MM 2008 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

  • 704 221
  • 3 046
Tila
Viestiketju on suljettu.

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aloin kaivella muistini lokeroita näiden uusien MM-kisamiesten kohdalla: Lepistön muistan oikein hyvin, mutta kahden muun kohdalla oli hiljaisempaa. Toki muistin hassunhauskat lempinimet Pillu ja Niskalaukaus, mutta siihen se melkein jäikin. Lisäksi muistin Niskalan sössineen erään EHT-turnauksen, joka linkitettiinkin jo näkyviin.

Pihlströmistä löytyi Jatkoajan pelaaja-artikkeli ja lisäksi tämä: http://www.anttipihlstrom.net/. En tiedä, kuinka tosissaan tuo sivu on tehty, hieman epäilen.

Mutta Janne Niskalasta en tiedä oikeastaan mitään. Lukon-vuosilta en muista ja ulkomaanvuosista en ole montaa sanaa kuullut. Eli jos joku voisi kertoa tai linkittää Niskalasta lisätietoa (ei pelkkiä numeroita), niin innolla lukisin.
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Mutta Janne Niskalasta en tiedä oikeastaan mitään. Lukon-vuosilta en muista ja ulkomaanvuosista en ole montaa sanaa kuullut. Eli jos joku voisi kertoa tai linkittää Niskalasta lisätietoa (ei pelkkiä numeroita) kirjoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=uMXXI2OakvE

http://www.youtube.com/watch?v=wb_6xdG3qt0

Ruotsin liigan paras pakki 2006-2007 ja oli kova pelote Färjestadissa siniviivalla. Pelannut myös loistavasti AHL:ssä. Ei itseäni hirveesti vakuuttanut EHT-turnauksissa mutta ehkä hyvä kausi AHL:ssä on kehittänyt kaveria.

Pihlströmhän oli jo MM-joukkueessa mukana viime kisoissa muttei päässy pelaamaan vaikka oli pokkaamassa hopeamitalia Kalelta finaalin jälkeen.Mukana olleet pelaajat saa mitalin vaikka heitä ei taideta virallisesti nimetä mitalijoukkueisiin. Ne clipit Antin pelaamisesta AHLssä lupaa hyvää nelosketjuun. Voisi myös kokeilla Niko Kapasen vieressä kolmosketjussa.
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Todella harmittava takaisku tuo Pitkäsen loukkaantuminen. Suomen piti alunperin lähteä kisoihin rutinoituneella NHL-pitoisella pakistolla, mutta ensin iski loukkaantumisaalto ja nyt pari polvivammaa (Oulun parjatut "tissiposket"). Sekä Niinimaata että Pitkästä olisi todella tarvittu, mutta nythän nuoren joukkueen motto voi olla "Pojasta polvi paranee". NHL-puolustajiahan porukassa ei ole enää kuin Koistinen eikä hänkään enää playoffeissa peliaikaa saanut. Pitkäsen itsensäkin kannalta ikävä tilanne, koska eiköhän tuo 30.000€ mennyt nyt hyväntekeväisyytenä vakuutusyhtiön pussiin? Tuskin mitään korvataan, koska kisoissa ei palkkaakaan saa? Ja näin nousee osallistumisinto taas ensi vuodella.

Valinnoissa oltiin sentään hereillä, kun Saravon Pekalle lätkäistiin lentolippu. Varmat pelaavat pakit ovat mielestäni Lepistö, Väänänen, Koistinen, Niskala ja Niemi. Jokelan, Luoman ja Salmelan osalta jouduttaneen miettimään roolituksiakin. Lepistössä voi olla ainesta kisojen yllättäjäksi.

Pihlströmin pelejä tänne kirjoittavista on tuskin kukaan tällä kaudella nähnyt. Tilastot ovat kuitenkin hyvät, samoin kuin useimmat valmentaja- ja kannattajakommentit ja muistot viimeiseltä SM-liigakaudeltakin ovat vielä tuoreehkossa muistissa. Nelosesta löytyy Pillulle minunkin joukkueessani paikka, ja nippanappa voisi kolmoseenkin mennä.

