista oli aidosti mahdollisuus peliä rakentaa eteenpäin? Sellainen mielikuva itselleni jäi, että syöttöjä saatiin kyllä lähtökohtaisesti omille, mutta olivat sen luokan "kaverisyöttöjä", että kiekko menetettiin usein herkästi kyseisen "onnistuneen" syötön jälkeen.

Ekassa erässä ei kauhean monta huonoa syöttöä pakeilta lähtenyt, korkeintaan muutama kappale (5-6kpl). Toinen ja kolmas erä tilastoimatta, siinä tilastoidessa huomaa samalla syötön laadun. Epäilen, että varsinkin kolmannessa erässä näitä "kaverisyöttöjä" tulee. Sellainen mielikuva jäi pelistä, että puolustaja syötti usein kolmannessa erässä puoliksi ahdistetulle seisovalle laiturille, joka oli jo lähtökohtaisesti ns. kusisessa paikassa. Ja osa syötöistä oli vielä rännin kautta tai muita epämääräisiä pomppukiekkoja. Laitan tilastot ja kommentit laadusta tänne, jos saan aikaiseksi katsoa vielä kaksi jälkimmäistä erää.
 

Rixa88

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kaavat eivät petä:
MM-kisat 1992: Suomi voittaa ennen finaalia kaikki ottelut, häviää sitten finaaliottelun
Olympialaiset 2006: Suomi voittaa ennen finaalia kaikki ottelut, häviää sitten finaaliottelun
MM-kisat 2016: Suomi voittaa ennen finaalia kaikki ottelut, häviää sitten finaaliottelun

1998: U20-mestaruus, hopeaa miesten MM-kisoissa
2014: U20-mestaruus, hopeaa miesten MM-kisoissa
2016: U20-mestaruus, hopeaa miesten MM-kisoissa

Entäs tämä menneiltä vuosilta:
1998: U20-mestaruus, olympiapronssi, hopeaa miesten MM-kisoissa
2014: U20-mestaruus, olympiapronssi, hopeaa miesten MM-kisoissa

Entä jos Suomi voittaa vuonna 2018 U20-mestaruuden, ottaa olympialaisissa pronssia ja voittaa sitten MM-kisoissa kaikki ottelut ennen finaalia?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
No jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kovemmat pelit meni aika heikosti kyllä Laineeltakin. Paljon kiekon menetyksiä ja yksin kuskaamista. Näki, että taso ei yksin kertaisesti vielä ihan riittänyt joka on tietenkin täysin normaalia kun kaveri on niin nuori. Paljon parempia valintoja olisivat olleet ainakin Granlund ja Koskinen. Tuo parhaaksi hyökkääjäksi, MVP:ksi ja All Stars - kenttään valinta on kyllä tärkeimmät pelit huomioiden aika vitsi.

Kyllä, kaveri on tosi nuori ja siksi moinen suorittaminen on huomionarvoista. Jäi itseltäkin aiempaan kirjaamatta, mutta myöskään juurikaan kukaan ei ole sitä asiassa ottanut huomioon, että jokainen joukkue joutui ottamaan Laineen huomioon omassa pelisuunnitelmassaan. Minusta kommenttisi asiasta on itseasiassa aika vitsi, varsinkin kun ottaa huomioon, että tuon mvp valinnan suorittivat jokaisen osallistujamaan edustajat, ei kale ja fasel pikkutunneilla tuopin herkistämänä, ainakin näin olen asian ymmärtänyt, joten sen painoarvo on ihan toinen, kuin jonkun kabinettisutinan tulos. Nuo puutteet, joihin huomiosi kiinnität on toki tosia, eikä Laine vielä valmis paketti ole todellakaan, mutta ota nyt kuitenkin huomioon sentään se, että osa noista asioista, joista arvostelet, on sellaisia, ettei hän silloin varsinaista roolinsa mukaista suorittamista niissä tehnyt. Tosiaan, niissä kovissa peleissäkin oli erityissyynissä ja siitä huolimatta sai aikaan tulosta ja sen lisäksi oli usein niilläkin paikoilla, joista ei se tulos realisoitunut taululle. Virheitä siinä kokonaisvaltaisessa pelissä toki tuli, mutta olisi käsittämätöntä ja luonnonvastaista, jos ei olisi tullut. Väkisin miettii myös, olisiko tulos ollut toisenlainen, jos Barkov olisi ollut kunnossa ja tasollaan lopputurnauksessa tai jos nokka olisi uhrannut Ahon siihen kenttään ruokkijaksi.

