MM 2015: Suomi

[Granny]

Mozjakin, Zaripov, Panarin, Shipatshev, Dadonov, Tikhonov, Sobotka, Shirokov, Azevedo, Medvedev, Nikulin, Koltsov... Onhan näitä. Selvästi et ole KHL:ää juurikaan seurannut.

Huutonaurua :D Sobotka kyllä 3-4 sentterinä mutta kuinka moni noista mahtuisi tulosta tekeviin hyökkäys ketjuihin? Mozjakin ehkä mutta muut eivät todellakaan. Varsinkin jos puhutaan keskivertoa paremmista NHL joukkueista. Azevedolla ei olisi asiaa mihinkään NHL-Joukkueeseen tulosta tekevään kenttään ja alemmissa ketjuissa kaverilla ei olisi mitään annettavaa.
KHL on kyllä 2.paras sarja mutta olympialaisissa ovat menestyneet joukkueet joissa jokainen pelaaja tulee maailman kovimmasta kiekkoliigasta ja jos siellä on joku Jimmie SHL:stä 13 hyökkääjänä niin se ei tietenkään tee Shl:stä kovempaa sarjaa kuin Khl.. Väitän myös että tällä yksinäisellä SHL-liigan soturilla ei ollut valtaisaa merkitystä/vaikutusta siihen että Ruotsi meni finaalehin. Tämä kommenti siis jollekkin joka avautui ylempänä. :)

E. Nostit esiin esimerkiksi nämä pelaajat: Dadonov,Tikhonov,Azevedo,Shirokov. Kaikki ovat pelaajia joista edellisissä viesteissä puhuin. Rampanneet AHL ja NHL väliä ja lopulta siirtyneet pelaamaan KHL-liigaan joissa ovat kaikki hyvin pisteitä tekeviä pelaajia mutta taso ei vain riittänyt NHL paikan vakiinnuttamiseen. KHL pelitavaltaan sopii paremmin kyseisille pelaajille kuin NHL jossa on tilaa ja aikaa vähemmän. Tikhonov voisi olla kelpo 3.ketjun sentteri Nhl:ssä. Edmontonissa surkean sentteri tilanteen takia voisi jopa päästä tulosta tekevään ketjuun mutta ei juuri muualla.
E.Faktana vielä Anisimov ei ole CBJ 2.sentteri ( Dubinsky/Johansen ).

 

[Murkula]

No jopas nyt äkkiä kääntyi tämän keskustelun suunta tähän KHL-NHL vääntöön. Kaikki lähti siitä, että Vallun näkemyksen mukaan (karrikoiden) Koivulle ei isänmaa merkkaa mitään jos jättää tulematta MM-kisoihin jonkin niinkin naurettavan syyn kun lapsen syntymän odottelun takia. (ironiaa). Seuraava väite että Suomi olisi mutasarjatason maa, ellei KHL olisi olemassa, ja sitä seuraava väite, että pidin KHL paska sarjana. Kyllä kaiketi KHL on maailman toiseksin tasokkain sarja, mutta on se silti aivan hemmetin kaukana siitä tasokkaimmasta. Pelin luonnekin on tosin aivan toista. On siellä NHL:ään kykeneviä pelaajia, mutta e nyt mitenkään tukuittain kuten välistä annetaan ymmärtää. Väittäisin, että ainakin valtaosa ulkovenäläisistä NHL:ssä tulosyksiköihin kelpaavista pelaajista todellakin pelaisi NHL:ssä jos siellä pystyisivät pelaamaan. Toistaiseksi siellä kumminkin pelaa valtava joukko pudokkaita jotka, eivät NHL:n mahdu, eivät sitten mitenkään päin.

KHL:n olemassaolo ei todellakaan ole mikään syy siihen menestyykö Suomi tässä lajissa vai ei.

 

[erku]

Huutonaurua :D Sobotka kyllä 3-4 sentterinä mutta kuinka moni noista mahtuisi tulosta tekeviin hyökkäys ketjuihin? Mozjakin ehkä mutta muut eivät todellakaan. Varsinkin jos puhutaan keskivertoa paremmista NHL joukkueista. Azevedolla ei olisi asiaa mihinkään NHL-Joukkueeseen tulosta tekevään kenttään ja alemmissa ketjuissa kaverilla ei olisi mitään annettavaa.

Oletkohan nyt ihan oikeasti perillä, että minkälaista hiihtelijää siellä joidenkin NHL-seurojen kakkosketjuissa oikein viilettää? Otetaan nyt vaikkapa Arizona. Martin Erat taitaa pelata kakkosketjussa ja minun on ainakin sanottava ihan suoraan, että ne otteet, jotka häneltä olen nähnyt viimeisen parin vuoden sisällä, niin en todellakaan voi olla sitä mieltä, että Panarin, Shirokov tai oikeastaan kukaan aiemmin luettelemani laituri olisi häntä heikompi pelaaja tekemään tulosta. Jos Erat siirtyisi KHL:ään, niin tuskin kukaan odottaisi hänestä minkään sortin sateentekijää. Paitsi ehkä jotkut pahimmat NHL-hörhöt.

Tai jos mietitään Columbusta ja heidän kakkossentteriään Artem Anisimovia. Mies on pelannut usein Venäjän paidassa MM-kisoissa eikä koskaan ole esittänyt viitteitä sellaisesta, että hänessä olisi ainesta tuloksen tekijäksi. Siitä huolimatta vetää änärissä isossa roolissa nauttien ruhtinaallista yv-vastuuta. Ihan Venäjän pelejä katsomalla on voinut todeta, että nimenomaan hyökkäyspään taitojen ja pelikäsityksen osalta Shipatshev tai Tikhonov pyyhkivät Anisimovilla mennen tullen lattiaa.

Edit: Toki propsit siitä, että näköjään jo siirtelitkin maalitolppia, kun aloit puhumaan keskivertoa paremmista NHL-joukkueista.

Edit 2: Ylipäätään tämä venäläisiin KHL-huippuihin kohdistuva väheksyntä on mielestäni älyllisesti epärehellinen ilmiö. 2000-luvun alkupuolella NHL:ssä pelasi kolminkertainen määrä venäläisiä kenttäpelaajia suhteessa nykyhetkeen ja myös tulosvastuullisessa roolissa pelaavien määrä on nyt selvästi alle puolet verrattuna siihen tilanteeseen, mikä vallitsi reilut kymmenen vuotta sitten. Onko venäläispelaajien taso todella niin romahtanut, että enää vain noin 8-10 hyökkääjää on sitä tasoa, että mahtuvat/mahtuisivat änärissä kahteen ekaan ketjuun ja vastaavia pakkeja on enää vain joku 4-7? Minusta on aika epärehellistä ajatella noin, mutta mikäs siinä. Onhan näitä mielipiteitä moneen junaan. Ihmetyttää vain, että miksi helvetissä Venäjä oli olympialaisten vedonvälittäjien ykkös- tai kakkossuosikki kultaan, jos sen materiaalin leveys on noin radikaalisti Kanadaa, jenkkejä ja Ruotsia perässä. Tshekilläkin taitaisi olla leveämpi materiaali tällä logiikalla.

 

[morukara]

Taas yksinkertaistetaan asioita aika rajusti. NHL > KHL. Siitä tuskin tarvitsee vääntää. On silti aika typerää argumentoida nimillä Moses ja yleensäkin sillä millä pelaajilla pärjätään KHL:ssä. KHL ja ison jään kiekko on eri asia kuin NHL-kiekko. Tämä pätee myös MM-kisoihin koska yleensä nekin pelataan isolla jäällä. NHL:ssä tarvitaan avuja joita isolla jäällä ei tarvitse yhtä paljon. Toisaalta tietyt pelaajatyypit sopivat pienelle jäälle paremmin. Lindbohmkin tahkosi viime talvena Mestistä, ei syksyllä sopinut KHL-rosteriin ja on nyt NHL:ssä Bluesin rosterissa. Ei se tarkoita että KHL > NHL. Liigojen ja pelaajien vertailu ei vaan ole niin suoraviivaista kuin jotkut antavat ymmärtää tai ilmeisesti luulevat.

Tässä keskustelussa on nostettu esiin Moses ja Azevedo pelaajina jotka eivät pärjäisi NHL:ssä. Jossain toisessa ketjussa nostettiin esimerkkinä esiin. Dawes. Nämä ovat tyyppiesimerkkejä pienikokoisista pelaajista joille ison kaukalon taitokiekko sopii paljon paremmin kuin NHL-kiekko. Dawes sitä paitsi oli NHL:ssä melkein 0,5PPG pelaaja, mikä ei ole hullummin reilu 170-senttiseltä pelaajalta. Nyt parin KHL-kauden jälkeen alkaa hän olla hyvä KHL:ssäkin. On selvää että nämä esimerkkipelaajat ovat luultavasti huonompia NHL-pelaajia kuin NHL:n kakkosketjulaiset, mutta vertailun tulos voisi olla erilainen jos ne NHL:n kakkosketjulaiset tulisivat KHL:ään ja katsottaisiin pärjäämistä siellä.

Hyvä KHL-pelaaja ei siis välttämättä pärjää ollenkaan NHL:ssä, muttei se tee hänestä järkyttävästi huonompaa jääkiekkoilijaa kuin NHL-pelaajat. Se vain tarkoittaa että hän ei ole hyvä NHL-pelaaja. Pitää ymmärtää näiden ero.

NHL:ssä pelaaminen ei itsessään takaa että on erityisen hyvä jääkiekkoilija. Alaketjuissa pelaa pilvin pimein pelaajia, joiden avut rajoittuvat siihen että pystyy fyysiseen pienen jään peliin ja sopeutuu pieneen rooliinsa. Pohjoisamerikkalaisille on itsestäänselvää että NHL on se tavoite, ja Eurooppa ei ole vaihtoehto. Keskiverto NHL-pelaaja on pelannut vuosikausia AHL:ssä ennenkuin pääsee NHL:ään. Eurooppalaisten kärsivällisyys on koetuksella AHL:ssä eikä se pieni rooli NHL:ssäkään lohduta, kun Euroopassa voi saada isompaa ja kiekollisempaa roolia. Siksi NHL:n alaketjut on miehitetty lähinnä pohjoisamerikkalaisilla ja nuoremmilla eurooppalaisilla jotka haaveilevat isommasta roolista.

Joku Pihlström pärjäisi varmaan NHL-joukkueen nelosketjussa, mutta ainakin Suomen MM-joukkueen kannalta on paljon hyödyllisempää että hän saa pelata kädellisemmässä roolissa KHL:ssä. Rouhijalaitureita meillä riittää ilmankin että niitä pitäisi kasvattaa NHL:n nelosketjussa.

 

[erku]

E. Nostit esiin esimerkiksi nämä pelaajat: Dadonov,Tikhonov,Azevedo,Shirokov. Kaikki ovat pelaajia joista edellisissä viesteissä puhuin. Rampanneet AHL ja NHL väliä ja lopulta siirtyneet pelaamaan KHL-liigaan joissa ovat kaikki hyvin pisteitä tekeviä pelaajia mutta taso ei vain riittänyt NHL paikan vakiinnuttamiseen. KHL pelitavaltaan sopii paremmin kyseisille pelaajille kuin NHL jossa on tilaa ja aikaa vähemmän. Tikhonov voisi olla kelpo 3.ketjun sentteri Nhl:ssä. Edmontonissa surkean sentteri tilanteen takia voisi jopa päästä tulosta tekevään ketjuun mutta ei juuri muualla.
E.Faktana vielä Anisimov ei ole CBJ 2.sentteri ( Dubinsky/Johansen ).

Nuo pelaajat kävivät änärissä koittamassa siinä 19-23 ikävuoden paikkeilla. Nykyään he alkavat olla pelimiehiä parhaassa iässään. Mistä ihmeestä sinä tiedät, että he eivät ole nostaneet tasoaan siinä määrin, että olisivat nyt hyvää NHL-tasoa? Noin yleisesti ottaen pelaajan kehitys jatkuu noiden ikävuosien jälkeen aika merkittävästi ja näiden pelurien kohdalla niin tehot KHL:ssä kuin asema maajoukkueessa puoltavat ajatusta selkeästä tason noususta. Jos Olli Jokisen taso NHL-pelaajana olisi määritelty otteilla vastaavassa iässä, olisi hän erittäin keskinkertainen tai heikko NHL-peluri. Sittemmin hän nousi 90 pisteen jantteriksi. Mikko Koivu ei myöskään tainnut olla kaksinen pelaaja vielä 21-22-vuotiaana NHL-tasoa ajatellen. Sittemmin hänestä kuoriutui pelaaja, joka oli vuosikausia seuransa ykköshyökkääjä. Koska näillä venäläisillä taloudelliset reaaliteetit ovat KHL:n takia niin erilaiset, ei heillä pääse tänä päivänä syntymään juuri ollenkaan näitä late bloomer -pelaajia NHL:ään. Kuitenkin MM-kisatasolla nämä Venäjän KHL-huiput aika toisteisesti pyyhkivät Kanadan NHL-tähtisikermillä lattiaa, joten voisi olettaa näiden KHl-miesten olevan yksilöinä vähintään samaa tasoa, ellei sitten Venäjän joukkuepelaaminen jostain syystä ole merkittävissä määrin kanukkeja parempaa.

Anisimov voi nimitykseltään olla mitä vain, mutta yli 16,5 minuutin peliaikakeskiarvolla ja säännöllisellä ylivoimavastuulla operoiva pelaaja nyt kuitenkin kaiken järjen mukaan on laskettavissa seuransa top-6-hyökkääjäksi ja tulosvastuulliseksi pelaajaksi.

 

[Granny]

Nuo pelaajat kävivät änärissä koittamassa siinä 19-23 ikävuoden paikkeilla. Nykyään he alkavat olla pelimiehiä parhaassa iässään. Mistä ihmeestä sinä tiedät, että he eivät ole nostaneet tasoaan siinä määrin, että olisivat nyt hyvää NHL-tasoa? Noin yleisesti ottaen pelaajan kehitys jatkuu noiden ikävuosien jälkeen aika merkittävästi ja näiden pelurien kohdalla niin tehot KHL:ssä kuin asema maajoukkueessa puoltavat ajatusta selkeästä tason noususta. Jos Olli Jokisen taso NHL-pelaajana olisi määritelty otteilla vastaavassa iässä, olisi hän erittäin keskinkertainen tai heikko NHL-peluri. Sittemmin hän nousi 90 pisteen jantteriksi. Mikko Koivu ei myöskään tainnut olla kaksinen pelaaja vielä 21-22-vuotiaana NHL-tasoa ajatellen. Sittemmin hänestä kuoriutui pelaaja, joka oli vuosikausia seuransa ykköshyökkääjä. Koska näillä venäläisillä taloudelliset reaaliteetit ovat KHL:n takia niin erilaiset, ei heillä pääse tänä päivänä syntymään juuri ollenkaan näitä late bloomer -pelaajia NHL:ään.

Anisimov voi nimitykseltään olla mitä vain, mutta yli 16,5 minuutin peliaikakeskiarvolla ja säännöllisellä ylivoimavastuulla operoiva pelaaja nyt kuitenkin kaiken järjen mukaan on laskettavissa seuransa top-6-hyökkääjäksi ja tulosvastuulliseksi pelaajaksi.

Hohhoijaa, Jokinen/Koivu kaksikon ja mainitsemasi pelaajien (Dadonov,Tikhonov,Shirokov jne) erona n.20 vuoden iässä oli se että Koivu/Jokinen tahkosivat Nhl:ssä kun taas mainitsemasi pelaajat pelasivat pääsääntöisesti Ahl:ssä.+ Pelaajien lahjakkuudesta kertovat varausnumerot olivat hiukan erilaiset esille ottamiesi Koivu/Jokinen kaksikolla kuin Venäläisillä nuorilla mitä mainitsit.. Vaikea kuvitella että n.180 senttiset ja n.80 kiloiset hiukan heikot venäläiset olisivat valmiita pelaamaan Nhl:ssä nykyiselläkään tasolla tulosta tekevissä kentissä hyvällä menestyksellä. Venäläisten pelaajien kohdalla on muistettava kielimuuri/kulttuuri erot jne jotka vaikuttavat usein myös kaukalon sisällä tapahtumiin esityksiin. + Väitän että näille 180 senttisille heikohkoille venäläisille jotka ovat varustettu huonolla englannin kielen taidolla on KHL parempi sarja pelata kuin NHL. Khl:ssä on enemmän tilaa ja aikaa kuin Nhl:ssä mikä auttaa myös kyseisiä pienempiä pelaajia. En väitä että kyseiset pelaajat olisvat välttämättä huonompia kuin osa NHL pelaajista mutta NHL liigana ei yksinkertaisesti sovi kaikille pelaajille.
Kuinka moni oikeasti haluaisi nähdä "oman" NHL tiimin joukkueessa top 6 hyökkääjissä seuraavia pelaajia?
Dadonov 179cm
Shirokov 178cm
Mozjakin, 180cm
Zaripov, 184cm
Panarin,180cm
Shipatshev 183cm
Azevedo 170cm
Tikhonov 188 cm, omasta mielestä hän olisi loistava 3.sentteri monelle Nhl-seuralle + laiturina pelaaminen onnistuu myös kyseiseltä kaverilta.

Anisimov 192 cm 91kg ja pelitavaltaan soveltuu paremmin pieneen kaukaloon kuin moni mainitsemasi pelaaja.

E. Luetunymmärtäminen tuntuu olevan sinulle vaikee. N.20v (22v tulokaskausi muistaakseni) ja vertailun vuoksi itse otit pelaajat esiin jotka olivat Pohjois-Amerikoissa 19-23 vuotiaina.
E.Joku alko vertamaan että Buffalon top 6 mahtuisi helposti. Epäilen että monikaan NHL valmentaja ottaisi kyseisiä Venäläisiä Gionta,Hodgson,Stafford,Moulson,Girgensons,Ennis ja Stewart tasoisten pelaajien edelle.
E. Toisaalta turhaan korjailen mitään koska ihminen jonka jääkiekon seuraaminen keskittyy kevään höntsä karkeloihin + txt sivun 235 katseluun aamulla niin mitäpä muuta voi odottaa. :)

 

[erku]

Hohhoijaa, Jokinen/Koivu kaksikon ja mainitsemasi pelaajien (Dadonov,Tikhonov,Shirokov jne) erona n.20 vuoden iässä oli se että Koivu/Jokinen tahkosivat Nhl:ssä kun taas mainitsemasi pelaajat pelasivat pääsääntöisesti Ahl:ssä.

Kirjoitteletko ihan selvin päin näitä juttuja? Sinä olet siis Wild-fani ja väität, että Mikko Koivu tahkosi 20-vuotiaana NHL:ää? Aika hurjaa tietämättömyyttä.

. Vaikea kuvitella että n.180 senttiset ja n.80 kiloiset hiukan heikot venäläiset olisivat valmiita pelaamaan Nhl:ssä nykyiselläkään tasolla tulosta tekevissä kentissä hyvällä menestyksellä. Venäläisten pelaajien kohdalla on muistettava kielimuuri/kulttuuri erot jne jotka vaikuttavat usein myös kaukalon sisällä tapahtumiin esityksiin. + Väitän että näille 180 senttisille heikohkoille venäläisille jotka ovat varustettu huonolla englannin kielen taidolla on KHL parempi sarja pelata kuin NHL.

Jos Jussi Jokisen tai Markus Granlundin kaltaiset jätkät pelaavat hyökkäävissä rooleissa änäriä, niin siinä tapauksessa näille listatuille venäläisille pelaajille koko, urheilullisuus tai fysiikka ei ole minkään sortin este NHL-uralle. Nämä venäläispelurit ovat pääsääntöisesti nopeampia ja voimakkaampia kuin Jokinen tai Granlund.

Se on toki totta, että KHL on venäjää puhumattomille parempi paikka, mutta hyvinhän nuo venäläiset pelasivat 2000-luvun alussa NHL:ssä sankoin joukoin, vaikka heidän kielitaito kaiken järjen mukaan oli pääosin vielä surkeampi. Tuskin se nytkään olisi kynnyskysymys, jos vain NHL:ssä pelaamiseen olisi kunnollinen taloudellinen motiivi.

Anisimov 192 cm 91kg ja pelitavaltaan soveltuu paremmin pieneen kaukaloon kuin moni mainitsemasi pelaaja.

Fyysiset mitat ovat varmasti ihgut NHL-maailmaa ajatellen, mutta ihmettelen, että miten noin keskinkertaisilla taidoilla ja heikolla pelisilmällä voi pelata NHL-tasolla säännöllisesti ylivoimaroolissa. Venäjän maajoukkueessa hän on ollut aina ennemmin rasite kuin hyödyke, mitä tulee hyökkäyspeliin.

 

[xkouhiax]

Miksi erku ei vaan voi ymmärtää, että peli NHLssä on todellakin erilaista KHLn lentokenttähokiin verrattuna? Pelaajia ei voi verrata yks-yhteen niinkuin joku tuossa yllä kattavasti selvittikin..

 

[Mängimies]

Huomautan, että minulta kysyttiin, että ketkä voisivat pelata kärkiketjuissa?

Viime talvena muuten tämä sama kysymys muuten esitettiin minulle ja vastasin silloin Lehterän nimen. Silloin vastaukseksi sain, että ei riitä Lehterällä liike änäriin. Joo, ei tosiaan näytä riittävän.

Vähintään puolet KHL:n hyökkääjistä _voisivat_ pelata jonkun surkean NHL-jengin kakkosketjussa siinä missä vaikkapa Torrey Mitchell tai Brian Flynn. Tuo kysymys on hieman kyseenalaisesti aseteltu. Järkevämpää KHL:n pelaajien tasoa suhteessa NHL:än vastaavaan arvioitaessa olisi kysyä moniko KHL-pelaajista mahtuisi NHL:ssä mihin tahansa joukkueeseen. Sellaisia pelaajia ei enää niin montaa olekaan. Varmastikin puhutaan alle kymmenestä.

Nyt kun tuossa omaa häntää nostit, niin todettakoon että kerroit myös Kontiolan olevan vastaavaa tasoa.

 

[erku]

Nyt kun tuossa omaa häntää nostit, niin todettakoon että kerroit myös Kontiolan olevan vastaavaa tasoa.

Edelleen väitän, että Kontiola terveenä ollessaan ja otollisissa olosuhteissa voisi olla kelpo sentteri NHL:ään. Ei se tehnyt Sami Lepistöstäkään ei-KHL-tasoista pelaajaa, vaikka hän Lokomotiv Jaroslavissa ei pärjännytkään.

 

[Murkula]

Miksi törmään aina nimimerkkiin "erku" kun luen tai osallistun keskusteluun NHL:n suhteesta: KHL:n? On käynyt selväksi, että erku pitää KHL:ää hurjan kovana sarjana, vaikka sitä suhteutettaisiin NHL:ään. Silti, muistan hyvin lukeneeni erkun oman tekstin jossa viittasi seuraavansa NHL:ää pääasiassa txt tasolla? En jaksa kahlata kaikkia viestejä taakse päin ja etsiä sitä, joten voinen kysyä, Muistanko "hyvin" oikein vai "hyvin" väärin?
Seuraavaksi kysyn, että mikäli seuranta on tilastopohjaista niin miten validi sitä sarjaa ja sen sarjan pelaajia voi olla arvioimaan?

Toki näissä NHL miehissäkin luultavasti on hyvin vähän KHL:ää seuraavia, mutta sitten on monia jotka katsovat hemmetin paljon jääkiekkoa joka sarjoista.
Totuus on kuitenkin se, että jääkiekko Venäjällä ja jääkiekko Pohjois-Amerikassa on lähes täysin eri peli, vaikka pääperiaate tietystikin on sama.
Edelleen väitän, että lähes kaikki ei venäläiset KHL pelaajat jotka roolin NHL:stä saisivat, myös NHL:ssä pelaisivat. Kaikessa on olemassa poikkeuksia, mutta pääsääntöisesti näin.

 

[erku]

Silti, muistan hyvin lukeneeni erkun oman tekstin jossa viittasi seuraavansa NHL:ää pääasiassa txt tasolla? En jaksa kahlata kaikkia viestejä taakse päin ja etsiä sitä, joten voinen kysyä, Muistanko "hyvin" oikein vai "hyvin" väärin?

Muistat väärin. Väitän seuraavani NHL:ää huomattavasti kovemmalla intentisiteetillä kuin nämä vaihtuvat nimimerkit seuraavat KHL:ää, jotka käyvät maajoukkueosiossa spämmäässä KHL:n surkeutta suhteessa NHL:ään.

Seuraavaksi kysyn, että mikäli seuranta on tilastopohjaista niin miten validi sitä sarjaa ja sen sarjan pelaajia voi olla arvioimaan?

Ehkä tämä kysymys olisi syytä esittää ennemmin Grannylle, joka a) aloitti tämän tasovertailun ja b) on keskittynyt lähinnä esittelemään pelaajien fyysisiä mittoja, peliesitysten sijasta.

Minä nyt mielestäni olen tuonut näkemykseni tueksi esimerkiksi pelaajien otteita kansainväliseltä tasolta, joka nyt on se selvästi paras paikka verrata eri sarjoissa pelaavia jääkiekkoilijoita.

Edelleen väitän, että lähes kaikki ei venäläiset KHL pelaajat jotka roolin NHL:stä saisivat, myös NHL:ssä pelaisivat. Kaikessa on olemassa poikkeuksia, mutta pääsääntöisesti näin.

No, vaikeaa sanoa onko se noin. Parempi olisi muotoilla niin, että lähes kaikki ne, jotka saisivat takuuvarmasti roolin NHL:stä, myös NHL:ssä pelaisivat. Ja tällekin vielä sellainen reunaehto, että nettopalkkauksen pitäisi olla edes jotenkin kilpailukykyinen. Esimerkiksi Pihlströmin kaltaisen pelaajan ei ole mitään järkeä pelaamaan miljoonan vuosipalkalla NHL:ään nelosketjuun, koska Ufassa tienaa enemmän bruttona, verotus on kevyempää sekä peliaikaa ja kiekollista vastuuta tulee enemmän.

Mutta minä nyt olenkin korostanut venäläisten KHL-huippujen tilannetta. Nimimerkki Granny on siis sitä mieltä, että vain Kovy, Radu ja kenties Mozjakin voisivat olla NHL:ssä kahden ekan kentän kamaa. Toki sittemmin hän on lieventänyt näkemystään ja puhunut keskivertoa paremmista joukkueista ja muuttamalla kriteeriä menestykselliseksi suorittamiseksi. Käytännössä hänen alkuperäinen väite oli siis sen kaltainen, että KHL:stä ei löytyisi yhtäkään puolustajaa, joka pärjäisi tai edes voisi pärjätä esimerkiksi Rasmus Ristolaista paremmin NHL-tasolla. Minusta tuo on aivan absurdi väite, johon sietää puuttua.

 

[Cobol]

Toki näissä NHL miehissäkin luultavasti on hyvin vähän KHL:ää seuraavia, mutta sitten on monia jotka katsovat hemmetin paljon jääkiekkoa joka sarjoista.Totuus on kuitenkin se, että jääkiekko Venäjällä ja jääkiekko Pohjois-Amerikassa on lähes täysin eri peli, vaikka pääperiaate tietystikin on sama. Edelleen väitän, että lähes kaikki ei venäläiset KHL pelaajat jotka roolin NHL:stä saisivat, myös NHL:ssä pelaisivat. Kaikessa on olemassa poikkeuksia, mutta pääsääntöisesti näin.

Todennäköisesti olen yksi eniten molempia liigoja seuraavista ja uskalla sanoa senkin pohjalta, että asia on juuri kuten Murkula kirjoittaa. KHL:n lentokentät tekevät pelistä aivan erilaisen vrt NHL:n kapeisiin kaukaloihin ja kun kapeaan kaukaloon isketään isompien pelaajien fyysisyys ja luistelu päälle, peli on todellakin aivan erilaista. NHL:ssä pelitavalla ei ole niin väliä ja suoraan sanoen ainoastaan huippujoukkueiden pelitapaa voidaan verrata KHL:n parhaiden joukkueiden pelitavan kanssa. Loput noin 20 joukkuetta NHL:ssä pelaavat aivan päin persettä ja häviävät otteluita vain siksi, että kaikissa pelitilanteissa mennään yksilö ja fyysisyys edellä.

Se tästä.

 

[Denverin Munasyndi]

Huhhuh. Tämä keskustelu kyllä pistää aivoverisuonet poksahtelemaan. Erku on oikeassa puolustaessaan KHL-pelaajien taitotasoa, mutta tällä asialla ei ole kauheasti tekemistä sen kanssa, että NHL-joukkueeseen ei voi noin vain "hypätä" isoon rooliin, oli kyseessä miten taitava pelaaja tahansa. Itse olen vilpittömästi sitä mieltä, ettei kukaan KHL-puolustaja mahtuisi tällä hetkellä yhdenkään NHL-joukkueen kahteen ykköspariin, jos on otettava huomioon todellisuuden asettamat rajoitteet (siirtoprosessi, sopetuminen pieneen kaukaloon/uuteen joukkueeseen, roolitus jne.). Jos näistä tingitään niin kyseessä on enemmän fantasiapuolen hommat, joissa voidaan tuijotella vaikka iki-ihanaa pistekeskiarvoa, joka on omiaan pilaamaan monta hyvin alkanutta keskustelua.

Eli taas tuhannen kerran uudelleen: eri liigat, eri pelitapa, erilaiset taitovaatimukset, eri intensiteetti.

 

[erku]

Erku on oikeassa puolustaessaan KHL-pelaajien taitotasoa, mutta tällä asialla ei ole kauheasti tekemistä sen kanssa, että NHL-joukkueeseen ei voi noin vain "hypätä" isoon rooliin, oli kyseessä miten taitava pelaaja tahansa. Itse olen vilpittömästi sitä mieltä, ettei kukaan KHL-puolustaja mahtuisi tällä hetkellä yhdenkään NHL-joukkueen kahteen ykköspariin, jos on otettava huomioon todellisuuden asettamat rajoitteet (siirtoprosessi, sopetuminen pieneen kaukaloon/uuteen joukkueeseen, roolitus jne.).

Lehterä hyppäsi aika lailla suoraan mestaruutta tavoittelevan joukkueen johtavaksi sentteriksi. Nichushkin vuotta aiemmin hyppäsi Traktor Tsheljabinskin nelosketjusta Dallasin ykkösketjuun. Mats Zuccarello hyppäsi Magnitogorskin kakkosketjusta Rangersin johtavien hyökkääjien joukkoon. En voi näiden edellä mainittujen esimerkkien valossa ymmärtää, että minkä ihmeen takia tuo olisi näin vaikeaa kuin annat ymmärtää. Ja kun keskustelussa nyt kuitenkin on ennen muuta kyse pelaajien tasosta, siis urheilullisessa ja pelillisessä mielessä, niin en voi ymmärtää, että miksi Jevgeni Medvedev ei ottaisi Andre Benoitin (peliaikakeskiarvo Sabresin pakiston kolmenneksi kovin) paikkaa Buffalon alakerran top-4-pakistossa. Kerrotko ne pelilliset ominaisuudet, joiden myötä Benoit olisi parempi kuin Medvedev? Itse en kykene keksimään, että mitkä ne olisivat.

 

[Mängimies]

Edelleen väitän, että Kontiola terveenä ollessaan ja otollisissa olosuhteissa voisi olla kelpo sentteri NHL:ään. Ei se tehnyt Sami Lepistöstäkään ei-KHL-tasoista pelaajaa, vaikka hän Lokomotiv Jaroslavissa ei pärjännytkään.

Kuten sanoin jo aiemmin, niin "otollisissa olosuhteissa" (sinua lainaten) varmaan puolet KHL-pelaajista voisivat pelata NHL:ssä. Eri asia missä joukkueessa ja missä roolissa.

En keksi miten Lepistö liittyy Kontiolan tapaukseen. Ensin mainittu on pelannut menestyksellä KHL:ssä vuosikaudet.

 

[Mängimies]

Da Costa on aika äärimmäinen esimerkki, koska on päässyt pelaamaan samaan ketjuun KHL:n parhaan pelaajan kanssa. Tuskin kukaan pitää Patrik Hörngvistiäkään minään NHL:n parhaimpiin kuuluvana laiturina, vaikka teksti-tv:n sivun 256 perusteella voisi ajatella toisin.
.

Ja kuin alleviivatakseen tätä iski Da Costa eilen tehot 2+2 Radulovin ollessa sivussa.

 

[Denverin Munasyndi]

Ja kun keskustelussa nyt kuitenkin on ennen muuta kyse pelaajien tasosta, siis urheilullisessa ja pelillisessä mielessä, niin en voi ymmärtää, että miksi Jevgeni Medvedev ei ottaisi Andre Benoitin (peliaikakeskiarvo Sabresin pakiston kolmenneksi kovin) paikkaa Buffalon alakerran top-4-pakistossa. Kerrotko ne pelilliset ominaisuudet, joiden myötä Benoit olisi parempi kuin Medvedev? Itse en kykene keksimään, että mitkä ne olisivat.

Itse pyrin nimenomaan tuomaan omassa esiin sen, että omaan mielipiteeseeni vaikuttavat myös todellisuuden asettamat rajoitteet, jotka tässä skenaariossa olisivat Medvedevin vaatima palkka, miehen ikä, tarvittava sopeutumisjakso (pelaajakohtaista) sekä Buffalon tilanne rebuildin keskellä ja mahdollisesti myös Nolanin pelikuviot. Eli Medvedevin NHL-ura alkaisi suhteellisen haastellisista olosuhteista, minkä takia puolustuksen vakiopalaksi hyppääminen voi olla työn ja tuskan takana, mutta ei missään tapauksessa mahdotonta.

Medvedevia ja Benoitia on hankala verrata (yllätys yllätys) liigojen eroavaisuuksien takia, mutta mies kuitenkin naputteli viime kauden Coloradon tähdenlentojoukkueessa puolustavalle puolustajalle mukavat tehot 7+21=28, tosin mies sai jopa ylivoima-aikaa Avsin pakiston ohuuden vuoksi. Tämän kauden kiikaritilastot johtuvat aika pitkälle Buffalosta, eivät Benoitista. Medvedev on ehdottomasti kiekollisena parempi pelaaja ja pystyisi oikeissa olosuhteissa varmasti vakiinnuttamaan pelipaikan rapakon takaa. Mutta Buffalo ei ole realistinen vaihtoehto tällä hetkellä, tiedossa olisi vain turhautumista ja hyvän pelaajan Kontiola-tyylinen askel taaksepäin.

 

[erku]

Itse pyrin nimenomaan tuomaan omassa esiin sen, että omaan mielipiteeseeni vaikuttavat myös todellisuuden asettamat rajoitteet, jotka tässä skenaariossa olisivat Medvedevin vaatima palkka, miehen ikä, tarvittava sopeutumisjakso (pelaajakohtaista) sekä Buffalon tilanne rebuildin keskellä ja mahdollisesti myös Nolanin pelikuviot.

No eihän tässä koko keskustelussa sitten ole mitään järkeä, jos noin pitää ajatella. Tätenhän Radulov ja Kovaltshuk eivät myöskään voisi pelata NHL:ssä, koska mikään NHL-seura ei ole valmis maksamaan heille kilpailukykyistä palkkaa.

Anteeksi, että olen ymmärtänyt tämän keskustelun lähtökohdan väärin.

 

[Barnes]

http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/l...rvoturnauksia-leijonapaita-kiinnostaa/4602934

Jussi Jokinen tarinoi hiukan mahdollisesta World Cupista ja mikä kiehtovinta, toteaa olevansa mahdollisesti Leijonien käytössä MM-kisoissa , jos Floridaa ei pleijareissa nähdä. Jussia on kyllä arvostettava, koska mies jaksaa tulla kovin usein Suomea edustamaan. Kova vahvistushan Jokinen olisi Tshekkiin matkaavalle MM-ryhmälle.

 

[Barnes]

Ristolainen on kerännyt hurjasti kehuja tällä kaudella, huonosta +/- saldosta huolimatta. Kyllä Rassesta saadaan vielä erinomainen pakki Suomelle. Toivottavasti nähdään jo keväällä mm-jäillä.

Jos vain Ristolainen itse haluaa tulla, pitäisin häntä satavarmana nimenä. Esitykset niissä vähäisissä peleissä, joita olen Ristolaiselta nähnyt, ovat olleet MM-tasoa heittämällä. Voi hyvinkin nousta MM-joukkueen avainpelaajaksi, jos vain saa ulosmitattua kaiken mahdollisen potentiaalin.

Siitä onkin jo kohta neljä vuotta, kun Suomella on viimeksi ollut NHL-pakki MM-kisoissa.(Salmela ja Lepistö MM-kisoissa 2011.)

 

[Kulmadivaani]

Monella Suomen KHL-pelaajalla loppuu sopimus oman seuran kanssa tähän kauteen. (esim. Koskiranta, Pihlström, Salminen, Hietanen, Enlund jne.) Toivottavasti silti moni näistä pelaajista pelaa keväällä MM-kisoissa.

 

[wunderveba]

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Mikael Granlund
Sean Bergenheim - Aleksander Barkov - Jussi Jokinen
Markus Granlund - Petri Kontiola - Sakari Salminen
Leo Komarov - Jarkko Immonen - Lauri Korpikoski

Yeah, right...

 

[Mängimies]

Monella Suomen KHL-pelaajalla loppuu sopimus oman seuran kanssa tähän kauteen. (esim. Koskiranta, Pihlström, Salminen, Hietanen, Enlund jne.) Toivottavasti silti moni näistä pelaajista pelaa keväällä MM-kisoissa.

Ennen vanhaan tuo kävi selityksestä NHL-pelaajilla, joiden sopimus oli katkolla. Nyt kaiketi pitää ottaa mukaan kaikki pelaajat, joilla sopimus ylipäätään on katkolla. Toisaalta MM-kisoista pois jättäytyminen syyllä tai ilman on yleistynyt vuosi vuodelta eikä nykyisin kannata edes haaveilla kaikkien parhaiden saamisesta mukaan.

 

[erku]

http://www.iltasanomat.fi/mmkiekko/art-1422244549020.html

Kimmo Timonen haluaa päättää uransa keväällä Leijonapaita päällä MM-kisoissa. Tälle edellytyksenä on toki se, että hän kuntoutuu täysin veritulpistaan ja saa peliluvan.