Nyt kaivan verta nenästäni, mutta minä olisin lähettänyt tässä tapauksessa Pihlmanin sijasta kotiin Petrellin. Tuomas taitaa olla Saravon ohella kaikkein kritisoiduin pelaajavalinta, mutta mielestäni ansiotta. Lähtökohtaisestihan Pihlman olisi ollut 14. hyökkääjä. Pikakiitäjä tai päätön pommittajahan hän ei ole, mutta erikoisosaamista löytyy riittävästi. Sanoisin, että tuossa porukassa ei ylivoimaan Pihlmania parempia maskimiehiä löydy kuin Ruutu. OJ:kin ehkä olisi, mutta hänen paikkansa ei löydykään maalin edestä. Lisäksi kädetönkään Pile ei ole, sillä hän oli menneen liigakauden kuudenneksi paras suomalainen maalintekijä ja edeltä on lisäksi pudotettu jo Leino, Pesonen ja Santala. Eli Pilen maalisaldo aivan Hyvösen ja Immosen kannassa (vrt. Pilen 20 ja Petrellin 10).

Tottakai Petrellinkin puhtaille pommeille taputan, mutta Pihlström tuli kyllä niin puhtaasti Lennun rooliin kuin vain tulla voi. Tällöin Lennu katsomon puolelle ja äkkiä. Kaiken lisäksi ihmettelen sitä, että Leijonissa löytyy aina paikka yhdelle "sialle". Jos osaisi taklata kovaa ja puhtaasti, niin mikä ettei heittämällä mukaan. Mutta muutaman niin törkeän polvitaklauksen on Lennu esittänyt (myös Pikkuleijona-paidassa), että en tätä miestä mielelläni kisoissa katselisi. Ilman Pillua ehkä vielä, mutta nyt en.

Tuota Leino-keskustelua ei liene tarpeen enää uudestaan herätellä. Minunkin ryhmääni olisi saattanut mahtua, mutta vain popcorn-katsomoon varamieheksi, keskisormea heiluttelemaan. Ymmärrän silti täysin ulosjätön, koska niin hyvin sekä Shedden että Jalonen kaverin vahvuudet, heikkoudet ja mielialat tuntevat. Enkä käsitä täysin tätä keskustelua näytöistä ja näyttöjen puutteesta. Mm. Immonen, Pirnes ja Pyörälä antoivat hyvät näytöt EHT:llä ja mahtuivat mukaan. Leinolla ei näyttöjä ollut. Vanhasta muistista huudellaan mukaan myös Hentusta ja Laaksosta, jotka myös pelasivat kiikaritehoilla kauden maajoukkuepelit ja Laaksonen jopa Sveitsissä aika kesysti. Näillä mennään.

Immosen paikkaa Leijonissa puolustan myös. Juuri tuohon 13. hyökkääjän/varamiehen rooliin Jarkko on mielestäni paljon parempi kuin Leino olisi ollut. Kahden kärkikentän sentterin tontit ovat jo tukossa, mutta jos Kapasella alkaa tökkiä, on Immonen tuohon rooliin heti-valmis ja luotettava valinta. Näin kolmanteen hyökkäyskenttään on vaihtoehtoja. Jarkon taitotaso riittää varmasti MM-kisojen kakkos-kolmos-kenttään ja myös ylivoimapeliin. Sentteriosasto on Suomen parhaiten miehitetty, joten siksi alku mennee katsomon puolella, mutta hyötyä Jarkon mukaanotosta voi vielä olla.

JYPin kaksikko Immonen-Pihlman onkin osittain varmaan juuri siksi mukana, että molemnpien kohdalla tiedetään varmasti, mitä saadaan. Valmentajien ihannepelaajia. Tällaisia varamiehiähän eivät välttämättä ole esim. taiteilijat Leino tai Hyvönen.

Selännettä nyt pitää odottaa niin kauan kuin pitää, eikä siinä muu auta. Tulee, jos on tullakseen. Muuten taitaa joukkue nyt olla valmis. AHL:stä ei odotella enää ketään ja NHL:ssä Filppula, Ruutu ja Dallasin pojat ovat jyräämässä jatkoon. Sakulle ja Timosella paikka löytyisi aina, mutta molemmat taitavat olla tarpeeksi rikki passatakseen kutsun. Avoin kysymys on siis enää Kukkosen Lasse Phillyn tippuessa. Taitojen puolesta mahtuisi mukaan, mutta tuoko Lassie niin paljon lisäarvoa, että puolustuksen takariviä kannattaisi vielä hermostuttaa jahkaamisella tuon enempää. Joko annettaisiin porukan hitsautua?

Nikke nyt on joukkueen selkeä ykkönen, mutta kakkosen osalta en ole edelleenkään varma, sillä Vehaselta on nähty loistava liigakausi eikä vieläkään yhtään huonoa maaottelua. Rämön puolesta puhuvat AHL-näytöt ja NHL-status. Tilastot tosin heikohkot liigan huonoimman joukkueen riveissä. Luulisin, että Rämö pääsee maalille Norja-peliin ja hyvin pelatessaan saa paikan kakkosena. Jos lipsuu, Vehanen vaihtoaitioon.

Muuten kai mennään nyt tällä:

Lepistö-Väänänen, Peltonen-O.Jokinen-J.Jokinen
Koistinen-Niemi, Hyvönen-Koivu-Ruutu
Niskala-Jokela, Bergenheim-Kapanen-Pirnes
Luoma-Salmela, Pihlström-Hahl-Pyörälä

13. hyökkääjä Immonen, 14. Petrell

Itse tosin vaihtaisin Hyvösen ja J.Jokisen paikat keskenään.

Edit: Vielä ehdotukseni yv- ja av-kentiksi:

1-YV: Lepistö-Koistinen, Peltonen-O.Jokinen-J.Jokinen
2-YV: Niskala-Jokela, Hyvönen-Koivu-Ruutu
1-AV: Niemi-Väänänen, Pihlström-Hahl
2-AV: Luoma-Salmela, Koivu-Pyörälä
 
Viimeksi muokattu:

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Niskalan kiekollisista kyvyistä kertoo mm. kaudella 06-07 tehty Elitserienin puolustajien kaikkien aikojen piste-ennätys, 53 pelissä 19+30=49, kaudella 03-04 SM-liigassa 21 maalia sekä tietysti kuluneella kaudella, tulokasvuonnaan AHL:ssa 19+25=44. Tuo 19 maalia riitti AHL:n pakkien maalipörssin kakkostilaan.

Kyllä Niskalan käsille on käyttöä.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mielelläni olisin Niskalaa testannut harjoitusotteluissa nuo viime kauden EHT-pelit muistissa ennen lopullista valintaa, mutta Pitkäsen loukkaannuttua oli pakko ottaa sekä Lepistö että Niskala. Saravon jääminen pois vahvistaa joukkuetta jo merkittävästi, mutta vielä kun saisi Luoman vaihdettua Pitkäseen/Niinimaahan, niin näyttäisi jo melko hyvältä. Toivottavasti Luoma aloittaa kisat katsomon puolella ja katsotaan rauhassa Flyersin ja Kukkosen tilanne loppuun.

Puolustuksen roolitus mietityttää, koska varsinaisia puolustavia pakkeja joukkueessa ovat vain Väänänen ja Niemi. Ehkä myös Jokela pystyy tuon roolin kunnialla hoitamaan, mutta hän on tällä tasolla täysin katsomaton kortti. Pikkumaat toki kaatuvat pelkästään hyökkäämälläkin, mutta isompia vastaan saattaa puolustus olla kusessa. Toni Lydmania tuo puolustus kyllä huutaisi, mutta jo mainittu Kukkonenkin auttaisi merkittävästi.

Pihlström on mukava nähdä joukkueessa. Olisi ansainnut paikan jo viime keväänä, varmasti on pienessä kaukalossa elementissään.
Luoma pelasi tasaisen varmasti ja oli elitserienin parhaimpia pakkeja tällä kaudella. Niinimaa? Ei mitään asiaa edustamaan Suomea koskaan enää..
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Aamulla harmitti kovasti, kun sain viestiä, että Joni Pitkänen ei pysty pelaamaan kisoissa. Kerrankin kun mies tulisi pelaamaan, niin sitten loukkaantuu. Koneelle kun pääsi jatkoaikaa lukaisemaan niin etusivulla on heti ilouutinen vastassa, kun AHL-kolmikko tulee kisoihin. Riemu vain lisääntyy, kun über-turhakkeet Saravo ja Pihlman on potkittu pois joukkueesta. Ehdoton huippuosaaminen tässä tänään vähän kärsi, mutta saatiinpahan tason laajuutta korjattua hieman.

Olisi ollut kyllä mielenkiintoista nähdä, jos Pitkänen olisi ollut pelikunnossa, miten oltaisiin menetelty. Veikkaan, että toinen herroista Lepistö ja Niskala olisi jäänyt pois kisoista. Luulen, että Lepistö olisi päässyt kisoihin. Tai olisihan voinut tietenkin Salmelakin tippua ja molemmat näin päästä kisoihin.

Pihlstömille toivottavasti tällä kertaa tulee sitä peliaikaakin. Neloseen ainakin pitäisi mennä ja miksei jopa kolmoseen ole mahdollisuudet.
 

Niksuli_

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja Dallas Stars.
Pihlströmistä löytyi Jatkoajan pelaaja-artikkeli ja lisäksi tämä: http://www.anttipihlstrom.net/. En tiedä, kuinka tosissaan tuo sivu on tehty, hieman epäilen.

Kyllä me sitä aktiivisesti päivittelemme jne. Eli kyllähän sitä tosissaan tehdyksikin voi sanoa. Tässä parin päivän sisällä yritetään saada Antin kommentit kauden päättymisestä ja valinnasta MM-joukkueeseen. Ja Antin otteita viime kaudelta voi katsella mm. täältä (tosin juuri nyt ei näytä toimivan) ja muutama video löytyy myös youtubesta.

Fordélin ketjut näyttävät mukiinmeneviltä, ja vaikka Hannesta voi kokeilla ykkösessä ellei se Teemu jaksa raskaan kauden jälkeen tulla..
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Pihlströmhän oli jo MM-joukkueessa mukana viime kisoissa muttei päässy pelaamaan vaikka oli pokkaamassa hopeamitalia Kalelta finaalin jälkeen.

Se, ettei Pihlström viime kisoissa päässyt pelaamaan, harmitti itseäni suuresti. Mielestäni pelasi tuolloin erinomaiset harjoituspelit, mutta Erkka valitsi miehistönsä vanhojen meriittien mukaan.

Erkan muistan tosin jossakin haastattelussa kesken kisojen harmitelleen, että "Pihlström olisi tuonut energiaa peliin" -> no olisi sitten peluuttanut häntä, kele... :)

Hienoa nähdä nyt Pillu tositoimissa!
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Viime vuoden kisoissa oltiin mielestäni hyökkääjien passienleimaamisessa turhan hätäisiä, kun melkein alusta asti oli 14 hyökkääjää. Viidettätoista ei kannattanut enää ottaa. Kuudella pakilla mentiin alkuun ja sitten Nummelin ja muistaakseni Mäntylä loukkaantuivat, joten piti leimata kaksi pakkia lisää (Laamanen ja Koistinen)
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Luoma pelasi tasaisen varmasti ja oli elitserienin parhaimpia pakkeja tällä kaudella. Niinimaa? Ei mitään asiaa edustamaan Suomea koskaan enää..

Luoma oli myös surkea EHT:llä, joten ei hirveästi odotuksia ole hänen suhteensa kun pelit kovenevat entisestään. Niinimaa taas on saanut muutaman vuoden tauon jälkeen pelinsä kuntoon eikä kokemuskaan olisi pahasta nuoressa puolustuksessa.
 

Machoman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Kaiken lisäksi ihmettelen sitä, että Leijonissa löytyy aina paikka yhdelle "sialle". Jos osaisi taklata kovaa ja puhtaasti, niin mikä ettei heittämällä mukaan. Mutta muutaman niin törkeän polvitaklauksen on Lennu esittänyt (myös Pikkuleijona-paidassa), että en tätä miestä mielelläni kisoissa katselisi. Ilman Pillua ehkä vielä, mutta nyt en.

Ei voi muuta sanoa kun että uskomatonta paskaa sä suollat. Ei varmaan kovempaa ja puhtaampaa taklaajaa kun Petrell löydy koko SM-liigasta. Ymmärrän kyllä jos esim. Jarkko Ruutua haukutaan siaksi, koska miehellä keittää helposti yli. Mutta Petrellin en ole ikinä nähnyt ajavan ketään polvella!
Kovaa saa ja pitää taklata. Taitaa hieman paistaa läpi harmitus siitä ettei oman joukkueen pelaaja päässyt mukaan kisoihin. Petrell on neloskentässä n. 100 kertaa parempi vaihtoehto kun Pihlman ja kaiken lisäksi yksi SM-liigan parhaita maskimiehiä!
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Petrellin ja Pihlmanin osalta vaakakupissa lienee painanut sekin, että ensiksi mainittu esiintyi edukseen Kanada-harjoitusmatsissa ja paransi lisäksi peliään SM-liigan pudotuspeleissä, kun taas Pile hieman hyytyi kauden loppua kohden, eli valitaan kahdesta pelaajasta se joka sillä hetkellä on ns. kuuma. Yleensähän Suomen valmennusjohto ei ole tällaisiin ratkaisuihin kyennyt, joten hyvä näin, vaikka JYPin miehenä vähän harmittaakin. Kyllä Pile näyttöpaikan MM-kisoissa ehtii saamaan, 25 vuotta vasta ikää.

Olisi Pihlmanin sijaan voinut toki heittää joukkueesta myös Pyörälän jonka roolia en oikein ymmärrä, eikä miestä juuri huomannut em. Kanada-matsissa. Nelosketjuna Pihlman-Hahl-Petrell olisi ollut aika kova, ja lisäksi Pile olisi sopinut ylivoimaan maskimieheksi.

Salmela oli tosiaan aivan loistava harjoitusmatsissa, ei missään nimessä kannattaisi hukata miestä 7. pakiksi!
 
Viimeksi muokattu:
No niin. Täällä on näitä kenttiä väsäilty, niin ehkäpä teen omanikin:

Hyvönen-Koivu-Ruutu
Peltonen-Jokinen-Jokinen
Bergenheim-Kapanen-Pihlström
Pyörälä-Hahl-Petrell
Immonen

Koistinen-Väänänen
Lepistö-Niskala
Jokela-Salmela
Niemi-Luoma

Bckstrm
Rämö/Vehanen

Ja Shedden huollon apumieheks.
 

Fordél

Jäsen
Kyllähän Lennu pyrkii pelaamaan kovaa, mutta myös puhtaasti. Vastustajan kannalta ärsyttävä pelaaja, mutta myös sellainen, jonka jokainen joukkue haluaisi joukkueeseensa. Ei todellakaan ole mikään sikaa pelaava ja tästä on osoituksena jäähymäärät, jotka eivät päätä huimaa. Lennun taklauksille on aivan varmasti käyttöä MM-kaukaloissa.
 

Noma

Jäsen
Kyllähän Petrellillä myös omissa silmissäni kieltämättä on vähän "sian" maine. Mutta Petrellin jäähymäärien kehitys on kyllä mennyt oikeaan suuntaan hänen SM-liigavuosinaan (05-06: 88min, 06-07: 74min, 07-08: 34min).
 

Peku

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Chicago Blackhawks, sympatiat Bluesereille
AHL-sählärit

Mä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kisoihin valitaan AHL-pelaajia tavallisten sm-liigapelaajien sijaan.

Jos nuoren pelaajan haaveena on päästä joskus maajoukkueeseen ja sitä kautta NHL:ään, niin näillä näkymillä kannattaa lähteä rapakon taakse tahkoamaan kaikenmaailman alasarjoja.
Kyllä niitä maajoukkuekutsuja sinne satelee ja saa näytönpaikkaa NHL:ää varten. Liigapelaajat pääsevät eurohokituurille.

Tämä on mielestäni väärin ja ajaa lisää pelaajia pois SM-Liigasta.
 

Fordél

Jäsen
Mä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kisoihin valitaan AHL-pelaajia tavallisten sm-liigapelaajien sijaan.

Voisiko johtua siitä, että AHL on sarjana liigaa kovempi? Tottakai liigassa pelataan erilaista kiekkoakin, mutta varsinkin nyt kun kisat pelataan kapeammassa kaukalossa niin AHL-pelaajien merkitys vain korostuu.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Mä en henkilökohtaisesti ymmärrä miksi kisoihin valitaan AHL-pelaajia tavallisten sm-liigapelaajien sijaan.

Pihlströmillä, Lepistöllä ja Niskalalla on kaikilla kuitenkin mainioiden AHL-näyttöjen lisäksi varsin hyvät näytöt myös Euroopan sarjoista. En oikein usko, että Euroopasta olisi parempia pelaajia tähän hätään löytynyt. Lisäksi tänä vuonna kokemus pelistä pienessä kaukalossa varmasti korostuu, kun kisat pelataan Kanadassa.
 

Peku

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Chicago Blackhawks, sympatiat Bluesereille
varsinkin nyt kun kisat pelataan kapeammassa kaukalossa niin AHL-pelaajien merkitys vain korostuu.

Aiemmissa kisoissa on Eurooppaan raahattu pikkukaukaloihin tottuneita AHL-miehiä ihan samalla tavalla.
 

Selänne 8#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, KalPa ja Anaheim Ducks
No nii nyt Pitkänen ulkona ja täytyy nyt toivoa, että ei enempää loukkaantumisia tulisi. Muuten ihan positiivisesti otan vastaan AHL-kolmikon ja ainakin pienimuotoista nuorennusleikkausta on pakistossa havaittavissa. Nyt on Koistisen, Lepistön ja Niskalan aika ottaa roolia. Puolustus suuntaan pelaamisen uskon olevan kunnossa. Noilta kolmelta kaverilta voi kyllä odottaa tehoja hyökkäyspäässä.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
AHL-pelaajat: kokemusta kovatempoisesta ja fyysisestä pelistä pienessä kaukalossa ja myös tuoretta pelituntumaa. Osalla kotoisen liigan pelaajista kausi päättyi jo aikoja sitten, eikä kylmää miestä kesken ensi syksyyn tähtäävää treenikautta kannata mielestäni raahata maajoukkuepeleihin surffailemaan. Viimeisestä finaalimatsista on aikaa jo yli 2 viikkoa, välieristä, puolivälieristä tai runkosarjasta puhumattakaan... Muidenkin eurooppalaisten liigojen kohdalla pitkälti sama tilanne.

Pihlman pelasi tosiaan AHL:ää ja muutamat NHL-pelitkin ennen paluuta SM-liigaan, mutta kehnommilla tehoilla kuin Pihlström. Silti olisin heittänyt esim. Pyörälän kesälomalle ja antanut Pilelle paikan, kuten tuossa jo aiemmin pohdin.
 
AHL:ää Pihlmankin on tahkonnut toissa kauden ja nyt siis palaa kotiin, olis ehkä ollut kuitenkin valmiimpi joukkueeseen...
Pihlman teki parhailla AHL-kausillaan 29 ja 27 pistettä ja parhaimmillaan 12 maalia. Pihlström teki kuluvalla kaudella 27 maalia ja 45 pistettä. En näe miten Pihlman olisi "valmiimpi" joukkueeseen.. Etenkin, kun AP:llä on paremmat ominaisuudet tuohon karvaavaan ja rikkovaan rooliin, lisäksi vähintään samanmoinen kyky tehdä maaleja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös