Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[duud]

Koko vastauksen pointti on se, että liitoilla on eronsa. Asiat eivät ole niin yksinkertaisia että jos sinua kiusattu kahdeksankymmentäluvulla jonkun raksaliiton luottamusmiehen toimesta niin sama koskisi kaikkia liittoja edelleen kolmekymmenen vuoden jälkeen. Yhtä kaikki, perustuslain mukaan sinulla on järjestymisvapaus. Siis olla kuulumatta tai kuulua. Jos muut haluavat liitoissaan pyöriä niin ei kai se ole sinulta pois, enemmistön mukaan täällä mennään vaikka kaikki muut väärässä olisivatkin.

Hmm... Tuon viestini pointti oli, että en ole saanut kovinkaan hyvää kuvaa liittojen toiminnasta kolmella eri vuosikymmenellä. Olen lisäksi erittäin iloinen, ettei ole olemassa minkäänlaista järjestäytymisen pakkoa. Mielestäni kuitenkin jokaisessa tapauksessa ko. jäsenyyttä on myyty kyseenalaisin perustein, koska viimeisimmässäkin tapauksessa liiton jäsenyys ns. ajoi osaamisen ohitse. Onneksi noin ei kuitenkaan oikeassa elämässä asiat menneetkään. Muutenkin viduttaa tuollainen toisten rahoilla rellestäminen mitä jatkuvasti näen eri liittojen tekevän omallakin työpaikallani. Itsekin saisin niistä nautiskella jos haluaisin, vaikka en kuulukkaan noihin organisaatioihin. Ei ole oikein mielestäni tuollainen.

-duud-

 

[duud]

sitten jos olisit sairastunut ylirasituksen ja stressin aiheuttamiin sairauksiin, olisit varmaan eri mieltä.Varmaan panisit syynkin työnantajalle. Ihminen ei ole kuitenkaan mikään kone, joka kestää mitä painetta tahansa. Nuo ylityörajat on säädetty ihan ihmisen omaksi parhaaksi. ja niistäkin on työnantaja ollut sopimassa ja päättämässä. Työnantaja kun haluaa, että olet käytössä myös jatkossa.

Jotenkin tuntui aivan järjettömältä tuollainen rajoitus. Minulta itseltäni ei paljoa kyselty asiassa mielipiteitäni tai hyväksyntääni asioissa. Sain kuitenkin aina pitkän päivän tai viikonlopun kellonympäri projektin jälkeen ylimääräisiä palkallisia vapaapäiviä. Muutenkin keskustelimme esimieheni kanssa kuukausittain työkuormista ja aikatauluista. Itse päätin aina miten hommani hoidan.

Tuossa olet oikeassa, ettei ihminen ole kone. Täytyy sanoa itsenikin olleen todella väsynyt tuon projektin loppumisen jälkeen. Pointtini olikin, että ei pitäisi olla tuollaisia keinotekoisia rajoja, vaan duunin tekemisen pitäisi perustua aina tekijän suostumiseen, eikä ainakaan pakottamiseen työnantajan puolelta. Vuosien mittaan sitä vain on oppinut, että firmalle hyvä on mullekin hyvä aina. Yksipuoliseen joustamiseen en kuitenkaan koskaan lähtisi.

Nämä ovat aina aika hankalia asioita selittää, mutta toivoisin saaneeni jotenkin sepostettua tämänkin asian. Toki tässä on vain oma subjektiivinen näkemys ja kokemus jutuista. Teoria ja käytäntö eivät vain kovinkaan usein kohtaa arkipäivässä.

-duud-

 

[Panzerfaust]

Tämän esimerkin epäkohteliaisuudessa kyse ei ole vittumaisuudesta, vaan muistuksesta, ettei kukaan erehdy olemaan toista parempi varallisuutensa tai yhteiskunnallisen aseman perusteella.

Tympeä tarjoilija tuskin muistutuksellaan johdattaa ylemmyyden tuntoista asiakasta tasa-arvon kannalle vaan pelkästään toiseen raflaan.

 

[kausi]

Muutenkin viduttaa tuollainen toisten rahoilla rellestäminen mitä jatkuvasti näen eri liittojen tekevän omallakin työpaikallani.

Toisten rahoilla? No ei ole sinun pussistasi pois kun et kerran jäsenmaksuja maksa. Esimerkkisi ovat kolmen vuosikymmenen takaa, herää tähän päivään. Ihan yhtä lailla tämän asian voisi viedä yleisestä yksityiseen ja esittää totena jotain omakohtaisia kauhukokemuksia vaikka yhdestä työnantajasta ja sen jlk yleistää kaikki heidät kolmenvuosikymmenen ajalta.

 

[Waky]

Esimerkkisi ovat kolmen vuosikymmenen takaa, herää tähän päivään.

Lue se juttu ja huomaat ettei yksikään esimerkki ole tuolta ajalta. Ja tuossa ei ole paljoa heräämistä. Julkisella puolella ainakin AY-liikettä & kunnallispolitiikkaa käytetään aivan häpeilemättä urakehitykseen ja edunsaantiin.

 

[Kontulan Ottawa]

Jotenkin tuntui aivan järjettömältä tuollainen rajoitus. Minulta itseltäni ei paljoa kyselty asiassa mielipiteitäni tai hyväksyntääni asioissa. Sain kuitenkin aina pitkän päivän tai viikonlopun kellonympäri projektin jälkeen ylimääräisiä palkallisia vapaapäiviä. Muutenkin keskustelimme esimieheni kanssa kuukausittain työkuormista ja aikatauluista. Itse päätin aina miten hommani hoidan.

Tuossa olet oikeassa, ettei ihminen ole kone. Täytyy sanoa itsenikin olleen todella väsynyt tuon projektin loppumisen jälkeen. Pointtini olikin, että ei pitäisi olla tuollaisia keinotekoisia rajoja, vaan duunin tekemisen pitäisi perustua aina tekijän suostumiseen, eikä ainakaan pakottamiseen työnantajan puolelta. Vuosien mittaan sitä vain on oppinut, että firmalle hyvä on mullekin hyvä aina. Yksipuoliseen joustamiseen en kuitenkaan koskaan lähtisi.

Nämä ovat aina aika hankalia asioita selittää, mutta toivoisin saaneeni jotenkin sepostettua tämänkin asian. Toki tässä on vain oma subjektiivinen näkemys ja kokemus jutuista. Teoria ja käytäntö eivät vain kovinkaan usein kohtaa arkipäivässä.

-duud-

siinä on sellainen juttu, että jos jotain asiaa ei ole jollain tavalla säädetty tai rajoitettu, on olemassa tahoja, jotka sitten yrittävät hyötyä asiasta, tuloksista piittaamatta. On olemassa työnantajia, jotka voisivat pakottaa ihmisen mihin tahansa, jos asioita ei olisi säädetty jollain tavalla. rekkafirmoissahan noitaon väillä nähty. Jos ei olisi valvontaa, tehtäisi ylipitkiä päiviä.

Sinänsä tuo tekemisesihän ei edes riko sääntöjä, jos olet saanut vapaapäivän sen sijaan, että olet tehnyt työtä ilytaisin tai viikonloppuisin. Tällöinhän kyse on enempi työajan sijoittelusta ja siitähän ei liitoillakaan ole mitään vastaan.

 

[duud]

Sanopa muuta kato!

Toisten rahoilla? No ei ole sinun pussistasi pois kun et kerran jäsenmaksuja maksa. Esimerkkisi ovat kolmen vuosikymmenen takaa, herää tähän päivään. Ihan yhtä lailla tämän asian voisi viedä yleisestä yksityiseen ja esittää totena jotain omakohtaisia kauhukokemuksia vaikka yhdestä työnantajasta ja sen jlk yleistää kaikki heidät kolmenvuosikymmenen ajalta.

Niin ei todellakaan ole minun maksamista pennosista pois, jos itse AY-liikkeeseen kuulumattomana saisin kuitenkin mennä esim. Tallinnan risteilylle taydellä ylöspidolla. Tuo tapahtui vuonna 2005 toukokuussa. Jäsenille ko. reissu maksoi 19€/kärsä. Sisälti matkan, hotellin ja paljon viinaa. Meinaatkos 19€:n riittäneen kaikkeen tuohon? Kenen rahat sitten? Ole hyvä ja kerro noin hyvistä jäsen eduista minullekin.

Jos osaisit lukea ja ymmärtäisitkin lukemasi, niin huomaisit kertomieni asioiden tapahtuneen kolmella eri vuosikymmenellä, ei 30 vuotta sitten. Se on ei AY-liikkeelle, vaikka ihan duunariksi itseni koenkin. Ei sovi tuollainen käytös minun ajatusmaailmaani.

-duud-

 

[duud]

Ymmärrän pointtisi hyvinkin.

siinä on sellainen juttu, että jos jotain asiaa ei ole jollain tavalla säädetty tai rajoitettu, on olemassa tahoja, jotka sitten yrittävät hyötyä asiasta, tuloksista piittaamatta. On olemassa työnantajia, jotka voisivat pakottaa ihmisen mihin tahansa, jos asioita ei olisi säädetty jollain tavalla. rekkafirmoissahan noitaon väillä nähty. Jos ei olisi valvontaa, tehtäisi ylipitkiä päiviä.

Sinänsä tuo tekemisesihän ei edes riko sääntöjä, jos olet saanut vapaapäivän sen sijaan, että olet tehnyt työtä ilytaisin tai viikonloppuisin. Tällöinhän kyse on enempi työajan sijoittelusta ja siitähän ei liitoillakaan ole mitään vastaan.

Tiedän toki, että on sellaisiakin firmoja, joissa ei välttämättä kaikkia työaikalakeja noudateta. Siskoni poika ajaa rekkaa työkseen, joten olen saanut kuulla hänenkin näkemyksensä asioista. Noissa hommissa rajat ovatkin mielestäni ihan tarpeen. Kaveri tosin valittaa sitä, kun joutuu pitämään lakisääteisen tauon 20 minsan päässä kotoansa.

Itseäni harmittaa omissa duuneissani se, että ongelmahan on ihan kirjan pidollinen. Vaikka saankin vapaapäivän, niin se työaika kirjanpidossa on aivan normaali duunipäivä. Esimerkiksi vuonna 2003 toukokuussa tein kolme viikkoa duunia klo 18-07, nuo ylityötunteina. Vapaalla olin sitten 07-18 joka päivä ja sain normipäivältä klo 08-16 kuitenkin palkan, vaikka olin kotona nukkumassa ja pitämässä huolta parista teini-hirviöstä. Pomojen kanssa funtsittiin, että miten tuollainen case pitäisi raportoida ja ongelmissa taas oltiin. Ei kaikki aina ole niin yksinkertaista ja helppoa.

No offence,

-duud-

 

[kausi]

Niin ei todellakaan ole minun maksamista pennosista pois, jos itse AY-liikkeeseen kuulumattomana saisin kuitenkin mennä esim. Tallinnan risteilylle taydellä ylöspidolla. Tuo tapahtui vuonna 2005 toukokuussa. Jäsenille ko. reissu maksoi 19€/kärsä. Sisälti matkan, hotellin ja paljon viinaa. Meinaatkos 19€:n riittäneen kaikkeen tuohon? Kenen rahat sitten? Ole hyvä ja kerro noin hyvistä jäsen eduista minullekin.

Jos osaisit lukea ja ymmärtäisitkin lukemasi, niin huomaisit kertomieni asioiden tapahtuneen kolmella eri vuosikymmenellä, ei 30 vuotta sitten. Se on ei AY-liikkeelle, vaikka ihan duunariksi itseni koenkin. Ei sovi tuollainen käytös minun ajatusmaailmaani.

-duud-

Liittojen rahoitus perustuu tietysti jäsenmaksuihin sekä omien pääomien tuottoihin. Kaikenlaisista jäseneduista saavat alennusta joukkovoimalla kun onhan se nyt eri asia solmia sopimus vaikka 80 tuhannen ihmisen puolesta kuin pelkästään yhden.

Rautalangasta vääntäen, ne rahat eivät ole sinun eikä sinulta pois. En jaksa ymmärtää sitä myöden että mitä helvettiä ne sinun siveellistä mieltäsi painavat.

Vertailit kokemuksiasi kolmelta vuosikymmeneltä, en huomannut niissä mitään kronologista päiväystä. Eikä sen ole väliäkään. Olivatpa nuo vaikka viime viikolta niin tapasi yleistää sinun yksittäisen kansalaisen kokemat typeryydet koskemaan kaikkia liittoja on täysin perustelematon. Se on samaa sukua kuin se että tapaat yhden tyhmän savolaisen ja ilmoitat siten kaikkien olevan perseestä. En millään jaksa uskoa että olisit suomalaisten työmarkkinajärjestöjen asiantuntija.

Waky, totta kai ay-liikettä käytetään urakehitykseen ja edunsaantiin. Kerro minulle joku puuhatoiminta jota ei käytettäisi.

 

[Waky]

Waky, totta kai ay-liikettä käytetään urakehitykseen ja edunsaantiin. Kerro minulle joku puuhatoiminta jota ei käytettäisi.

Tuo kommentti oli vain siihen, että miksi jotkut pitävät AY-toimintaa enemmän tai vähemmän huonossa huudossa. Tiedän tarkkaan, että monessa asiassa näin on. Siinä kohtaa kun se ohittaa pätevyyden niin alkaa ainakin meikäläistä närästää. Aihetta taidettiin sivuta jossain ketjussa, missä keskustelun aihe oli kesätyöntekijöiden palkkaaminen tms.

Itse olen oman alan liiton jäsen. Alalla on kuitenkin tilanne se, että teot merkitsevät eikä mitään perinteistä jäsenyyteen pakottamista esiinny. Samaten ainakin tuntuu, että järjestössä on tajuttu se, että alan jäsenistö tajuaa "valehtelun" ja realismin eron. Lisäksi täytyy sanoa, että alalla ei onneksi AY-statuksella saa urakehitykseen pisteitä. Päinvastoin, jos joku sitä yrittäisi siihen käyttää taitaisi pisteet pudota aika lailla.

 

[Korkeavuoren Keikari]

Omana heittona sanoisin että paras "ammattiyhdistyskommunisti" on se joka työllistää mahdollisimman monta TOVERIA. :)

 

[kausi]

Lisäksi täytyy sanoa, että alalla ei onneksi AY-statuksella saa urakehitykseen pisteitä. Päinvastoin, jos joku sitä yrittäisi siihen käyttää taitaisi pisteet pudota aika lailla.

Niin no näin minäkin olen asiaa ollut tulkitsevani. Ei liene mikään meriitti CV:ssä ja tuskin edesauttaa seuraavan palkankorotuksen ajankohtaistumista. Olemme ilman muuta samaa mieltä siitä että aseman työyhteisössä tulee perustua pelkästään ammattitaitoon. Ymmärrän kyllä TSL:n irtisanomissuojan parannukset silloin kun niitä ei käytetä väärin. Siis sen että työnantajaosapuolen kanssa neuvotelevaa työntekijöiden edustajaa ei voi irtisanoa tätä tehtävää hoitaessaan, eihän noissa keskusteluissa olisi minkäälaista sopimustasapainoa jos mukana oleva voitaisiin kenkiä pois pöydästä ja koko sopimuksesta. Se että jos/kun joku käyttää tuota suojaa väärin, on tietysti täysin penaalista.

 

[dali]

Tympeä tarjoilija tuskin muistutuksellaan johdattaa ylemmyyden tuntoista asiakasta tasa-arvon kannalle vaan pelkästään toiseen raflaan.

Ja, kun tarpeeksi monessa ravintolassa nyrpistellään näille euroopanomistajille, syntyy kuva Suomen kehnosta tarjoilukulttuurista :)

 

[Kaiser Soze]

SAK näyttää mahtinsa.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980967799


huoh...

 

[Tobias]

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980967799


huoh...

Aiemminkin kirjoitin, että ay-liike on aiheuttanut minulle pelkkää vitutusta ja sama jatkuu. SAK tietysti pahimpana kirouksena, ja nyt tukemassa Halosta. Valitettavasti Halonen tullee valituksi myös ilman SAK:n tukea mutta silti. Vituttaa kyllä koko AY-liike oikeen rehellisesti ja sydämen pohjasta.

 

[Gentleman]

Ay-liikkeen asema jäsenten keskuudessa

CASE: Tamglass Oy purkaa pääluottamusmiehen työsopimuksen.

Purkamisen syystä on pysytty visusti vaiti, mutta Tamglassin edustaja luonnehti asiaa lehdessä seuraavasti "Aivan sama kuka olisi tuon tempun tehnyt, juoksupoika tai johtaja työsuhteen välitön purkaminen on ainoa vaihtoehto."


Metalliliitto neuvoo jäseniään pidättäytymään mielenilmauksista, silti tuhannet osallistuvat työnseisauksiin eri puolilla maata.

Työnantajapuoli vie asian työtuomioistuimeen, kuka vastaa tulevista sakoista?

Eivätkö paikallisosastot pysy liiton hanskassa? Miksi asiasta ei puhuta? Tietävätkö lakkoilijat asian taustoja?

 

[Gentleman]

AY-liike rulaa?

http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/uutisia/?id=260

Kertokaapa AY-intoilijat, miten tämä asia tulisi hoitaa? Kuinka kauan voidaan ylläpitää vahvojen liittojen valtaa, joka asettaa yritykset eri-arvoiseen asemaan, estää vapaan kilpailun ja työvoiman liikkuvuuden siten estäen uusien jäsenmaiden kehityksen?

Tällä tavoilla sitten vanhojen jäsenmaiden jäsenmaksut pysyvät korkeina ja ne surkastuvat uusiutumattomuuteensa.

 

[HABS #11]

http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/uutisia/?id=260

Kertokaapa AY-intoilijat, miten tämä asia tulisi hoitaa? Kuinka kauan voidaan ylläpitää vahvojen liittojen valtaa, joka asettaa yritykset eri-arvoiseen asemaan, estää vapaan kilpailun ja työvoiman liikkuvuuden siten estäen uusien jäsenmaiden kehityksen?

Tällä tavoilla sitten vanhojen jäsenmaiden jäsenmaksut pysyvät korkeina ja ne surkastuvat uusiutumattomuuteensa.

En ole ay intoilija vaikka kuulunkin liittoon. Yritetään vasta kuitenkin. Työehtosopimusten yleissitovuuden lakkauttamisen myötä monessa suomalaisfirmassa johtajat riemastuisivat. Ilo voisi olla kuitenkin lyhytaikainen kun puolalaiset rakennus- ja siivousfirmat veisivät kaikki urakat. Rakennettaisiinko täälläkin talot tulevaisuudessa puolalais firmojen toimesta ja suomalaiset jäisivät nuolemaan näppejään. No ainakin talojen hinta olisi halvempi.

 

[Boddington]

CASE: Tamglass Oy purkaa pääluottamusmiehen työsopimuksen.

Purkamisen syystä on pysytty visusti vaiti, mutta Tamglassin edustaja luonnehti asiaa lehdessä seuraavasti "Aivan sama kuka olisi tuon tempun tehnyt, juoksupoika tai johtaja työsuhteen välitön purkaminen on ainoa vaihtoehto."


Metalliliitto neuvoo jäseniään pidättäytymään mielenilmauksista, silti tuhannet osallistuvat työnseisauksiin eri puolilla maata.

Työnantajapuoli vie asian työtuomioistuimeen, kuka vastaa tulevista sakoista?

Eivätkö paikallisosastot pysy liiton hanskassa? Miksi asiasta ei puhuta? Tietävätkö lakkoilijat asian taustoja?

Olinkin jo tämän hässäkän unohtanut -tietääkö kukaan, mikä asiassa oikeastaan oli homman nimi? Eivätkös lähes kaikki Tampereen isommat firmat joissa Metalliliitto vaikuttaa olleet ainakin jossain määrin seis tästä johtuneiden mielenilmausten johdosta?

Itseäni juttu ihmetytti kovastikin aikanaan; ikään kuin pääluottamusmiehen status antaisi haltijalleen jonkinlaiseen immuniteetin irtisanomisia vastaan tilanteessa kuin tilanteessa (ilmeisen vakavasta törttöilystä on ollut kyse, ainakin em. lausunnon perusteella). Minkä ihmeen takia esim. Bronto Skyliftillä oltiin pidempäänkin pois töistä -vaikka irtisanominen olisi ollut aiheetonkin? Eihän Brontolla ollut asian kanssa mitään tekemistä. Vai olivatko metallimiehet ihan oikeasti jotain luokkataistelua virittelemässä?

 

[Gentleman]

Olinkin jo tämän hässäkän unohtanut -tietääkö kukaan, mikä asiassa oikeastaan oli homman nimi? Eivätkös lähes kaikki Tampereen isommat firmat joissa Metalliliitto vaikuttaa olleet ainakin jossain määrin seis tästä johtuneiden mielenilmausten johdosta?

Itseäni juttu ihmetytti kovastikin aikanaan; ikään kuin pääluottamusmiehen status antaisi haltijalleen jonkinlaiseen immuniteetin irtisanomisia vastaan tilanteessa kuin tilanteessa (ilmeisen vakavasta törttöilystä on ollut kyse, ainakin em. lausunnon perusteella). Minkä ihmeen takia esim. Bronto Skyliftillä oltiin pidempäänkin pois töistä -vaikka irtisanominen olisi ollut aiheetonkin? Eihän Brontolla ollut asian kanssa mitään tekemistä. Vai olivatko metallimiehet ihan oikeasti jotain luokkataistelua virittelemässä?

Näinhän se oli, että mielenilmauksia piisasi. Mutta itse aihe on hyvinkin salattu, metalliliiton Vuorenmaa peräänkuulutti luottamusmiesten aseman vankistamista tämän jutun tiimoilta, eikä hyväksynyt ollenkaan sopimuksen purkua.

Asian salassapito viittaa vahvasti teollisuusvakoilun suuntaan, mutta kun tietoa ei ole, niin sitä ei ole.

Eniten tässä askarrutti kuitenkin tuo metalliliiton ja paikallisten toiminnan ristiriita.

 

[pasil]

Eiköhän työnantaja ole tiennyt, minkälainen haloo nousee kun plm irtisanotaan. Asiasta faktoja tietämättä, veikkaan jonkinlaista työnantajan edun vastaan toimimista, kuten joku jo teollisuusvakoilun mainitsi. Ihan turhaan mielestäni jengi lähti protestoimaan työnseisauksilla yms. tuota temppua, kuten metalliliittokin toivoi niin olisivat nyt malttaneet odottaa työtuomioistuimen ratkaisun asiaan.

 

[Yläpesä]

Ehkä tämä ketju sopii parhaiten tälle uutiselle.

http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id44294.html

HS: Kolmikanta ominut vallan itselleen.

Kolmikanta on ominut vallan itselleen, kertoo Helsingin Sanomat. Lehden haastattelema tutkija, hallintotieteen professori Risto Harisalo sanoo, että työntekijöiden, työnantajien ja hallituksen yhteisen sopimusyhteistyön hyötyjä on liioiteltu.

 

[Barnes]

Löysin Demokraatin sivuilta melko hulvattoman kirjoituksen, jonka on laatinut SAK:n yhteyspäällikkö Harri Järvinen. Järvinen syyllistää tekstissään verosuunnittelijoita kutsuen heitä veroloisiksi.

Hulvaton tämä teksti on sen takia, että rikkaita verosuunnittelijoita halveksuva SAK ei maksa sijoitustuloistaan veroja(eikä sen tarvitse kertoa omistuksistaan) ja sen jäsenmaksut ovat verovapaita. Ja kyseisen organisaation kanta näihin kahteen etuun on selvä, ne tulee ehdottomasti säilyttää. Kannattaisi SAK:n porukankin olla hiljaa, kun ko. porukka on itse suoranainen veroparatiisi.

http://demokraatti.fi/voihan-veroparasiitti/(Linkki Demokraattiin, Järvisen tekstiin)