Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Viljuri]

pasil kirjoitti:

Hmm, voisitko korjata noi epäkohdat mitä havaitsit niin päästäisiin takaisin tietopohjalle? Vai riittääkö omasi sittenkään kun et niitä heti lähtenyt korjaamaan?

Neuvottelutavoitteista löytyy infoa ja perusteluita metsäteollisuus ry:n kotisivuilla.

Muutoin suositan perehtymään pakottavien säännösten osalta perehtymään mm. työaikalakiin, vuosilomalakiin ja työsopimuslakiin. Ne löytyvät esimerkiksi täältä www.finlex.fi

Tietopohjastani en lähde muutoin kommentoimaan, kun sen, että tuo on takana http://www.helsinki.fi/oik/tdk/

 

[pasil]

Viestin lähetti Gentleman
kun prosessimiehillä ei halukkuutta työhön ole?

Eipä lähdetä demonisoimaan työntekijäpuolta, kuka ja missä on sanonut ettei ole halukkuutta tehdä töitä?

Viestin lähetti Gentleman

Kyse on satunnaistapauksista, ja johtuu lähinnä paperimiesten työhaluttomuudesta.

Ööö, miten työhalukkuus ja 12-tunnin päivät liittyvät toisiinsa? Minusta on ainakin ihan kiva tietää töihin lähtiessä että mikäli mitään mullistavaa ei tapahdu niin 8h riittää. Ja kyllä niihin ylitöihin (mikäli on tarvittu) halukkaita on löytynyt. Sanelupolitiikalla ei vain pärjätä, tuli se sitten TA:lta tai työntekijäpuolelta.

 

[lihaani]

Täältä löytyvät eksaktit paperiteollisuuden huononnusehdotukset paperityntekijöille. Suostuvatko paperiduunarit näihin, jää nähtäväksi.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti pasil
Eipä lähdetä demonisoimaan työntekijäpuolta, kuka ja missä on sanonut ettei ole halukkuutta tehdä töitä?

Eikös tämä Jouko Ahonen jatkuvasti toitota, että jos juhlapyhäseisokeista pitää luopua on vapaata saatava muulle osaa vuotta? (juhlapyhä seisokkeja ei muuten juuri muissa maissa ja muilla aloilla edes ole)

Muistelisin myös, että paperinliiton tavoitteisiin on aina kuulunut työajan lyhentäminen.

Ehkä tulkitsen väärin, ehkä en.

Viestin lähetti pasil

Ööö, miten työhalukkuus ja 12-tunnin päivät liittyvät toisiinsa? Minusta on ainakin ihan kiva tietää töihin lähtiessä että mikäli mitään mullistavaa ei tapahdu niin 8h riittää. Ja kyllä niihin ylitöihin (mikäli on tarvittu) halukkaita on löytynyt. Sanelupolitiikalla ei vain pärjätä, tuli se sitten TA:lta tai työntekijäpuolelta.

Meinaatko että 12h tulisi vähän väliä ilman perusteltua syytä? - elä höpäjä.

Eipä ole viime kuukausina löytynyt halukkaita ylitöihin tai edes työvuoron vaihtoihin.

Sanelupolitiikasta olen samaa mieltä.

 

[pasil]

Viestin lähetti Gentleman

Meinaatko että 12h tulisi vähän väliä ilman perusteltua syytä? - elä höpäjä.

Eipä ole viime kuukausina löytynyt halukkaita ylitöihin tai edes työvuoron vaihtoihin.

Sanelupolitiikasta olen samaa mieltä.

No saatana, miksi eivät teettäisi 12h-päiviä? Onhan muistaakseni vuonna 2004 työsuojelupiiri (en muista mikä) huomauttamaan (muistaakseni) Stora Ensoa hätätyön "vääränlaisesta" käytöstä. Niin, ylitöihin ei ehkä ole ollut hirveätä halukkuutta. Lieneekö syynä tähtisteollisuuden saneluyritys, laittomat jalkautukset vai yleinen laiskuus? Mene ja tiedä :/

EDIT: 12h-päivä tavoitteiden mukaan ei vaatisi työntekijän suostumusta, joten miksi ja kenelle sitä sitten pitäisi perustella?