Koskisen toki olisi voinut mvp:ksi nimetä, mutta vaikka Granlund aivan loistavasti pelasikin, ei hänen vaikutuksensa turnauksen alusta lähtien ollut sama kuin Laineen. Makuasioitahan toki nämä, mutta ymmärrän täysin, jos osallistuvien maiden valmentajat asian noin näkivät, eikä siinä ole vitsiä tippaakaan, että he joutuivat kyseisen pelaajan huomioimaan erityisesti suomea vastaan pelatessaan.
 
Kyllä, kaveri on tosi nuori ja siksi moinen suorittaminen on huomionarvoista. Jäi itseltäkin aiempaan kirjaamatta, mutta myöskään juurikaan kukaan ei ole sitä asiassa ottanut huomioon, että jokainen joukkue joutui ottamaan Laineen huomioon omassa pelisuunnitelmassaan. Minusta kommenttisi asiasta on itseasiassa aika vitsi, varsinkin kun ottaa huomioon, että tuon mvp valinnan suorittivat jokaisen osallistujamaan edustajat, ei kale ja fasel pikkutunneilla tuopin herkistämänä, ainakin näin olen asian ymmärtänyt, joten sen painoarvo on ihan toinen, kuin jonkun kabinettisutinan tulos. Nuo puutteet, joihin huomiosi kiinnität on toki tosia, eikä Laine vielä valmis paketti ole todellakaan, mutta ota nyt kuitenkin huomioon sentään se, että osa noista asioista, joista arvostelet, on sellaisia, ettei hän silloin varsinaista roolinsa mukaista suorittamista niissä tehnyt. Tosiaan, niissä kovissa peleissäkin oli erityissyynissä ja siitä huolimatta sai aikaan tulosta ja sen lisäksi oli usein niilläkin paikoilla, joista ei se tulos realisoitunut taululle. Virheitä siinä kokonaisvaltaisessa pelissä toki tuli, mutta olisi käsittämätöntä ja luonnonvastaista, jos ei olisi tullut. Väkisin miettii myös, olisiko tulos ollut toisenlainen, jos Barkov olisi ollut kunnossa ja tasollaan lopputurnauksessa tai jos nokka olisi uhrannut Ahon siihen kenttään ruokkijaksi.

Koskisen toki olisi voinut mvp:ksi nimetä, mutta vaikka Granlund aivan loistavasti pelasikin, ei hänen vaikutuksensa turnauksen alusta lähtien ollut sama kuin Laineen. Makuasioitahan toki nämä, mutta ymmärrän täysin, jos osallistuvien maiden valmentajat asian noin näkivät, eikä siinä ole vitsiä tippaakaan, että he joutuivat kyseisen pelaajan huomioimaan erityisesti suomea vastaan pelatessaan.
Eikö MVP:n valitse kylläkin media eikä valmentajat. Lisäksi koen kyllä, että vähintäänkin Granlund, Koskinen, Barkov ja Koivu olivat tärkeämpiä ja arvokkaampia Suomen joukkueelle kuin Laine. Tuo parhaaksi hyökkääjäksi valitseminen on vielä erikoisempaa. Ei pelaajan nuoruuden pitäisi vaikuttaa siihen kuinka paljon hänen virheitään painotetaan kun valitaan MVP:tä tai parasta hyökkääjää yms.
Laine sai yhden syöttöpisteen Kanada x2, USA ja Venäjä otteluissa. +/- taisi olla pakkasella näissä peleissä ja ainakin yhden hyökkäyspään jäähyn otti. Lisäksi kyseisissä otteluissa tuli paljon kiekon menetyksiä mikä on kuitenkin ymmärrettävää kun nuori kaveri on. Enemmän itseä häiritsi se, että Laine alkoi ottamaan mallia idolistaan ja peli meni välillä hirveäksi yksin yrittämiseksi.
Millä tavalla tuo muuten tuo Laineen ''erityissyynissä'' oleminen oikeasti kentällä näkyi? Kanukit yritti lohkopelissä kuumentaa katkoilla mutta ei tuollainen muuten kyllä pistänyt kovin paljoa silmään.
Ei ole tarkoitus Lainetta mitenkään dissata, hänestä tulee varmasti yksi parhaista suomalaisista jääkiekkoilijoista, ellei paras. Mutta tämä hypetys tuntuu lähtevän nyt kyllä ihan hanskasta.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Laine sai yhden syöttöpisteen Kanada x2, USA ja Venäjä otteluissa. +/- taisi olla pakkasella näissä peleissä ja ainakin yhden hyökkäyspään jäähyn otti. Lisäksi kyseisissä otteluissa tuli paljon kiekon menetyksiä mikä on kuitenkin ymmärrettävää kun nuori kaveri on. Enemmän itseä häiritsi se, että Laine alkoi ottamaan mallia idolistaan ja peli meni välillä hirveäksi yksin yrittämiseksi.

