MM 2015: Voimasuhteet

[Mängimies]

Harmi kun tuli tehtyä tämä vertailu vasta nyt, olisi voinut kääriä hyvät rahat uhkapelistä USA:n voitolla kun olisi vilkaissut edes hieman tuota heidän "sysipaskaa"&"Suomelle suupala"-rosteria ennen matsia.

Jos ihan puhtaasti pelaajalistoja vertailisi ja löisi vetoa niiden perusteella, niin viime vuosina olisi hävinnyt aika ison kasan rahaa pelatessaan Suomea vastaan Suomen kohdatessa minkä tahansa top 5 -maan. Suomi ei lukeudu koskaan noihin maihin pelaajalistojen perusteella, mutta onneksi jääkiekko on kaikkea muuta kuin tehopisteitä paperilla.

 

[Gemondo]

Jos ihan puhtaasti pelaajalistoja vertailisi ja löisi vetoa niiden perusteella, niin viime vuosina olisi hävinnyt aika ison kasan rahaa pelatessaan Suomea vastaan Suomen kohdatessa minkä tahansa top 5 -maan. Suomi ei lukeudu koskaan noihin maihin pelaajalistojen perusteella, mutta onneksi jääkiekko on kaikkea muuta kuin tehopisteitä paperilla.

Totta, lähinnä vain sitä olen ihmetellyt kun olen kuullut puhuttavan "parhaasta MM-kisa joukkueesta pitkään aikaan", minusta tuo ei sitä ole. Otetaan Barkov, Rinne ja Jokinen pois niin mitä jää jäljelle? Karjala Turnaus tasoinen EHT-poppoo. Muilla joukkuilla kun taas taso tuntuu huitelevan paria pykälää korkeammalla.

 

[Jaws]

Mielenkiintoista nähdä, miten meikämannen maa eli Slovakia pelaa huomenna. Olympiatason laitahyökkääjät pl. Hossa jalkeilla, mutta keskushyökkääjät, puolustus ja maalivahdit jättänevät toivomisen varaa. Oikeastaan mikä vain on mahdollista näissä kisoissa.

Yhdysvallat osoitti, että Slovakia saa tehdä kovan päivätyön myös heitä vastaan. Suomi osoitti, että tänäkin vuonna Slovakialla on ihan täysi mahdollisuus kaataa Suomi. Ainoa ongelma on, että Slovakialle on tuskallisen vaikeaa voittaa juuri Suomi MM-tasolla, tilastot sen kertovat.

 

[Mängimies]

Totta, lähinnä vain sitä olen ihmetellyt kun olen kuullut puhuttavan "parhaasta MM-kisa joukkueesta pitkään aikaan", minusta tuo ei sitä ole. Otetaan Barkov, Rinne ja Jokinen pois niin mitä jää jäljelle? Karjala Turnaus tasoinen EHT-poppoo. Muilla joukkuilla kun taas taso tuntuu huitelevan paria pykälää korkeammalla.

Nimenomaan EHT-poppoo parilla änärijätkällä. Sellainen se aina on. Se mikä tästä tekee poikkeuksellisen hyvän on se, että Jalonen on saanut Euroopasta kaikki haluamansa pelaajat mukaan. Eli siis kukaan ei ole kieltäytynyt Jalosen sanojen mukaan ja siksi kai tätä pidetään kovana Suomen mittapuulla. Ja jos viime vuoteen vertaa, niin paperilla tämä porukka on miltei valovuoden edellä. Harmi vaan, että muutkin euromaat ovat saaneet tasokkaan jengin mukaan, koska Prahan kevääseen on kiva tulla pelaamaan toisin kuin vaikkapa Minskiin.

 

[Gemondo]

Nimenomaan EHT-poppoo parilla änärijätkällä. Sellainen se aina on. Se mikä tästä tekee poikkeuksellisen hyvän on se, että Jalonen on saanut Euroopasta kaikki haluamansa pelaajat mukaan. Eli siis kukaan ei ole kieltäytynyt Jalosen sanojen mukaan ja siksi kai tätä pidetään kovana Suomen mittapuulla.

Mutta silti esimerkiksi Enlund, Koskiranta, Jalasvaara, T.Sallinen, Kiiskinen tai Palola ei saanut edes leirillä mahdollisuutta näyttää osaamistaan.

Ja jos viime vuoteen vertaa, niin paperilla tämä porukka on miltei valovuoden edellä. Harmi vaan, että muutkin euromaat ovat saaneet tasokkaan jengin mukaan, koska Prahan kevääseen on kiva tulla pelaamaan toisin kuin vaikkapa Minskiin.

Onko todella valovuoden edellä? Viime vuonna mukana oli Lehterä, O.Jokinen, Wirtanen ja vuoden takainen Kontiola. Nyt on Barkov, J.Jokinen ja Komarov. Muilta osin joukkue on aivan samaa tasoa.

 

[Ralph]

Kanada: 17

Ketkä jäi tästä pois? Kaikki kanadalaiset mahtuisivat heittämällä Suomen rosteriin. Mike Smith ja Martin Jones kakkos- ja kolmosmokeksi.

 

[Gemondo]

Ketkä jäi tästä pois? Kaikki kanadalaiset mahtuisivat heittämällä Suomen rosteriin. Mike Smith ja Martin Jones kakkos- ja kolmosmokeksi.

Jones, Smith, Wiercioch, Savard, Eakin, ja Ennis.

Mutta kuten todettua,

Rajatapaukset jätin laskematta, todelliset luvut olisivat todennäköisesti vielä suurempia.

 

[Robin Big Snake]

Jones, Smith, Wiercioch, Savard, Eakin, ja Ennis.

Ennis olisi ollut suomalaisten pistepörssissä kolmas ja Eakin viides, Savard teki pisteen vähemmän kuin meidän tehokkain pakki. Vertailuryhmä tietysti vähän epäreilu koska otos on kaikki pelaajat eikä huomattavasti heikompi mm-kisajoukkue. Antaa vaan perspektiiviä että käytännössä kaikki kanadalaiset mahtuisivat Suomen joukkueeseen.

 

[Kirjoittelija]

Mutta silti esimerkiksi Enlund, Koskiranta, Jalasvaara, T.Sallinen, Kiiskinen tai Palola ei saanut edes leirillä mahdollisuutta näyttää osaamistaan.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mille leirille Jalosen olisi mielestäsi pitänyt Palola ja/tai Kiiskinen ottaa mukaan osaamistaan näyttämään?

 

[Gubar]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mille leirille Jalosen olisi mielestäsi pitänyt Palola ja/tai Kiiskinen ottaa mukaan osaamistaan näyttämään?

Voisin kuvitella, että @Gemondo tarkoittaa vain sitä, että mahdollisuutta ei vain ollut koska omat pelit kesken. Aika loppui kesken.

 

[Dee Snider]

Kanada ja Venäjä näyttää olevan omaa luokkaansa. Kyllä ihmeitä täytyy tapahtua, jos näiden ulkopuolelta mestari tulee. Kanada varsinkin näyttää harvinaisen skarpilta alusta lähtien ja vaikka vastukset ovat heikkoja olleet, niin aikamoista statementtia lähettävät Putlerin pikku enkeleille. Normi alkusarjavelttoilusta ei ole ollut tietoakaan.

 

[Jaws]

Kahden pelikierroksen otannalla voimasuhteet:

A-lohko:
1. Kanada
2. Tshekki
3. Ruotsi
4. Sveitsi
5. Latvia
6. Ranska
7. Saksa
8. Itävalta

B-lohko:
1. Venäjä
2. Yhdysvallat
3. Slovakia
4. Suomi
5. Valko-Venäjä
6. Norja
7. Tanska
8. Slovenia

Koko turnauksen osalta top4-maat ovat selkeät; Kanada, Venäjä, Tshekki ja Ruotsi. Sitten tulee puolivälieräputoajien ryhmä, johon kuuluvat Yhdysvallat, Slovakia, Suomi ja varmaankin sitten Sveitsi.

Näin tällä hetkellä, katsotaan miten turnaus etenee.

 

[Tinke-80]

@Jaws Mielenkiintoinen lista mutta millä perusteella laitat Slovakian Suomen edelle?

-Tinke

 

[Jaws]

@Jaws Mielenkiintoinen lista mutta millä perusteella laitat Slovakian Suomen edelle?

Slovakia pelaa tehottomasti ennalta heikompia vastaan. Myönnän, että oli vaikea päättää, kumpi kolmas ja neljäs. Mutta jostain syystä tuntuu, että Slovakia kaataa Suomen ja/tai Yhdysvallat. Joukkueen laitahyökkääjäosasto vahvistui toiseen matsiin, ja jos viimeistely saadaan kuntoon, niin Slovakia voittaa Suomen.

Pieniä vastaan ollut aina nihkeää. Kaksi voittoa on silti kaksi voittoa, ei se muuksi muutu. Suomi oli surkea Yhdysvaltoja vastaan, eikä tuo eilinen Tanska-pelikään minua hirmuisesti saanut vakuutettua.

 

[Carlos]

Vaikuttaa siltä että valmennus- ja harjoittelumetodit samankaltaistuvat ympäri maailman, sillä mielestäni jääkiekon ns. pienet maat kurovat koko ajan tasoeroa kiinni kärkimaihin. Tason ailahtelua kautta linjan tapahtuu yhä vähemmän, läpiajot, ylivoimahyökkäykset, jne ovat koko ajan yhä harvinaisempia. Lähes joka maasta alkaa tulla jo edes yksittäisiä NHL-pelaajia.

Muistan hyvin vielä ajat jolloin nämä "pikkumaat" pelasivat 100% kilpparia koko pelin, isot maat pyörittivät käytännössä ylivoimakuviota täydet 60 minuuttia. Ja Suomi voitti nämä peli yleensä tyyliin 1-0. Toista se on nyt. Pelit ovat oikeasti aika korkeatasoisia, vauhtia riittää joka matsiin. Yksittäisissä pelaajissa on toki edelleen huikeita tasoeroja, kiekon vanhoilla huippumailla pelaajien luistelu, mailankäsittely, syöttely ja laukominenkin on paljon edellä muita. Mutta näkyykö se numeroissa kentällä? Aika vähän. Pikkumailla voi olla b-jengejä jäällä, mutta tsempataan täysillä, luistellaan kuin puput arolla, ja noudatetaan pelikirjaa. Näillä konsteilla roikutaan hyvin mukana, ja pienellä tsägällä aina joku kaaliperhonenkin löytää tiensä vastustajan verkkoon.

Ja tähän samaan hengenvetoon olen kysellyt itseltäni että mihin jääkiekon suunta on menossa? Nykyään maalivahdit ovat tosi hyviä kaikilla, ja niitä jalkoja on kyllä paljon ihan joka jengissä. Maalille pääsee nokikkain maalivahdin kanssa enää aniharvoin, lähinnä taitaa olla enää rankkareissa. Olisiko nyt aika että alkaa taas olla kysyntää laukomis-eksperteille? Kun ei pääse lähelle, niin täytyisi jostain löytää kavereita jotka lämäävät 160-180km/h millin tarkasti yläputken kautta sisään? Josko sitä kautta peli taas vähän aukenisi myös hyökkäyspäässä, kun täytyy pitää pakistoa tarkemmassa syynissä?

Itse odotan lähivuosina että yhä useammin joku "uusi" maa pääsee välieriin, ehkä sopivalla tsägällä jopa mestariksi asti? Sillä nämä ketjun aiheena olevat tasoerot elävät koko ajan, kiekko muuttuu ja kehittyy paljon steriilimmäksi ja kliinisemmäksi.

 

[J.J.Jasper]

Ranskalla on jo pienimuotoinen loppuottelu huomenna Itävaltaa vastaan. Siitä tappio, niin putoaminen onkin yhtäkkiä hyvin lähellä.

 

[Heijastus]

En osaa mitään listaa antaa mutta oikeestaan kuitenkin jos typistetään niin jääkiekko on maalintekopeli ja tässä on IIHF:n kisasivuilta otettu "ranking"

Maalintekotehokkuus. (laukauksia maalia kohden yhteensä/maalit

1 Kanada 76/16
2 Ruotsi 66/12
3 Venäjä 71/11
4 Tsekki 63/9
....
14 Suomi 71/4

edellä mm. Norja

 

[Ralph]

... eikä tuo eilinen Tanska-pelikään minua hirmuisesti saanut vakuutettua.

Ja Slovakia se vasta loistikin Tanskaa vastaan. Suomi sentään otti kolme pistettä ja nollapelin. Onko sitten neljä pistettä Tanskalta ja Valko-Venäjältä merkittävästi paremmin kuin kolme pistettä Tanskalta ja USA:lta...

 

[J.J.Jasper]

Ja Slovakia se vasta loistikin Tanskaa vastaan. Suomi sentään otti kolme pistettä ja nollapelin. Onko sitten neljä pistettä Tanskalta ja Valko-Venäjältä merkittävästi paremmin kuin kolme pistettä Tanskalta ja USA:lta...

Pikatarkastuksella SVK pelasi aikamoiset kisat 2012, mutta muuten maa on ollut koko kuluneen vuosikymmenen aika paperia, kun vastassa on ollut etukäteen vahvempi maa.

 

[Jaws]

Onko sitten neljä pistettä Tanskalta ja Valko-Venäjältä merkittävästi paremmin kuin kolme pistettä Tanskalta ja USA:lta...

Enhän minä missään vaiheessa sanonutkaan, että merkittävästi paremmin. Sanoin, että hankala päättää, kumpi kolmas ja kumpi neljäs. Pienin värilasein toki, mutta kyllähän sinä värilaseista tiedät kaikenlaista, eiks je.

Slovakia sai tuon mainitsemasi Tanska-ottelun jälkeen kaksi Detroit-vahvistusta, joten osakkeet nousivat tuon pelin jälkeen. Tiukka matsi Suomen ja Slovakian välille on varmasti luvassa, pitää yrittää vain nauttia pelistä.

 

[Virveliä kainaloon]

@Jaws odotellaan nyt rauhassa Suomi-Norja- ja Slovakia-Norja-pelit. Sitten voit arpoa, kumpi on lohkonelonen, Suomi vai Slovakia ;)

@Kirjoittelija voi jo alkaa valmistautua tilinumeron lähettämiseen...

 

[Hejony]

Nyt kun USA häviää V-Venäjälle B-lohko muodostuu odotusten mukaisesti todella kimurantiksi. Skenaarioita on vielä niin mielettömän paljon, ettei kovin pitkälle kannata laskelmoida, mutta jos nyt nopeasti pohtii niin kaikilla paitsi Tanskalla ja Slovenialla on vielä mahdollisuudet playoffseihin. Kuuden jatkopaikasta kisaavan joukkueen loppuohjelmat näyttävät tältä.

Suomi

vs Slovenia
vs Slovakia
vs Valko-Venäjä
vs Venäjä

Slovenian Suomi tulee kyllä voittamaan, mutta kolme viimeistä ottelua ovat todella tiukkoja ja tärkeitä. Erittäin hieno hommahan se on kv-jääkiekon ja MM-kisojen mielekiinnon kannalta, että nykyään lähes vuosittain joutuu jännittämään Suomen ja muiden suurmaiden jatkoonpääsyä edes alkulohkosta. Kuusi pistettä on tietysti ihan minimi, ja kyllä noista nyt normaalisuorituksella sen verran irtoaa. Helpolla ei kuitenkaan.

Venäjä

vs Valko-Venäjä
vs Slovakia
vs Suomi

Venäjälläkin tiukkoja matseja jäljellä, toisaalta pisteitäkin jo 9 kasassa. Yksi voitto riittänee jatkopaikkaan.

USA

vs Tanska
vs Slovenia
vs Slovakia

Valko-Venäjä-hölmöilystä huolimatta edelleen suosikki lohkovoittajaksi. Ottanee 6-9 pistettä jäljelläolevista.

Slovakia

vs Suomi
vs Venäjä
vs Yhdysvallat

Valko-Venäjän ryöstäessä pinnat USA:lta, eilinen tappio Norjalle koitunee kohtaloksi. Jatkoonpääsy vaatisi vähintään kahta voittoa suurmaista, joten uskon että jäävät ulos. Niin toki jäävät melkein joka vuosi MM-kisoissa, joten sinänsä ei mikään uutinen.

Norja

vs Tanska
vs Slovenia
vs Valko-Venäjä

Alla elintärkeä voitto Slovakeista ja kaikki kovat jo kohdattu. Toivottavasti voittavat kaksi seuraavaa, jolloin edessä olisi varmasti huikea päätöskamppailu Belarusta vastaan.

Valko-Venäjä

vs Venäjä
vs Suomi
vs Norja

Valtavat pinnat USA:lta, mutta haastava loppuohjelma. Vaikka häviäisivät suoraan Venäjälle ja Suomelle, ovat silti vielä päätöskierroksella varmasti mukana jatkokamppailussa.

Hurja määrä liikkuvia palasia, mutta yhteenvetona sanoisin, että Slovakia heikoimmilla ja USA käytännössä varmasti jatkossa. Uskon myös, että muut isot Suomi ja Venäjä etenevät jatkoon, jolloin viimeisen kierroksen Valko-Venäjä - Norja olisi luultavasti aika ratkaisevassa asemassa. Kaiken kaikkiaan kutkuttava tilanne, ja on kyllä loistava juttu, että nykyään on vuodesta toiseen näin tiukkaa.

 

[MustatKortit]

...
Hurja määrä liikkuvia palasia...

Vaikka uusi lohkojako ja otteluohjelma ovat saaneet viimeisten vuosien aikana myös kritiikkiä, niin itse asiassa aika mielenkiintoiseksi tämä on mennyt. Viime vuonna oli todella jännittävä ja kiharainen päätöskierros (mm. Suomi pelastui jatkoon ja aina finaaliin asti) ja samaa voi sanoa tämänkin vuoden peleistä.

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt kun USA häviää V-Venäjälle B-lohko muodostuu odotusten mukaisesti todella kimurantiksi. Skenaarioita on vielä niin mielettömän paljon, ettei kovin pitkälle kannata laskelmoida, mutta jos nyt nopeasti pohtii niin kaikilla paitsi Tanskalla ja Slovenialla on vielä mahdollisuudet playoffseihin. Kuuden jatkopaikasta kisaavan joukkueen loppuohjelmat näyttävät tältä.

Suomi

vs Slovenia
vs Slovakia
vs Valko-Venäjä
vs Venäjä

Slovenian Suomi tulee kyllä voittamaan, mutta kolme viimeistä ottelua ovat todella tiukkoja ja tärkeitä. Erittäin hieno hommahan se on kv-jääkiekon ja MM-kisojen mielekiinnon kannalta, että nykyään lähes vuosittain joutuu jännittämään Suomen ja muiden suurmaiden jatkoonpääsyä edes alkulohkosta. Kuusi pistettä on tietysti ihan minimi, ja kyllä noista nyt normaalisuorituksella sen verran irtoaa. Helpolla ei kuitenkaan.

Venäjä

vs Valko-Venäjä
vs Slovakia
vs Suomi

Venäjälläkin tiukkoja matseja jäljellä, toisaalta pisteitäkin jo 9 kasassa. Yksi voitto riittänee jatkopaikkaan.

USA

vs Tanska
vs Slovenia
vs Slovakia

Valko-Venäjä-hölmöilystä huolimatta edelleen suosikki lohkovoittajaksi. Ottanee 6-9 pistettä jäljelläolevista.

Slovakia

vs Suomi
vs Venäjä
vs Yhdysvallat

Valko-Venäjän ryöstäessä pinnat USA:lta, eilinen tappio Norjalle koitunee kohtaloksi. Jatkoonpääsy vaatisi vähintään kahta voittoa suurmaista, joten uskon että jäävät ulos. Niin toki jäävät melkein joka vuosi MM-kisoissa, joten sinänsä ei mikään uutinen.

Norja

vs Tanska
vs Slovenia
vs Valko-Venäjä

Alla elintärkeä voitto Slovakeista ja kaikki kovat jo kohdattu. Toivottavasti voittavat kaksi seuraavaa, jolloin edessä olisi varmasti huikea päätöskamppailu Belarusta vastaan.

Valko-Venäjä

vs Venäjä
vs Suomi
vs Norja

Valtavat pinnat USA:lta, mutta haastava loppuohjelma. Vaikka häviäisivät suoraan Venäjälle ja Suomelle, ovat silti vielä päätöskierroksella varmasti mukana jatkokamppailussa.

Hurja määrä liikkuvia palasia, mutta yhteenvetona sanoisin, että Slovakia heikoimmilla ja USA käytännössä varmasti jatkossa. Uskon myös, että muut isot Suomi ja Venäjä etenevät jatkoon, jolloin viimeisen kierroksen Valko-Venäjä - Norja olisi luultavasti aika ratkaisevassa asemassa. Kaiken kaikkiaan kutkuttava tilanne, ja on kyllä loistava juttu, että nykyään on vuodesta toiseen näin tiukkaa.

Hieno yhteenveto! Jännäksi menee tänäkin vuonna.

 

[Nynoamous]

Nyt kun USA häviää V-Venäjälle B-lohko muodostuu odotusten mukaisesti todella kimurantiksi. Skenaarioita on vielä niin mielettömän paljon, ettei kovin pitkälle kannata laskelmoida, mutta jos nyt nopeasti pohtii niin kaikilla paitsi Tanskalla ja Slovenialla on vielä mahdollisuudet playoffseihin. Kuuden jatkopaikasta kisaavan joukkueen loppuohjelmat näyttävät tältä.

Suomi

vs Slovenia
vs Slovakia
vs Valko-Venäjä
vs Venäjä

Slovenian Suomi tulee kyllä voittamaan, mutta kolme viimeistä ottelua ovat todella tiukkoja ja tärkeitä. Erittäin hieno hommahan se on kv-jääkiekon ja MM-kisojen mielekiinnon kannalta, että nykyään lähes vuosittain joutuu jännittämään Suomen ja muiden suurmaiden jatkoonpääsyä edes alkulohkosta. Kuusi pistettä on tietysti ihan minimi, ja kyllä noista nyt normaalisuorituksella sen verran irtoaa. Helpolla ei kuitenkaan.

Venäjä

vs Valko-Venäjä
vs Slovakia
vs Suomi

Venäjälläkin tiukkoja matseja jäljellä, toisaalta pisteitäkin jo 9 kasassa. Yksi voitto riittänee jatkopaikkaan.

USA

vs Tanska
vs Slovenia
vs Slovakia

Valko-Venäjä-hölmöilystä huolimatta edelleen suosikki lohkovoittajaksi. Ottanee 6-9 pistettä jäljelläolevista.

Slovakia

vs Suomi
vs Venäjä
vs Yhdysvallat

Valko-Venäjän ryöstäessä pinnat USA:lta, eilinen tappio Norjalle koitunee kohtaloksi. Jatkoonpääsy vaatisi vähintään kahta voittoa suurmaista, joten uskon että jäävät ulos. Niin toki jäävät melkein joka vuosi MM-kisoissa, joten sinänsä ei mikään uutinen.

Norja

vs Tanska
vs Slovenia
vs Valko-Venäjä

Alla elintärkeä voitto Slovakeista ja kaikki kovat jo kohdattu. Toivottavasti voittavat kaksi seuraavaa, jolloin edessä olisi varmasti huikea päätöskamppailu Belarusta vastaan.

Valko-Venäjä

vs Venäjä
vs Suomi
vs Norja

Valtavat pinnat USA:lta, mutta haastava loppuohjelma. Vaikka häviäisivät suoraan Venäjälle ja Suomelle, ovat silti vielä päätöskierroksella varmasti mukana jatkokamppailussa.

Hurja määrä liikkuvia palasia, mutta yhteenvetona sanoisin, että Slovakia heikoimmilla ja USA käytännössä varmasti jatkossa. Uskon myös, että muut isot Suomi ja Venäjä etenevät jatkoon, jolloin viimeisen kierroksen Valko-Venäjä - Norja olisi luultavasti aika ratkaisevassa asemassa. Kaiken kaikkiaan kutkuttava tilanne, ja on kyllä loistava juttu, että nykyään on vuodesta toiseen näin tiukkaa.

Hyvä katselmus. Liikkuvia palasia on paljon ja käytännössä lähes kaikki on vielä mahdollista, mutta aika samoihin lopputulemiin kanssasi silti päädyin. Jenkit lohkoykkösenä jatkoon, eiköhän tuo ylimielinen asenne karissut tähän Valko-Venäjä-matsiin sopivasti, Suomi ja Venäjä miehittävät sijoja 2 ja 3 ja Valko-Venäjä - Norja sopivasti viimeisen kierroksen pelinä, kun todennäköisesti tulee aika merkittäväksi otteluksi muodostumaan. Siitä Valko-Venäjä hienosti jatkoon on arvaukseni.