 

[Dick Slasher]

Voiko paperin alaisissa työsuhteissa olla sairauslomalla 3 pv ilman lääkärintodistusta kuten eräillä muilla aloilla?

Jos voi, niin näistäkö 2 pitäisi kuulua karenssiin?

 

[pasil]

Sairaanhoitajan lapulla olen ollut 1 päivän sairaslomalla. Lääkäriltä lappu pitempään sitten. Ja papru kiertää pomolle ja olikohan henkilöstöosastolle. Näin yhdessä paikassa, muista en tiedä. Taitaa 3 päivän ilmoitusloma olla ylempien toimihenkilöiden herkkua.

Käsittääkseni 2 päivän karenssi koskisi kaikkia sairaslomia.

 

[Viljuri]

Eiköhän sieltä vielä kelvollinen sopimus tule, vaikka neuvottelutilanne onkin nyt tulehtunut.

Missään olosuhteissa ei metsäteollisuus ry. tule saamaan kaikkia neuvottelutavoitteitaan läpi, että ainakaan siinä mielessä ei ole työntekijäpuolella syytä paniikkiin.

Siitä syystä niitä liiton jäsenmaksuja maksetaan työttömyyspäivärahaoikeuden varmistamisen ohella.

 

[pasil]

Kyllä se sopimus sieltä tulee juu. Toivottavasti ei vaikuta kenenkään työilmapiiriin negatiivisesti, koska sellaistakin on vähän ilmassa.

Sitten veikkaus: Paperitehtaat tulee pyörimään ympärivuotisesti nykyisen kaltaisella 5-vuorojärjestelmällä. Vartiointiin ulkoistusluvat. Sairaslomakarenssi 1 päivä (vrt. kemianliitto). Palkankorotusten kustannusvaikutukset tupo-linjan mukaiset. Tähtinen laittaa tänä vuonna 10 tehdasta kiinni, mikäli isäukko sen vain sallii.

 

[papa durdin]

paperimies on erimies

On se kumma kun paperiliitto voi kyykyttää muuta porukkaa joka kierroksella. Sille porukalle ei riitä se mitä muut kuolevaiset saavat. Lisät tulee minimikoulutuksella ja nojatuoleissa on kiva keikkua monitorien takana muun kansan tehdessä vastaavan palkan eteen huomattavasti pitempään ja enemmän työtä.

Paperin nokkamies on osuva kuva liittonsa nykytilasta: pöyhkeä, bonuksensa saanut ja nauttinut. Me, myself and I. Mulle ensin ja eniten. Ahneella on paskanen loppu, niin kuin sanotaan.

 

[Ruutiveijari]

Re: paperimies on erimies

Viestin lähetti papa durdin
Lisät tulee minimikoulutuksella ja nojatuoleissa on kiva keikkua monitorien takana muun kansan tehdessä vastaavan palkan eteen huomattavasti pitempään ja enemmän työtä.

Kateellinen?

Paperin poijaat on hoitaneet asiansa hyvin. Parempi, että raha pysyy suomalaisten duunarien taskuissa kuin menee jenkkiläisten eläkeyhtiöiden sijoitussalkkujen käyriä kaunistamaan.

 

[oka]

Taitaa käydä samoin kun Brittien autoteollisuudelle. Lakkoilivat niin kauan kunnes autoteollisuus oli niin rapakunnossa ettei pärjännyt kilpailussa ja sit lappu luukulle, ja lakkoilijat työkkäriin.
Viisasta !

Missään muualla Euroopassa ei koneet seiso juhannuksena ja jouluna kuin Suomessa ! Miksi ?
ettei vaan taas nämä "saavutetut edut"...

 

[H-katsomo]

Re: paperimies on erimies

Viestin lähetti papa durdin
On se kumma kun paperiliitto voi kyykyttää muuta porukkaa joka kierroksella. Sille porukalle ei riitä se mitä muut kuolevaiset saavat. Lisät tulee minimikoulutuksella ja nojatuoleissa on kiva keikkua monitorien takana muun kansan tehdessä vastaavan palkan eteen huomattavasti pitempään ja enemmän työtä.

Paperin nokkamies on osuva kuva liittonsa nykytilasta: pöyhkeä, bonuksensa saanut ja nauttinut. Me, myself and I. Mulle ensin ja eniten. Ahneella on paskanen loppu, niin kuin sanotaan.

Olenkin jo odottanut tämäntapaista ketjun avausta, mutta vieläpä porilaiselta. Se oli enemmän kuin olin toivonut. En siis malta olla kysymättä arvon isä vladimirilta, maksaako metallimies metallirahalla ja paperimies paperirahalla? Siitäkö sinä provosoidut?

 

[oka]

tosi lyhytnäköistä, rahastetaan niin kauan kuin voidaan.
Tasan tolla asenteella työpaikat siirtyy muualle, se on varma.

Paperitehtaan siivojatkin on paperiliiitossa, ja paljon paremmalla palkalla kuin tavalliset siivoojat, miksi ?

Ja paperiliitto ei salli että otetaan ulkopuolinen siivousfirma hoitamaan joustavasti hommat....

Tää on kun joltain 70-luvulta, ei muualla suomessa toimita enää tällä tavalla. Sahaavat omaa oksaa poikki ja lujaa.

Ahneella on p... loppu.

 

[Corkscrew]

Tämän aiheen tiimoilta käydyn keskustun ylivoimaisesti käytetyin ja kulunein "argumentti" tuli heti ensimmäisessä vastauksessa, hyvä Ruutiveijari!

On toki hyvä asia että paperityöläinen saa hyvän korvauksen menettämästään vapaa-ajasta, mutta onko realismia liiton puolelta odottaa että työehtosopimusta neuvoteltaessa edut jatkuvasti, vuosi vuodelta vain ja ainoastaan paranevat?

Valitettavasti Paperiliitto tekee jääräpäisyydellään hallaa koko ajan myös itselleen. Ehkä tulevaisuudessa Ahonen ja kumppanit katuvat tämänhetkistä ehdottomuuttaan, mutta silloin heille tuskin sympatiapisteitä enää heruu.

 

[lihaani]

Hieman faktaa:

Paperiduunarit EIVÄT ole lakossa, vaan menevät aamulla töihin. Tai ainakin pyrkivät työpaikalleen.

Työnantajat ovat asettaneet kaikki kemiallisen puunjalostuksen tuotantoyksikkönsä näin aluksi neljän viikon työsulkuun. eli paperiliitossa olevia työntekijötä ei lasketa töihin ja siksi koneet ovat alasajettu.

Täältä voi jokainen katsoa sekä teollisuuden, että työtekijoiden yksityiskohtaiset ehdotukset sopuun.

 

[pasil]

Ooh ehdin nähdä ja liseNpää brenkkua. Uusi laatukirjoittaja aivan selvästi, no tervetuloa täällä meitä riittää.

 

[Herra Tuomari]

Re: paperimies on erimies

Viestin lähetti papa durdin
Ahneella on paskanen loppu, niin kuin sanotaan.

Ei, vaan ahneella on paskainen nauru!
sorry offtopic

 

[Tinke]

Kyse ei ole nyt palkoista. Työnantaja haluaa laittaa sairasajan karenssin eka paperiteollisuuteen ja sitten muuallekkin. Kilpailukyvyn nimissä palkkoja voidaan alentaa vaikka 70% ja se nostattaisi kilpailukykyä.

 

[Ruutiveijari]

Viestin lähetti Mazza
Tämän aiheen tiimoilta käydyn keskustun ylivoimaisesti käytetyin ja kulunein "argumentti" tuli heti ensimmäisessä vastauksessa, hyvä Ruutiveijari!

Eipä ollut viesti tässä ketjussa kun siihen vastasin, joten teidän keskustelujanne en tullut nähneeksi. Ja pitäydyn kannassani, arvoisa Mazza.

 

[DAF]

Viestin lähetti E
1. Laiton. Lääkärin kirjoittama sairaustodistus on pätevä. Hoitajan kirjoittama ei sitä välttämättä ole.

Ei välttämättä näin - työnantajalla on oikeus olla hyväksymättä lääkärintodistus; tällöin pitää osoittaa työntekijälle toinen lääkäri työnantajan kustannuksella. Tätä on käytetty lähinnä epäillyissä väärinkäytöstapauksissa.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Nokkis
Ja täältä voi katsoa Metsäteollisuuden tiedotteen työsulusta

Turha on heilutella punalippuja koska totuus on se, että omistajien tulee määrätä suunta ja työntekijöiden tehdä töitä. Tällä 70 luvun asenteella mikä Paperiliitolla on voisi olettaa niiden uusien koneiden tulevan jatkossakin muualle kuin suomee.

Tarkoitatko, että työehdoista ja palkoista yhdessä sopiminen on mennyttä päivää ja työnantajan tulee sanella yksipuolisesti työehdot. Jos et tarkoita tätä, niin mitä?

Mikä viestissäni oli punalipun heilutusta? Se, että eksaktit työnantajan ja työntekijöiden vatimukset ilman kommentointiani olivat paperiliiton sivuilla. Vai löysitkö näiltä sivuilta paikkansa pitämätöntä tietoa? Jos löysit, varmaan korjannet väärän informaation?

 

[pasil]

Viestin lähetti Nokkis
Tällä 70 luvun asenteella

Takaisin 70-luvulle ei halua kuin mt ry naurettavalla 4-vuorovaatimuksellaan.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti lihaani
Tarkoitatko, että työehdoista ja palkoista yhdessä sopiminen on mennyttä päivää ja työnantajan tulee sanella yksipuolisesti työehdot. Jos et tarkoita tätä, niin mitä?

Luultavasti sitä, että paperiliiton sanelupolitiikka on mennyttä päivää ja alalle saadaan sama sopimuskäytäntö kuin muuallakin on.

 

[E]

Viestin lähetti DAF
Ei välttämättä näin - työnantajalla on oikeus olla hyväksymättä lääkärintodistus; tällöin pitää osoittaa työntekijälle toinen lääkäri työnantajan kustannuksella. Tätä on käytetty lähinnä epäillyissä väärinkäytöstapauksissa.

Kyllä, tuo on totta. Mutta tuota tosissaan käytetään yleensä vain tietoisesti ja jatkuvasti saikkua hakevien kohdalla ja heidät ohjataan yrityksen omalle työterveyslääkärille.

Eräässä entisessä kesätyöpaikassa oli vakkariduunareilla oma "yksityinen", joka kirjoitti saikkua, kun meni pyytämään sitä. 50 euroa maksoi viikon sairausloma, siltä ajalta tuli täysi palkka kuitenkin. Muutama ihminen suunnitteli kesälomansakin tyyliin "tähän voisi laittaa pari viikkoa vuosilomaa ja tuohon pari viikkoa sairauslomaa..." Ja sitten ihmetellään, kun työnantajaa ottaa päähän se, että duunarit "sairastaa" huomattavasti useammin kuin keskivertokansalaiset.

Mutta näin se menee, ihminen on itsekäs olento. Jos työntekijöitä kiinnostaisi firman asiat edes melkein yhtä paljon kuin työnantajaa kiinnostaa työntekijöiden asiat, oltaisiin taas hieman paremmassa tilanteessa. Ja tämä on yleistynyt viime vuosina, kun vaihtoehtoistekemistä työnteolle tulee koko ajan lisää.

Tietynlaista yhteisvastuullista näkemystä tähän kaivattaisiin, työmoraalia joidenkin työntekijöiden puolelta sekä humaaniutta joidenkin yritysten puolelta. Ainakin itse johtajana pitäisin erittäin tärkeänä sitä, että yrityksessäni työntekijät viihtyvät ja tulevat mielellään töihin, koska silloin he ovat myös tehokkaampia ja luovempia kuin pelon ilmapiirin motivoimina.