+/- tilasto taisi mennä näiden 4 matsin osalta pakkaselle ajassa 59:59 finaalissa, kun Kanada teki tyhjiin. Jokseenkin merkityksetön asia se viimeinen miinus. Plussamaali tuli Venäjäpelin voittomaalin syöttämisestä, se toinen miinusmaali USA-ottelun kiekonmenetyksestä käynnistyneestä vastahyökkäyksestä, josta tosin Koskinen saa ottaa syytä niskoilleen siinä missä Lainekin.

Eikä mitään "Ainakin yhden hyökkäyspään jäähyn otti", vaan siihen yhteen USA-pelin jäähyyn se näissä neljässä pelissä jäi. Oli lähellä riistää nerokkaasti kiekon, mutta sai palkinnoksi jäähyn, joka kyllä vihellettiin aika köykäisesti.

Kiekonmenetyksiä tuli useita, toisaalta se kuuluu Laineen rooliin yrittää mennä puolustajista ohi ja luoda niitä maalipaikkoja. Ei liene ihme, että Kanadan NHL-pelaajat saa Laineelta vielä paremmin kiekkoa pois kuin Valko-Venäjän tai Saksan kiekkoilijat. Mikään ongelma Laineen kiekonmenetykset ei Suomen pelille ollut, se sen sijaan olisi ollut, jos Laine ei olisi yrittänyt mitään vaan pistänyt punaviivalta laattaa varmasti päätyyn.

Nuo Laineen pisteet kovia maita vastaan sen sijaan oli jonkinlainen ongelma, ylivoimalla olisi pitänyt reppu heilua ainakin kerran-pari. Tähän johti osaltaan se, että Jalosen ykkösvalinta ylivoimiin oli Koivun ja Granlundin all-left koostumus, ja Laine pääsi kentälle vasta kakkosylivoimassa. Joka sekään ei jostain syystä toiminut oikein kunnolla, ainakaan siten, että Laineelle olisi saatu niitä vetopaikkoja suoraan syötöstä.

Yksin yrittämistä oli havaittavissa vasta finaalissa? Siinä pelissä oli sellainen ongelma, että Suomi ei tahtonut päästä omista pois, ja maalipaikkoja Suomella oli koko 60-minuuttisessa kaksi ja puoli. Kiekosta ei kannattanut luopua heittämällä sitä päätyyn, eikä sitä aina kannattanut palauttaa myöskään pakeille omaan päätyyn, koska sieltä ei päästy sitten pois. Yksin puskeminen hyökkäysalueelle saattoi tuntua siinä vaiheessa parhaalta vaihtoehdolta. Vaikka ei kyllä siitäkään ollut apua.

Finaalissa Kanada sai kyllä kaikki Suomen hyökkääjät pimentoon. Vaikea on sanoa, kuka siellä olisi selvästi Lainetta enemmän saanut aikaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Paras pelaaja MVP akselilla Jarno Koskiranta-Antti Pihlström-Koskinen
Koskinen pelasi hienot kisat ja mielestäni häntä voidaan ihan perustellusti pitää Suomen MVP:nä (itse arvon Kossun ja Granlundin välillä), mutta että Jarno Koskiranta ja Antti Pihlström?

Kumpikin kyllä hoiti oman roolinsa hyvin, mutta eivät sentään MVP-tasoa.
 
Eikö tuo ottanut ainakin Venäjä tai Kanada pelissä kans jäähyn hyökkäyspäässä.
Kyllä kai lähes jokainen kiekonmenetys on ongelma kun vastustaja voi sen kiekon kanssa lähtä pyörittämään Suomen päähän. Varsinkin näiden huippumaiden kanssa niitä ei kyllä saisi mielellään tulla.
Myös tuota yksin yrittämistä oli kyllä mielestäni nähtävissä jo aiemmin kun vastustaja oli kovempi, varsinkin ylivoimalla tuli välillä tyhmiä syöttöjä. Ehkä alkoi turhautua? Tässä kyllä jäi varmasti silti Jokiselle kakkoseksi.
 
Kuinka syöttö voi olla yksin yrittämistä?
Kylläpä olinkin kirjoittanut loistavasti. Piti kirjoittaa ihan erikseen tuosta, että pelaaminen meni mielestäni välillä vähän sellaiseksi turhan hienon hakemiseksi ja pelkkien highlight maalien yrittämiseksi. Olisiko tämä sitten johtunut osittain turhautumisesta kun ei aina onnistumisia tullut.
Noin yleisesti, voi kai syöttökin olla yksin yrittämistä jos se on koko ajan jotain toivotaan toivotaan hakemista jotta itse pääsisi juuri niihin hailaitteihin. En missään nimessä tarkoita, että Laine näin olisi tehnyt!
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikö tuo ottanut ainakin Venäjä tai Kanada pelissä kans jäähyn hyökkäyspäässä.
Kyllä kai lähes jokainen kiekonmenetys on ongelma kun vastustaja voi sen kiekon kanssa lähtä pyörittämään Suomen päähän. Varsinkin näiden huippumaiden kanssa niitä ei kyllä saisi mielellään tulla.
Myös tuota yksin yrittämistä oli kyllä mielestäni nähtävissä jo aiemmin kun vastustaja oli kovempi, varsinkin ylivoimalla tuli välillä tyhmiä syöttöjä.

Taisi siellä sitten olla toinenkin jäähy, en nyt muista tilannetta kyllä.

Kiekonmenetyksen turmiollisuus vähän riippuu tilanteesta. Pahimpia ovat kiekon menettäminen alimpana miehenä, purkukiekko joka katkaistaan viivalla, sekä huono syöttö omalla puolustusalueella, johon vastustaja pääsee väliin (tai saa välittömästi riistettyä kiekon syötön vastaanottajalta). Vähemmän ikäviä menetyksiä ovat kiekon heittäminen päätyyn (kun kukaan ei ole menossa perään), sekä fantsun harhautuksen yrittäminen ylimpänä miehenä hyökkäysalueella. Näistäkin vastustaja pääsee kiekon kanssa tulemaan, mutta matka on pitkä ja Suomella on miehiä kiekon alla, joten suurta hätää ei pitäisi olla.

Ylivoimalla Laine kyllä yritti sitä highlight-lättyä neliön läpi ehkä turhankin usein, ja onnistumisia ei oikein tullut.

Mutta tässä on nyt vähän sellainenkin juttu, että katsoja näkee niitä virheitä, mihin alkaa kiinnittää erityistä huomiota. Axe tai joku sanoi joskus hyvin, että jos ottelussa alkaa kiinnittää huomiota siihen, miten usein tuomari sattuu pelaajan tai kiekon tielle, niin sen jälkeen ne tohelot tuntuvat olevan väärässä paikassa ihan yhtenään.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mutta tässä on nyt vähän sellainenkin juttu, että katsoja näkee niitä virheitä, mihin alkaa kiinnittää erityistä huomiota. Axe tai joku sanoi joskus hyvin, että jos ottelussa alkaa kiinnittää huomiota siihen, miten usein tuomari sattuu pelaajan tai kiekon tielle, niin sen jälkeen ne tohelot tuntuvat olevan väärässä paikassa ihan yhtenään.

Tämä on kirotun totta. Pelissä olisi useimmiten syytä skarpata katsojan enemmän kuin pelaajan.

Joskus tuo median lietsoma huuma vain vie katsojan peliin valmistaumisen hakoteille, fokus karkaa.
Jotkut ajautuvat pilkunnussimistihrustamiseen, toiset vastaavasti näkevät vain kaltoin kohdeltuja Jeesuksia. Totuus on jossain siellä, ehkä välillä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eikö MVP:n valitse kylläkin media eikä valmentajat. Lisäksi koen kyllä, että vähintäänkin Granlund, Koskinen, Barkov ja Koivu olivat tärkeämpiä ja arvokkaampia Suomen joukkueelle kuin Laine. Tuo parhaaksi hyökkääjäksi valitseminen on vielä erikoisempaa. Ei pelaajan nuoruuden pitäisi vaikuttaa siihen kuinka paljon hänen virheitään painotetaan kun valitaan MVP:tä tai parasta hyökkääjää yms.
Laine sai yhden syöttöpisteen Kanada x2, USA ja Venäjä otteluissa. +/- taisi olla pakkasella näissä peleissä ja ainakin yhden hyökkäyspään jäähyn otti.

Niin, kuinkahan tämä oikein on. Itse olin kuulevinani tällaista, että mvp:n valitsevat kaikkien osallistuvien joukkueiden valmennuksen edustajat. Jäi siis jotenkin mieleen, kun ensimmäinen assosiaatio oli fasel ja kale banjassa aamutunneilla votkatönöissöön asioista sopimassa. Siksi yleensä aloin pohtia koko nimeyksen merkitystä ja perusteita. Toivotaan, että joku tänne ratsastaa paikalle tieto taskussa kertomaan, kuinka tuo oikein meneekään.

Edelleen katson sinun olevan täysin hakoteillä, jos jotain ikää tuot mvp:n nimityksen pääpainoksi. Kuten sanoin omassa roolissaan Laine oli hämmentävän kova. Ikä tosiaan tuo toki meille takarivin taaveille perspektiiviharhan helposti, mutta koeta kuitenkin sisäistää asia: kaikki luettelemasi pelaajat olivat suomelle se mvp, mutta omassa roolissaan heistä ei kukaan muodostanut tarvetta vastustajan miettiä sen kummemmin pelisuunnitelmassaan. Laineen osaamisalue siihen pakotti. Ollaan välittömästi metsässä, jos lähdetään arvottamaan Lainetta kokonaisvaltaisen kahden suunnan pelaajan formun kautta, sitä Laine ei ollut, eikä ole. Myös, jos laittelet rinnalle jokaisen luettelemasi pelaajan plussat ja miinukset ja kentällä tullleet virheet niissä kovissa peleissä, et juuri eroa saa aikaiseksi millään saralla, joku klaarasi paremmin yhden asian, joku toisen.

Tässä on myös annettava krediittiä valmennukselle, että antoivat Laineen vetää avuillaan virheistä välittämättä, koska ihan varmaan siellä tieto oli, ettei kaveri ole vielä pelaajana riittävän kypsä fyysisesti saati mentaalisti, joku toinen koutsijoukko olisi saattanut rakentaa peluutuksen toisin, pyrkien vain hyödyntämään sen mikä jo on ja olla antamatta kokemusta ja oppia siitä mitä vaaditaan.

Edelleen siis katson olevan perusteltua Laineen mvp nimitykselle, enemmän kuin vasta argumenteissasi luetelluille nimille, koska katson että nuo argumentit perustuvat väärään lähtöarvoon, minkä katson esiin kirjoittaneeni ja jota kaikki fakta lopulta tukee, kun jätetään mutuilut sikseen. Sen toki allekirjoitan, että jokainen luettelemasi nimi oli iso tekijä tämän vuoden hienossa joukkueessa ja suomelle korvaamaton, mutta Laine oli avuillaan koko kisojen mvp ja ihan omalla tekemisellään, virheineenkin. Suomalaisen voi tietysti olla vaikea hahmottaa kaverin arvoa, kun pelaajatyypiltään poikkeaa täysin siitä kahden suunnan jurraajasta, joka ei juurikaan virheitä tee, mutta ei juuri mitään suurempaa maalinteon uhkaa saa aikaiseksi, kuin satunnaisella suonenvedolla, joita sitten muistellaan kolmanteen ja neljänteen polveen saakka, kun riistopelikin sujuu, eikä mokaile. No, Laine on ihan toista maata, lähes päinvastainen tyyppi, joka saattaa räpsäyttää kassin millä hetkellä hyvänsä, lähes tyhjästä ja sitä on vastustajan pakko yrittää pelata pois sen 60 min. per peli, koska muuta vaihtoehtoa ei ole häntä vastaan pelatessa.
 

Ruoppaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunkiseutu
Vihdoinkin sain toisen erän syötöt laskettua. Puolustajat syöttivät 24 kertaa omille, joista ei ollut kuin muutama aika vaikea rännikiekko tai muu pomppu. Harhasyöttöjä oli 5 kappaletta. Syöttöjä oli siis selvästi vähemmän puolustajilla, kuin aiemmassa erässä ja suurin tekijä oli, että yritettiin lähteä nopeammin.

Hyökkääjillä oli syöttöjä lapaan 34 kertaa ja vastustajille 20 kertaa. Tästä erikoismaininta Koskirannalle: 7 kertaa yritti syöttää ja yksikään ei tullut omille! Ei ihme, jos oli itseluottamus mennyt jo siinä tuhannen taalan paikassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös