Mitkä seurat Mestikseen?

[The Rock]

Myös D-Kiekko ilmoitti, ettei se hae Mestis-lisenssiä, kuten ennakkoon olettaa saattoikin:



Jäljelle jää siis enää massiivisista talousvaikeuksista kärsivä FPS, jonka kohdalla en kyllä näe yhtikäs mitään järkeä hakea Mestis-lisenssiä, kun edes Suomi-sarjalisenssin saamisesta ei seuran itsensä mukaan ollut mitään takeita julkisuuteen laitetun hätähuudon yhteydessä.

 

[Juhaht]

Huonompaa aikaa ei oikeastaan sarjanousulle voisi ollakaan. Riskit ovat valtavat.

Ei vaan nimenomaan parempaa aikaa ei voisi olla. Mestis pakottaa pitämään ensi kaudella nuoria pelaajia joukkueessa, eikä tippua voi. Kulut eivät kasva, ellei niitä kasvata ja kukaan ei pakota lähtemään soitellen sotaan.

 

[E]

Ei vaan nimenomaan parempaa aikaa ei voisi olla. Mestis pakottaa pitämään ensi kaudella nuoria pelaajia joukkueessa, eikä tippua voi. Kulut eivät kasva, ellei niitä kasvata ja kukaan ei pakota lähtemään soitellen sotaan.

Juuri näin. Lisäksi vielä se nyanssi, että myös nykyisillä Mestis-joukkueilla on säästöpaineita, joten sarjan pelillinenkin taso saattaa laskea ensi kaudelle.

Oikeastaan parempaa aikaa nousta ei ole.

 

[Ramirez]

Samaa mieltä edellisten kirjoittajien kanssa. Lisäksi ihmettelen mikä on Mestiksessä Huntersille ja D-Kiekolle ylivoimaisen kallista? Ei kai Mestiksessäkään kukaan pakota maksamaan pelaajille palkkaa ja luulisi ainakin pk-seudulta löytyvän Porvooseen pelaajia, jonka palkat maksaisi joku liigaseura esim. HIFK?

Matkustamaan joutuu Suomi-sarjassakin. Pelejä toki on enemmän, mutta niin on lipputulojakin isommilla katsojamäärillä. Yhteistyökumppaneita on helpompi saada korona-aikoina tai ei korona-aikoina Mestikseen kuin Suomi-sarjaan.

 

[manager78]

Forssan tilanne Mestis-lisenssin haun osalta ratkeaa ensi maanantaina, kun kaupunginhallitus käsittelee 100000 euron joustokaukalon hankkimista jäähalliin. Jos asiaan tulee vihreää valoa, hakemus ilmeisesti jätetään.

Linkki Forssan Lehden uutiseen (näkyy kokonaan vain tilaajille):

Törmääkö FPS:n Mestis-haave joustokaukaloon?

Kaupunginhallitus käsittelee maanantaina 100 000 euron joustokaukalon hankkimista Forssan jäähalliin.

www.forssanlehti.fi

 

[Mauri-Antero]

Forssan tilanne Mestis-lisenssin haun osalta ratkeaa ensi maanantaina, kun kaupunginhallitus käsittelee 100000 euron joustokaukalon hankkimista jäähalliin. Jos asiaan tulee vihreää valoa, hakemus ilmeisesti jätetään.

Onhan tuo nyt ihan järkyttävä hanke hakea jotain Mestis-paikkaa, kun koko seura kamppailee lähinnä olemassa olostaan. Vaikka nyt olevassa keräyksessä saavuttaisiinkiin 30k€ raja, jolloin kiireellisemmät velat saadaan kuitattua, niin mitä helvettiä se muka merkitsee? Tehdään Mestiksessä kauheat voitot ja maksetaan loput pois? FPS:n tulevaisuudessa ei ole oikeastaan minkäänlaista valonpilkahdusta.

Otetaan ne vaikka ranskalaisin viivoin:

– Raha

• Kuinka Palloseura pystyy kasvattamaan budjettinsa Mestis-kuntoon? FPS:n sponssit koostuu lähinnä paikallisista pienyrityksistä, jotka nyt varmasti kamppailevat vallitsevan koronaepidemian kanssa. Kuinka rahaa riittää vielä sponsorointiin, kun väkeä pitää lomauttaa? Forssassa olisi vielä paria isoa työllistäjää, Parma ja HKScan. Parma ei ole enää vuosiin tukenut Palloseuraa ja HKScanista en tiedä, ovatko edes älynneet kysyä, vaikka Forssan yksikön nykyinen tehdaspäällikkö on ex-FPS Jesse Huuhanmäki.

– Junioritoiminta

• Täysin häpeällisessä tilassa. A-juniorit pelasi kuluneen kauden Aluesarjaa, B-junnuja ei edes ole. C-junnut pelasi A-junioreiden tavoin Aluesarjaa. Mitä hyötyä näistä junnuista on edustukselle? Ei yhtään mitään. Kukaan ei edes ymmärrä, miksi edes A-junnut piti perustaa jollekkin 4. korkeimmalle sarjatasolle. Yhtä kaikki, FoPSin junnut ei vielä moneen moneen vuoteen kasvata yhtään edustustason pelaajaa, pelattiin sitten Suomi-sarjassa tai Mestiksessä. Eli taas jatkuu se sama vinkuminen kuin viime kerralla. Kokoonpanossa ei ole yhtään omaa kasvattia.

– Yleisöpohja

• Uusi sarja tuo tullessaan jonkun verran lisää katsojia, mutta uutuudenviehätys on äkkiä ohi. Forssalaiset on jo perin vieraantuneita Mestiksestä. Lisäksi satunnaiskatsojat matkustavat tietenkin uudelle Kansi Areenalle Tampereelle. Eikä parane unohtaa pari vuotta myöhemmin valmistuvaa Helsinki Gardenia. Yhä edelleen... Forssa on maantieteellisesti liian hyvässä ja samalla myös huonossa paikassa. Täältä pääsee äkkiä katsomaan Liiga- ja KHL-kiekkoa huippuolosuhteissa. Vieläpä ilman typeriä sivukatsomon verkkoja.

Eli yhteenvetona on vaikea nähdä toiminnalle mitään tulevaisuutta. Kaikki faktat sotii vastaan.

 

[Arenberginmetsä]

Haastan tämän Mauri-Anteron sinällään oikeansuuntaisen analyysin. Itsekin olen sitä mieltä, että FPS:n rahat, juniorit, tai yleisöpohja eivät tule ikinä riittämään mestikseen.

Jos ajatellaan kuitenkin asiaa positiivisemmasta näkökulmasta. FPS on ollut viimeiset vuosikymmenet kasvattajajoukkue, josta on moni nuori pelaaja saanut hyvät lähtökohdat uralleen. Kaikki eivät ole olleet forssalaisia ja jatkossa varmasti vielä vähemmän.

Tällä hetkellä FPS:n valmennus on näyttänyt sellaisia tuloksia, että aivan varmasti moni hyvin motivoitunut peluri saattaisi olla halukas liittymän joukkueeseen. Asko Rantanen on syytä mainita FPS:n menestyksen takana, mutta on hyvä muistaa, että toinen valmentaja Jarkko Aaltonen tietää aika paljon maalinteosta tällä tasolla. Väitän, että kokonaisuudessan FPS on ollut Suomisarjan parhaiten valmennettu joukkue.

Uskon, että sopivalla yhteistyöllä isomman seuran kanssa FPS on mitä parhain lisä mestikseen. Työtä se vaatii ja ehdottomasti jonkun isomman sponsorin. Työ tuskin on ongelma, mutta sponsorit onkin sitten toinen juttu näinä aikoina.

Jos jäädään suomisarjaan, niin sekin on ok. Näin kannattajan näkökulmasta.

 

[Poppariosasto]

Nyt kun täällä on tuo Forssan tilanne pöydällä, niin heitän oman mielipiteeni sekaan.

Tuossa taloudellisessa tilanteessa ja tähän maailmanaikaan, olisi vorssalaisilta silkkaa tyhmyyttä lähteä mestikseen. Seuran ulostulojen mukaan ensi kauden ss-paikkakin on työn ja tuskan takana, mutta yhtäkkiä ollaan valmiita hyppäämään sarjaporrasta ylemmäs, missä taloudelliset vaatimukset ovat taas aivan eri tasolla. Väkisinkin tulee mieleen, että onkohan nyt kuitenkaan ihan loppuun asti mietitty tätä hommaa.

Muutamalla edelliskaudella on joukkueesta kuulunut jo loka-marraskuussa, että esimerkiksi mailarahat on käytetty kyseisen kauden osalta. Nyt kun mestiksessä pitäisi ainakin osalle pelaajista maksaa hieman palkkaakin, niin mistäköhän ihmeestä nämä rahat nyt yhtäkkiä sitten siunaantuisivat? Ilmaiseksi ei Forssaan kukaan tule, vaikka valmennus olisi millainen tahansa.

Jos tavoitteena on Forssan jääkiekon nollaus ja Lempäälä-tyylinen alasajo, niin ei muuta kuin mestikseen karmit kaulassa.

 

[swingwood]

Nyt kun täällä on tuo Forssan tilanne pöydällä, niin heitän oman mielipiteeni sekaan.

Tuossa taloudellisessa tilanteessa ja tähän maailmanaikaan, olisi vorssalaisilta silkkaa tyhmyyttä lähteä mestikseen. Seuran ulostulojen mukaan ensi kauden ss-paikkakin on työn ja tuskan takana, mutta yhtäkkiä ollaan valmiita hyppäämään sarjaporrasta ylemmäs, missä taloudelliset vaatimukset ovat taas aivan eri tasolla. Väkisinkin tulee mieleen, että onkohan nyt kuitenkaan ihan loppuun asti mietitty tätä hommaa.

Muutamalla edelliskaudella on joukkueesta kuulunut jo loka-marraskuussa, että esimerkiksi mailarahat on käytetty kyseisen kauden osalta. Nyt kun mestiksessä pitäisi ainakin osalle pelaajista maksaa hieman palkkaakin, niin mistäköhän ihmeestä nämä rahat nyt yhtäkkiä sitten siunaantuisivat? Ilmaiseksi ei Forssaan kukaan tule, vaikka valmennus olisi millainen tahansa.

Jos tavoitteena on Forssan jääkiekon nollaus ja Lempäälä-tyylinen alasajo, niin ei muuta kuin mestikseen karmit kaulassa.

Näin se menee, aika lailla samaa mieltä. Mutta kun nälkä kasvaa syödessä ja realismi tuppaa unohtua. Tosin lopullisen sanan lausuu tässäkin asiassa mestiksen lisesenssikomitea vai mikä se nyt on. Taloudellisilla seikoilla lienee sinä päätöksessä aika iso painotus, toivottavasti.

Tosin takavuosina Kiekko-Laserin annettiin aloittaa kausi joka heiltä jäi kesken kun rahat loppuivat eli ei se aina siellä liitossakaan ole ihan putkeen mennyt.
Näillä tiedoilla, näin maallikona, mitä Forssan kohdalta julkisuudesssa talousasioista kuultu, niin aika hyvät suunnitelmat pitää taloudenpidosta ja velkojen hoidosta esittää että sarjapaikka mestikseen irtoaa. Oli sitä joustokaukaloa tai ei.

Tietysti jos on pakko saada se 14 joukkuetta mestikseen niin siitä vaan, ei tuo liiton päätöksenteosa ensimäinen kummallisuus olisi.

 

[Ramirez]

Mä en edelleen ymmärrä mikä siellä mestiksessä on niin ylivoimaisen kallista? Voisko joku selventää? Ei kukaan pakota maksamaan pelaajille palkkaa suomisarjaa enempää. Lipputulot kuitenkin olis huomattavasti paremmat ja yhteistyökumppaneita on helpompi saada kuin suomisarjaan.

 

[Espoonmies]

Mä en edelleen ymmärrä mikä siellä mestiksessä on niin ylivoimaisen kallista? Voisko joku selventää? Ei kukaan pakota maksamaan pelaajille palkkaa suomisarjaa enempää. Lipputulot kuitenkin olis huomattavasti paremmat ja yhteistyökumppaneita on helpompi saada kuin suomisarjaan.

Jaa-a. Pelimäärä on suurempi ja etäisyyden vielä Suomi-sarjaa pidemmät Rovaniemeä myöten. Kotiotteluiden järjestäminen on kalliimpaa (Enemmän toimitsijoita, toinen päätuomari yms). Mestistason pelaajat eivät pelaa ilmaiseksi jo sen takia että Mestiksessä voi korkeintaan käydä töissä pelaamisen ohessa kun Suomi-sarjassa pelataan työssäkäymisen ohella. Mestisseurat operoivat noin 3-5 kertaisilla budjeteilla Suomi-sarjan seuroihin nähden. Kuitenkin niin että Suomi-sarjan suurimmat budjetit ovat Mestiksen pienimpien luokkaa. En näe sitä erotusta lainkaan niin suurena kuin mitä on Liigan ja Mestiksen välinen kuilu.

Toki myös tulopuolella Mestis on Suomi-sarjaa edellä. Enemmän kotiotteluita tuo enemmän lipputuloja vaikka yleisömäärä ei nousisi. Ainakin aluksi se varmasti nousee, mutta jos joukkue jumittuu sarjan hännille kuten tapahtui kuluneella kaudella Hokille voi innostus laantua nopeastikin. Sponsoririntamalla voisi olettaa että Mestis on jonkinverran Suomi-sarjaa kiinnostavampi, mutta näkyvyys ei kuitenkaan valitettavasti ole juurikaan sen kummempi. Molempia sarjoja seuraa aika marginaalinen osa kansasta eikä esim TV:n urheilu-uutisiin ole juuri näkyvyyttä tiedossa. Kun tähän lisätään se, että monet yritykset ovat vaikeuksissa koronan takia, niin haastavaksi menee.

FPS oli kuitenkin selvä runkosarjan kakkonen, joten luulisi, että siellä on jotenkin varauduttu siihenkin vaihtoehtoon, että ihmeen kaupalla olisivat onnistuneet karsinnoissa peittoamaan Mestisjoukkueen. Eli varmaankin jonkinlaisia tunnusteluja mahdollisten yhteistyökumppaneiden kanssa on käyty. Jos näyttää siltä, että forssalaisia Mestis kiinnostaa ja yrityselämä olisi lähdössä joukolla mukaan, niin voi olla että taloudellinen selviäminen olisi jopa helpompaa Mestiksessä kuin Suomi-sarjassa, jota seura on tahkonnut jo niin tavallaan kyllästymiseen asti. Mestispaikka voisi tuoda ihan uutta tuulta Forssaan koronakurimuksen jälkeen. Tilaahan siellä hallissa on. Pienellä päivityksellä siitä saisi ihan Mestiskelpoisen. Vaan menetettäisiinkö siinä Forssan oma erikoisuus, kaksirivinen vaihtoaitio.

 

[Ramirez]

Hyvä kirjoitus @Espoonmies mitä tulee mestispelaajien palkkoihin niin varmaan joku Tuto maksaakin palkkaa, mutta kuinkakohan monelle pelaajalle vaikka Kiekko-Vantaa tai Peliitat makaavat oikeasti palkkaa?

Rovaniemelle on toki pidempi matka Vorssasta kuin Ouluun tai Raaheen, mutta tuoko se kauheasti sitten enää siihen lisää kuluja? Ja ovatko kauden matkakulut sitten oleellisesti isommat muuta kuin siksi että otteluita on enemmän? Molemmissa sarjoissa on joukkueita myös lähellä.

Voikos toimitsijat olla talkoolaisia? Toisen tuomarin palkan luulis kattavan suuremmalla yleisömäärällä kuten myös kulut siitä että otteluita on enemmän, koska silloin saadaan myös myytyä lippuja useampaan otteluun. Äkkiseltään voisi ajatella että jos mahdollisimman pieni määrä otteluita on ratkaisu tappioiden pienentämiseen niin silloin toiminta ei ole kovinkaan terveellä pohjalla.

 

[Kiuru]

En tiedä onko asiaan tullut muutos, mutta hyvin pienellä korvauksella/talkoilla ainakin Jyväskylässä Mestis otteluiden toimitsijat ovat olleet aikaan Diskos ja D team/JYP-Akatemia aikoina.

 

[Glove]

Suomi-sarjassa on muistaakseni kortillisia toimitsijoita vain reaaliaikaisen tulospalvelun hoitaja eli entinen kirjuri. Mestiksessä kirjuri, tulostaulu, rangaistuaition valvojat. Lisäksi Mestiksessä vielä lisäksi laukaisukartan tekijät ja peliaikatilastoijat. Eli yksi toimitsija muuttuu kahdeksaksi.

 

[-pasi-]

Lisäksi harjoitteluun ja välineisiin menee enemmän rahaa kun pelejä ja treenejä on enemmän. Taisi myös lisenssi/vakuutusasiat olla kalliimpia. Pikku asioistahan sitä tulee hintaa lisää. Toisaalta tulomahdollisuudet ja rahoittajien mielenkiintokin taas lisäntyy.

 

[The Rock]

Taisi myös lisenssi/vakuutusasiat olla kalliimpia.

Suomi-sarjassa pelaaja tarvitsee sarjapelejä pelatakseen kilpapelipassin (44€) sekä vakuutusturvan (236€), jollei hänellä ole omaa vakuutusta olemassa eli siis yhteensä 280€ menee seuralla rahaa yhteen pelaajaan, mikäli hänelle on sopimuksessa luvattu kyseinen asia hoitaa. Tämän kun kertoo vaikkapa normaalin joukkueen pelaajamäärällä eli 25:llä, saa yhteissummaksi 7000€.

Mestiksessä muistaakseni tuo pelaajalle kilpailusääntöjen mukaan otettava kilpapelipassi+vakuutusturva on reilun 1000 euron luokkaa (viisaammat korjaavat, mikäli tämän hinta on radikaalisti muuttunut), jolloin 25 pelaajan hinnaksi tulee ~25 000€ eli reilut 18 000€ on eroa jo tässä.

Ei siis mistään pikkurahoista enää puhuta, kun vertaillaan Suomi-sarjan sekä Mestiksen eroja ja tämä on vain yksi lisämenoerä koko sopassa.

 

[Ramirez]

Onkohan näihin lisenssijuttuihin jne. tulossa nyt koronakriisin myötä helpotuksia? Jos liitossa päättäisivät saada Mestiksen kulut Suomi-sarjan tasolle, niin olisiko tuo mahdotonta?

 

[Espoonmies]

Onkohan näihin lisenssijuttuihin jne. tulossa nyt koronakriisin myötä helpotuksia? Jos liitossa päättäisivät saada Mestiksen kulut Suomi-sarjan tasolle, niin olisiko tuo mahdotonta?

Onhan niihin jo tullut, kun kaikille viime kauden Mestis-joukkueille myönnettiin lisenssit nopeutetulla aikataululla. Esim. Ketterällä on protestilistalla 33000 verovelkaa, minkä pitäisi olla este lisenssin saamiselle.

Suomi-sarjan tasolle Mestiksen kuluja tuskin pyritään saamaan. Siinä tippuisi myös sarjan taso aivan liikaa. Uskoisin, että säästötavoite on noin 25% luokkaa, kun sen pitäisi olla 50-75%, jotta oltaisiin Suomi-sarjan lukemissa.

 

[The Rock]

Jääkiekkoliitto on myöntänyt Kiekko-Espoolle ja FPS:lle mahdollisuuden hakea ensi kaudeksi Mestis-lisenssiä ja täten paikkaa Suomen toiseksi korkeimmalle sarjatasolle:

Kiekko-Espoo oy ja Forssan Palloseura ry hakevat paikkaa Mestiksestä

mestis.fi

 

[Asleri]

Johan on ihme vatulointia tuon joustokaukalon kanssa! Ensin voitiin katsoa sormien läpi ja antaa siirtymäaikaa... sitten se onkin sarjan peruskivi ja on ehdottomasti oltava!?

Vakuuttavaa toimintaa Mestiksessä. Vedellään edestakaisin kuin esinahkaa! Ei ihme, että se on aliarvostettu sarja jos kaikki päätökset on samanlaista... ja joo hieman katson vihreiden lasien läpi!

 

[Espoonmies]

Johan on ihme vatulointia tuon joustokaukalon kanssa! Ensin voitiin katsoa sormien läpi ja antaa siirtymäaikaa... sitten se onkin sarjan peruskivi ja on ehdottomasti oltava!?

Ilmeisesti pelaajayhdistys älähti asiasta ja liitossa kanta muuttui. Tai sitten se ensimmäinen oli Soron oma näkemys.

Jääkiekko on kuitenkin melko riskaapeli laji, joten turhien riskien poistaminen on ihan paikallaan. Joustokaukalo on tullut jäädäkseen ja ne yleistyvät joka tapauksessa sitä mukaa kun kaukaloita uusitaan. Mestiksessä mennään sellaisella vauhdilla, että joustokaukalon vaatiminen on mielestäni täysin perusteltua.

Pelaajayhdistys on kyllä vaatimassa turvallisuutta silloin kun pelaajien ei tarvitse osallistua ja joku muu maksaa. Silloin kun tuli vakava loukkaantuminen koska kypärä oli niin löysällä ettei pysynyt päässä oli pelaajayhdistys ihan hiljaa. Eikös silloin olisi voinut ottaa kantaa varusteiden asianmukaiseen käyttöön?

 

[The Nikkari]

Johan on ihme vatulointia tuon joustokaukalon kanssa! Ensin voitiin katsoa sormien läpi ja antaa siirtymäaikaa... sitten se onkin sarjan peruskivi ja on ehdottomasti oltava!?

Vakuuttavaa toimintaa Mestiksessä. Vedellään edestakaisin kuin esinahkaa! Ei ihme, että se on aliarvostettu sarja jos kaikki päätökset on samanlaista... ja joo hieman katson vihreiden lasien läpi!

Yhtä pahalta se näyttää espoolaisten lasien läpi. Tällaista toimintaa voi odottaa organisaatioilta, joilla ei ole tulosvastuuta. Näitä ovat esimerkiksi huoltovarmuuskeskus ja Mestis.

 

[boerje]

Yhtä pahalta se näyttää espoolaisten lasien läpi. Tällaista toimintaa voi odottaa organisaatioilta, joilla ei ole tulosvastuuta. Näitä ovat esimerkiksi huoltovarmuuskeskus ja Mestis.

Mainituista ensimmäinen päätti "yhteisymmärryksessä" toimarinsa pelaajasopimuksen, sekä antoi ottelurangaistukset kahdelle johtoryhmän jäsenelle. Toki vasta asiasta nousseen kohun jälkeen, mutta kuitenkin.

 

[Asleri]

Ilmeisesti pelaajayhdistys älähti asiasta ja liitossa kanta muuttui. Tai sitten se ensimmäinen oli Soron oma näkemys.

Jääkiekko on kuitenkin melko riskaapeli laji, joten turhien riskien poistaminen on ihan paikallaan. Joustokaukalo on tullut jäädäkseen ja ne yleistyvät joka tapauksessa sitä mukaa kun kaukaloita uusitaan. Mestiksessä mennään sellaisella vauhdilla, että joustokaukalon vaatiminen on mielestäni täysin perusteltua.

Pelaajayhdistys on kyllä vaatimassa turvallisuutta silloin kun pelaajien ei tarvitse osallistua ja joku muu maksaa. Silloin kun tuli vakava loukkaantuminen koska kypärä oli niin löysällä ettei pysynyt päässä oli pelaajayhdistys ihan hiljaa. Eikös silloin olisi voinut ottaa kantaa varusteiden asianmukaiseen käyttöön?

Tuo on kyllä täysin totta ja pelaajien turvallisuuttahan joustokaukalo lisää paljon! Mutta ihmetyttää, että mm. HPK on ko. hallissa pelannut harjoitusotteluita vielä pari vuotta sitten.

Tottahan se on, että Forssan jäähallin kaukalo vaatisi uusimista, mutta voi olla vaikea saada näinä aikoina näin nopealla aikataululla, vaikka rahat löytyisikin!

Ei se maailmanloppu ole, vaikkei FPS nousisikaan, mutta uskon, että se olisi todella iso piristysruiske koko alueen jääkiekolle ja lähikuntien junnuilla olisi lähellä joku tavoiteltava seura. Tällä hetkellä kaikki vähänkin lupaavat siirtyvät lähes poikkeuksetta viimeistään C-ikäisinä muualle, joka on todella huono suuntaus.

 

[Glove]

Tällä hetkellä kaikki vähänkin lupaavat siirtyvät lähes poikkeuksetta viimeistään C-ikäisinä muualle, joka on todella huono suuntaus.

Ja pitääkin siirtyä jos tavoitteet on pelata joskus ammattilaisena. Tai vielä parempi jos osataan tunnistaa oman toiminnan rajat ja ohjataan se superjunnu siirtymään isompiin ympyröihin.

Toki poikkeuksia on, mutta näin pääsääntöisesti Liiga-seurojen junioreista tulee liigapelaajia, Mestis-seuran junioreista mestispelaajia jne.

Muutamaa seuraa olen viime kaudet seurannut junnupuolella tarkemmin ja kyllä juniorijoukkueiden toiminnassa on eroa Liiga-seura vs Mestis-seura. Aika helppo nähdä syy/seuraus-suhteet harjoittelun, pelaajakehityksen ja ottelutulosten välillä.