MM 2009 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

  • 476 892
  • 1 829
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Sitä mitä Ruutu aina tekee nelosessa.

Ja tuo erityisesti tuo Pyörälän peluuttaminen sentterinä näyttää erikoiselta, kun parempia vaihtoehtoja siihen rooliin löytyy ja Pyörälä pelaa erittäin hyvin laidassa.

Näinhän se on, että Ruutu on ehdottoman tärkeä pelaaja sinne nelosen laitaan. Komarovin aika MM-kisoihin ei ole mielestäni ainakaan vielä.

Pyörälä myös pelannut aikaisemmin hyvin siellä nelosessa ja siihen vielä Makkonen keskelle, niin uskoisin että ihan hyvä ketju olisi kasassa.
Omat tämänhetken veikkaukset:

Hagman-Koivu*-Miettinen
S.Kapanen-N.Kapanen-Hyvönen/Hentunen
Bergenheim-Immonen-Koivisto/Peltonen/Pihlman
J.Ruutu-Makkonen-Pyörälä
13.Santala
(Kontiola)

Nummelin-Niinimaa
Niskala-Lehtonen
Salmela-Koistinen
Aalto-Malmivaara

Rinne
Rämö
Riksman
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ja eipä ollut etukäteen kummoinen myöskään vuoden 1992 joukkue, joka toi Suomen kaikkien aikojen ensimmäisen MM-mitalin - hopeaa - Tsekkoslovakian kisoista. Joukkue oli nuori ja kokematon, eikä Matikaisen Penalta odotettu yhtään mitään.

Vaikka ensimmäinen arvokisamitali tulikin Calgarysta 1988, niin 1992 kisoistahan tämä homma MM-tasolla vasta alkoi. Sitä ennen Suomi ei ollut voittanut yhtään MM-mitalia, tämän jälkeen jotain tapahtui henkisestikin ja mitaleita alkoi tulla. Suomihan on saanut yhteensä 10 MM-mitalia aikavälillä 1992-2008, ja 0 mitalia aikavälillä 1939-1991.

Suomelle sopii paremmin lievä altavastaajan rooli, ja tilanne on nyt tosiaan herkullinen. Kun ns. nimimiehiä puuttuu näin paljon, niin uusilla pelaajilla on mahdollisuus päästä kisoihin ja taistella siellä. Jos homma kusee, niin se voidaan pistää suht vähällä älämölöllä J.Jalosen ensikertalaisuuden ja joukkueen kokemattomuuden piikkiin, jonka jälkeen voidaan odotella talviolympialaisten ns. ammattilaisjoukkueen muotoutumista.

Toisaalta kovaakin menestystäkin voi tulla, sillä Suomella on kirkkaimpien tähtien puuttumisesta huolimatta hyviä NHL-pelaajia avainpaikoilla, Euroopasta tulevat pelurit kuten Numppa ja kummatkin Kapaset ovat päteviä vahvistuksia ja joukkuehenki saattaa vain vahvistua siitä tiedosta, että nyt ei ole mukana "supertähtiä", joiden odotetaan ratkovan pelit ja joiden harteille voi vastuuta heittää.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Aika pahalta näyttää joku Antti Miettinen ykkösketjussa. Kaveri ei ole koskaan saanut maajoukkueessa mitään aikaiseksi.

Minkäs teet jos ei parempia pelaajia ole tyrkyllä. Täytyy kuitenkin muistaa, että Miettisellä on takana kelvollinen kausi ja varsinkin jos Koivu mukaan saadaaan, on luonnollinen paikka hänen laidallaan, sillä ellen väärin muista, niin tämä akseli taisi toimia NHL:ssäkin silloin kun pääsi pelaamaan yhdessä. Ja ottaen huomioon tämän hetken pelaajatarjonnan, niin onhan Miettinen jo menneen kauden pisteidenkin johdosta ykkösketjukamaa.

Näyttää kaksi asiaa tässä aika vekkulilta. Eikös tuo N.Kapasenkin pitäisi olla tähdellä merkittynä vai onko jotain uutta kuulunut siltä saralta? Toinen on tuo Ruutu - Pyörälä - Komarov..

Kuten joku tässä taisi mainitakin, niin Kapanen on listattu "varmoihin tulijoihin" mm. Ylen sivuilla. Aluksi tuosta Pyörälästä, itse olen nimittäin ollut siinä uskossa, että mies on pelannut enemmänkin keskellä, josta johtuen hänet tuohon sijoitin. Esimerkiksi Hockeydb kertoo pelipaikakseen "center". Pitää ottaa huomioon, että Hahlin jäädessä pois ei näitä puolustavan roolin keskushyökkääjiä hirveästi edes ole tarjolla (esimerkiksi Santalaa en tällaisena pelaajana pidä).

Sitten Komarovista. Mielipideasioitahan nämä tietenkin ovat, mutta itse näkisin hänet potentiaalisena "mustana korttina" kisoihin. Kyseessä on juuri sellainen pelaajatyyppi, jonka mielelläni näkisin neloskentässä yhdessä J.Ruudun kanssa; motivoitunut nuori kaveri, joka on tullut tunnetuksi tekemällä sitä kuuluisaa likaista työtä. Pelicansin "duunariosastohan" on saanut melko paljon kehuja osakseen eikä varmasti vähiten Komarovin ansiosta. Lisäksi kuluneella kaudella syntyi pisteitäkin rooliinsa nähden kelvollisesti.

Toiseksikin mitä ihmettä Ruutu tekisi nelosessa?

Seuraatko jääkiekkoa ollenkaan? Nythän ei ole kyse siis Tuomo Ruudusta.
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Uskon kuitenkin, että Suomi voi voittaa kaikki muut paitsi Kanadan ja Venäjän jo nykyiselläkin kokoonpanolla

Jos tähän saa heittää tällaisen pienen pessismistisen kommentin (pienellä huumorilla). ;)

Ainut millä on väliä ovat juurikin nuo mainitsemasi Venäjä ja Kanada! Koska jos loppuun asti mennään niin hyvin suurella todennäköisyydellä jompi kumpi tulee vastaan ja silloin tulee kylmää kyytiä.
Ja taas on herätelty toivoa alkusarjan peleillä, mutta kuitenkin ne telkkarit lentää taas ikkunasta 10.5. :D

Itse olen sitä mieltä että kyllä Suomella on aina mahdollisuus, mutta nyt en usko finaalipaikkaan. Varsinkaan jos Koivua ja muutamaa muuta NHL apua ei tule.
Mutta mikäli Rinne on MM-Kisoissa huippukunnossa ja esim. Carolina tippuu heti PlayOffeissa ja sieltä saadaan apuja (tai muualta). Niin sitten on mahdollisuuksia mitaleille.
 

Vietävä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KPS
Sitten Komarovista. Mielipideasioitahan nämä tietenkin ovat, mutta itse näkisin hänet potentiaalisena "mustana korttina" kisoihin. Kyseessä on juuri sellainen pelaajatyyppi, jonka mielelläni näkisin neloskentässä yhdessä J.Ruudun kanssa; motivoitunut nuori kaveri, joka on tullut tunnetuksi tekemällä sitä kuuluisaa likaista työtä. Pelicansin "duunariosastohan" on saanut melko paljon kehuja osakseen eikä varmasti vähiten Komarovin ansiosta. Lisäksi kuluneella kaudella syntyi pisteitäkin rooliinsa nähden kelvollisesti.

Ainakin tuo Pelicansin duunariosaston Heino-Komarov tuli tunnetuksi tekemällä jokseenkin surullisenkuuluisaa työtä ensimmäisessä Unkaripelissä. Kaksi maalia päästivät tasakentällisin ja tekivätkö Unkarilaiset kolmannenkin maalin Komarovin istuessa jäähypenkillä.

Ehdottomasti itsekkin näen kuitenkin mustana korttina. Pelicansin alivoima muunmuassa oli liigan parasta alivoimaa ja Heino ja Komarov ovat varmaankin olleet tärkeitä lenkkejä siinä hommassa.

Kuitenkin tuo Pyörälä on sanotaanko 2 kertaa parempi kuin Komarov laidassa, ja Makkonen on mielestäni nelosen keskellä reilusti parempi kuin Pyörälä.
 

R-G-P

Jäsen
Aika pahalta näyttää joku Antti Miettinen ykkösketjussa. Kaveri ei ole koskaan saanut maajoukkueessa mitään aikaiseksi.

No pahalta ja pahalta. Ei meiltä tähän hätään parempiakaan laitureita löydy. Miettinen on NHL-tasolla erinomainen energinen kolmosketjun laituri, jolla ei kuitenkaan ole potentiaalia nousta todelliseksi tähdeksi. Toki pelannut tämän kauden Minnesotan ykkösessä ennätystehoin mutta ei Antti todellakaan ole mikään game-breaker. Enemmän minua kauhistuttaa se miten Miettistä on kaavailtu vähän joka paikassa Vancouverin-koneen ykkösketjuun. Mies ei ole tosiaan maajoukkueessa mitään erikoisempaa koskaan esittänyt ja tämäkin ennätyskausi NHL:ssä mennyt vähän Mikko Koivun "siivellä." Siitä huolimatta hänen paikkansa on näissä skaboissa kahdessa ensimmäisessä ketjussa koska parempia laitureita ei vain ole. Ellei sitten Tuomo Ruudut ja Selänteet satu kesken kisojen mukaan tulemaan, mitä en tosin usko.

Puolustus on tällä hetkellä kyllä turhan riskialtis. Oikeastaan jokaiselle noista tämän hetken pakeista sattuu hasardeja. Parempi kuitenkin nopea ja taitava puolustus kuin hidas ja puukätinen. Muutama "peruspakki" olisi paikallaan, mutta niitä ei taida tähän hätään löytyä. Malmivaaran melkein ottaisin joukkueeseen, mutta vauhti saattaa loppua Malmivaaralta kesken kovia maita vastaan.

Nummelin - Niinimaa
Koistinen - Salmela
Lehtonen - Niskala
Malmivaara

Lydmanin poisjäänti ei ollut todellakaan hyvä uutinen. Meillä on muutenkin pulaa niistä luotettavista peruspakeista, jotka pystyvät pimentämään vastustajan hyökkääjätähtiä ja vastaamaan fyysiseen peliin. En tiedä mistä johtuu että niitä riskialttiita kynämiehiä näyttää riittävän ihan liiaksi asti mutta kunnon puolustavia puolustajia ei löydy sitten mistään. Miettikää nyt tuotakin yllä olevaa pakistoa. Taitoa riittää kyllä mutta kuka ne Jagrit ja Heatleyt pysäyttää ratkaisupeleissä?
 
Tuokin hämää, että M. Koivu on ykkössentteriä, kun ei äijää uskoisi vieläkään Selänteen ja S. Koivun tasoiseksi pelaajaksi, vaikka tosiaan on parempi tällä hetkellä.

Kyllähän loppupeleissä NHL-vahvistusten pistemäärät ovat suuremmat kuin useimpina muina vuonna.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Miettikää nyt tuotakin yllä olevaa pakistoa. Taitoa riittää kyllä mutta kuka ne Jagrit ja Heatleyt pysäyttää ratkaisupeleissä?

Ei siihen pakistoa tarvita, Jarkko Ruutu niittaa Jagrin! :-)

Heatleyn pysäyttäminen onkin vaikeampaa, mutta onneksi Suomi ei voi siinä tärkeimmässä ratkaisupelissä eli puolivälierien kuolemanpelissä Kanadaa edes kohdata (ei tosin Tshekkiäkään, kumpikin on Suomen kanssa samassa jatkolohkossa).
 
Voi herran jestas miten paljon kieltäytymisiä, Lydman, Bäckström, Koivu (?), Hentunen jne. Meidän on kyllä pakko ottaa näitä makkosia ja immosia mukaan kisoihin, no toivotaan että pojat onnistuu.

Näilläkö mennään?

Hagman - Koivu/N.Kapanen - Miettinen
S.Kapanen - "Kontiola" - Bergenheim
"Pihlström" - N.Kapanen/Immonen - "Pihlman"
Ruutu - "Makkonen" - Pyörälä

Komarov/Kähkönen

Nummelin - Niinmaa
Koistinen - Salmela
Niskala - Lehtonen/Malmivaara jne.

Maalivahti osasto on kunnossa, kokemusta puuttuu, mutta so what!
 
Voi herran jestas miten paljon kieltäytymisiä, Lydman, Bäckström, Koivu (?), Hentunen jne. Meidän on kyllä pakko ottaa näitä makkosia ja immosia mukaan kisoihin, no toivotaan että pojat onnistuu.

Kaikki noista pelaajista on loukkaantuneita. Ei kieltäytyneitä ja sitä paitsi kaksi heistä tulee suurella varmuudella kisoihin.
 

emz1

Jäsen
Pihlström varmuudella ulkona: loukkaantunut ja lähetetään jatkamaan kauttaan AHL:n playoffeihin.
Pihlström oli palaverissa GM Poilen kanssa toissapäivänä. Seuraavana aamuna ilmoitettiin kolme nimeä Nashvillesta jotka jatkavat playoffeihin Milwaukeeheen ja tänään Pihlströmin nimi näkyi Jalosen listalla, joiden kohtaloa selviää myöhemmin koska on pientä vammaa päällä.

Eli: ei taida olla ihan vielä kirkossa kuulutettua.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Harmittavia poissaoloja kyllä loukkaantumisten takia. Lydman olisi ollut erinomainen lisä Suomen puolustukseen. Toivottavasti saadaan Sean Bergenheim mukaan kisoihin sillä miehen energistä pelaamista on ilo seurata.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Harmittavia poissaoloja kyllä loukkaantumisten takia. Lydman olisi ollut erinomainen lisä Suomen puolustukseen. Toivottavasti saadaan Sean Bergenheim mukaan kisoihin sillä miehen energistä pelaamista on ilo seurata.

Harmittavaa kyllä jos Bergenheim ei kisoihin pääse. Nyt NHL:stä ei ole liikaa tulossa kavereita, joten roolia voisi olla jopa kakkoskentässä. Sean päätti kautensa hyvässä iskussa, pelaten viimeiset 16 ottelua tehoilla 8+5=13, joten ehdottomasti vahvistaisi tuota tämänhetkistä hyökkäyskokoonpanoa. Muutenkin tämän kauden osalta alkoi jo näyttää siltä että Bergenheim saattaisi pikkuhiljaa alkaa lunastaa häneen kohdistettuja odotuksia. Saattaisi hyvinkin olla seuraava 30 maalin paukuttelija, jos pelaisi ehjän kauden jossain vähän paremmassa kuin Islandersin kolmosketjussa.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
1. Miettinen - M.Koivu - Hagman
2. S.Kapanen - N.Kapanen - V.Peltonen
3. J.Immonen - Hentunen - philström
4. J.Ruutu - Santala - Pyörälä
Pakaslahti

Nummelin
Koistinen
Salmela
Niinimaa
Lehtonen
Numminen

MV
Pekka Rinne
Karri Rämö
Markkanen

Aika paljon epävarmoja mutta tässä on oma veikkaukseni MM-kisajengiksi.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Miten olisi Riksman? Menee Markkasen edelle jokaisessa kategoriassa.

Ei minun pelikirjassani. Toki joku voinut heittää kahvit 3. maalivahti-sivujen väliin joten se on vähän vaikea luettava kohta mutta mitä 3. maalivahdilta haetaan? Kokemusta se kentän ulkopuolisen ajan johtajuutta sekä tuen antamista 1. ja 2. maalivahdeille. Selkeä valinta noilla perusteilla olisi Wallinheimo mutta kaikkea ei saada. Norrena menisi kanssa Markkasen ohi mutta hänkin on kieltäytynyt joten Markkanen on minun valintani 3. maalivahdiksi.

Toki tuo jengi on aika toivotaan - toivotaan joukkue M.Koivuineen ja Nummisineen mutta toivossa on hyvä elää...


- Tinke-80
 

soumah#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Otsikon mukaisesti MM-kisajoukkue TÄLLÄ HETKELLÄ on siis tämän hetken EHT-jengi + nhl-vahvistukset (ja kapanen) eli suunnilleen jotain tämän kaltaista. Sulkuihin ne EHT-pelaajat, jotka luulen jengistä tippuvan näiden vahvistusten perusteella.

EHT JENGI / VAHVISTUKSET

Maalivahdit
Riksman Juuso, Jokerit
(Tarkki Iiro, SaiPa) --> Rämö Karri
Rinne Pekka

Puolustajat
Nummelin Petteri, Lugano
Saravo Pekka, Linköping
(Jaakola Topi, Södertälje) --> Ville Koistinen
Mäenpää Mikko, HPK
Lehtonen Mikko, Timrå
Aalto Teemu, Linköping
Niinimaa Janne, Langnau
Niskala Janne, Frölunda

Hyökkääjät
Hyvönen Hannes, Minsk
(Koskenkorva Kimmo, Skellefteå) --> Antti Miettinen
Kapanen Sami, KalPa
Makkonen Jussi, HPK
(Vahalahti Ville, TPS) --> Niklas Hagman
(Kerman Kalle, Jokerit) --> Jarkko Ruutu
Pyörälä Mika, Timrå
(Laakso Tapio, KalPa) --> Niko Kapanen
Komarov Leo, Pelicans
Hirschovits Kim, HIFK
Kähkönen Toni, Blues
Erkinjuntti Antti, TPS
Santala Tommi, Kloten


Salmelaa, Nummista, Bergenheimia, Peltosta, Koivua, Pihlströmiä sekä Hentusta tarvitaan kipeästi!
No, eiköhän sieltä saada pois nuo komarovit, hirsot, juntit ja ties kenet ennen kuin kisat alkaa, kun Jypistä ja Kärpistä saadaan porukka mukaan. Mutta siis tällä hetkellähän joukkue näyttää tältä.
 
Viimeksi muokattu:

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Puolustajat
Nummelin Petteri, Lugano
Saravo Pekka, Linköping
(Jaakola Topi, Södertälje) --> Ville Koistinen
Mäenpää Mikko, HPK
Lehtonen Mikko, Timrå
Aalto Teemu, Linköping
Niinimaa Janne, Langnau
Niskala Janne, Frölunda

Jalonen yrittää ilmeisesti voittaa pystin kisojen pehmeimmästä puolustuksesta.

=>

Nummelin on aina pulassa omassa päässä.
Saravo on aina pulassa omassa päässä.
Koistinen on usein pulassa omassa päässä.
Lehtonen on ajoittain pulassa omassa päässä.
Aalto on usein pulassa omassa päässä.
Niinimaa on aina pulassa viivalla.
Niskala on aina pulassa omassa päässä.

Pahalta näyttää.

Mieluummin vaikka Nummelin, Lehtonen, 4 JYP:n parasta pakkia + I. Mikkola mukaan, tuo lista on täynnä oman pään (kusi)sukkia
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
I. Mikkola mukaan, tuo lista on täynnä oman pään (kusi)sukkia

Ei Mikkolaa, tässähän nähtiin, että menestys kiertää Ilun kaukaa, näitä hopeamitaleja Suomella on jo tarpeeksi.

Henkilökohtaisesti toivon jopa, että Koivun Mikko ei tulisi MM-kisoihin. Olisi pakko uusien kaverien astua esiin ja kantaa joukkuetta. Jos esimerkiksi Makkosen kisapaikka riippuu Koivun päätöksestä, niin todella toivon Mikin jäävän sivuun. Makkonen olisi tämän kauden näytöillään paikkansa kisoissa lunastanut, toki on voinut sen jo tehdä ja saattaa olla kisajoukkueessa mukana, vaikka Miki saapuisikin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ei Mikkolaa, tässähän nähtiin, että menestys kiertää Ilun kaukaa, näitä hopeamitaleja Suomella on jo tarpeeksi.

Heititkö tuon läpällä? "Mikkola on voittanut pääsarjatasolla pelaamillaan kymmenellä kaudella peräti kahdeksan Suomen mestaruutta, 18-vuotiaiden Euroopan mestaruuden ja 20-vuotiaiden maailmanmestaruuden." Lähde: Wikipedia

Henkilökohtaisesti toivon jopa, että Koivun Mikko ei tulisi MM-kisoihin. Olisi pakko uusien kaverien astua esiin ja kantaa joukkuetta.

Heititkö tämänkin läpällä? Monetko arvokisat Koivu on pelannut edes miesten tasolla? Ei nyt mitään mahdottomia määriä kuitenkaan. Näkisin enemmänkin, että M.Koivu on juuri näitä "uusia kavereita", jotka ovat nousseet kantamaan joukkuetta Selänteiden ja muiden sijaan.
 

Vietävä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KPS
Kyse ei MISSÄÄN tapauksessa ole Koivu tai Makkonen -vastakkainasettelu. Ei Makkosta varmaan kukaan ole ykköskentän sentteriksi povannut. Puolustava sentteri kun on kyseessä, "ainoat" maalit mitä voisi Makkoselta kisoissa odottaa ovat suorasta hyökkäyksestä laukaukset ja ylivoimamaalit maalin edustalta, koska sillä paikalla Makkonen pärjää maailman huipuille kokonsa ja mailankäsittelynsä vuoksi.

Nämä Immoset, Koivut ja Kapaset voivat niistä kulmaväännöistä ajaa röyhkeästi maalille tekemään tepposia, Makkosen en ole sitä nähnyt tekevän, sillä jos saa kiekon kulmauksesta, hän syöttää sen pois ja ottaa liikkeen kohti siniviivaa puolustustehtäviin.

Makkosesta ei tule kisojen maalipörssinvoittajaa vaikka kisoihin pääsisi ja saisi minkä roolin hyvänsä, se on varmaa. Yhtä varmaa on se, että tuohon titteliin on Mikko Koivulla pieni mahdollisuus.

Jos Makkonen kisoihin pääsee, on roolina nelossentteri, toivottavasti nähtäisiin kuitenkin mukana hyökkäyksissäkin.

Lisäksi voi sanoa, että yksi hyvä kausi ei tee kenestäkään mestaria, Makkosella on vielä ainakin kuusi vuotta aikaa kehittyä pelintekemisessä ja vielä senkin jälkeen muutama vuosi aikaa kiertää kisoissa. Seuraavat kaudet muutenkin kertoo enemmän taidoista jääkiekkoilijana kuin yksi hyökkäyspäässä putkeen mennyt kausi.

Koivu-Kapanen-Immonen/Santala-Makkonen "nelikko" olisi aivan herkullinen sentteristö.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Heititkö tuon läpällä?

No arvaapa kaksi kertaa. Minulle ei tarvitse Ilkka Mikkolan saavutuksia luetella wikipediasta, tiedän hänen 8-1-1 -saldonsa muutenkin.

Mikko Koivu ei enää ole uusia kavereita, vaan ihan jo todellinen vastuunkantaja. Ja minä todella toivon, että hän parantelee itsensä kuntoon, pahimmassa tapauksessa hän pelaa nyt, mahdollinen vamma pahenee ja ensi kaudella Vancouverissa sitten ei Miki ole pelikunnossa.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Ilman muuta Jari Viuhkola kisajoukkueeseen mukaan, vaikka sitten siihen 4ketjun keskelle. Mikään pikakiiturihan Jari ei ole, mutta alotusvoittoja tulee ja on hyvä myös puolustussuuntaan. Alivoimallakin käyttöä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös