Mitä sähköä?

[Jan Koller]

Tässä tyypillistä vasemmistoideologiaa muutaman twiitin verran:

Linkki: https://twitter.com/HVestman/status/1604152068503126017?

Kyllä, populistiset vaalipuheet kannattaa sivuuttaa kaikilta. Vestman ei ole mitään päätöksiä tekemässä, vaan hallitus voi nyt näyttää kykynsä.

 

[DAF]

Vestmanilla kai oli idea tarttua nimenomaan toimitusvelvollisuussähkön hintaan, mikä on tietysti jonkin verran eri asia kuin nämä kokonaiskatot. Ei hyvä eikä tehokas malli sekään, mutta vähemmän hyvinvointitappioita tuottava kuin kategorinen sähkön hintakatto.

Meillä on edelleen olemassa viimesijaisen toimeentulon turvaava järjestelmä ja laskujen maksuajoista voi sopia, minkä lisäksi vakuuksia vastaan saa pankkilainaa. Jos asumismuoto on tuloihin tai varallisuuteen nähden liian kallis, asumismuodon muuttamista pitää pohtia vakavasti. Kaikenlaiset suorat tuet monimutkaistavat järjestelmää. Toki pörssisähkösopimuksella tuo nyt esillä ollut SDP:n malli olisi oikein mukava.

 

[kamik]

Täällä on seurattu sähkön kulutusta koko talossa asumisen ajan kuukausitasolla. Rakennusvuosi 2009-2010, 162 neliötä, maalämpö, paneelit 3/21, polttopuuta ”jonkin verran” talvessa. Talvi kuluttaa aika ison osan sähköstä ja kylmyys näkyy suoraan kulutuksessa. Lisätietoa alla, jos jotakuta kiinnostaa.

Spoileri

https://aijaa.com/tHPzND

 

[Zeta03]

Ne maksaa, jotka ovat pelanneet varman päälle ja tehneet määräaikaiset sopimukset, sillä tuskin noita tukia enää kesällä jaetaan.

No jos tuo katto ehtisi tälle vuodelle niin olisi varmasti voimassa vain huhtikuun loppuun ja sen jälkeen hinnat olisivat taas mitä olisivat. Mutta koska silloin ei enää tarvitse niin paljon lämmittää niin ihmiset selviävät paremmin kovistakin sähkönhinnoista kuin nyt talvella varsinkin tammi-helmikuun aikana.

 

[KooMT]

Kiinnitinpä huomiota nyt siihen, että Latviassa kulutetaan vähemmän sähköä kuin Virossa vaikka Latviassa on puolet enempi väkeä.. Onkohan tuohon jotain syytä taustalla.. (Nyt Latvia 937 MW, Viro 1 208 MW. ) Ei nyt luulisi Latvian niin paljon etelässä olevan että sähköä menisi lämmitykseen niin paljon vähemmän vai onko lämmitysjärjestelmissä eroja missä on sähköllä ja missä muilla keinoin.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ainoa ongelma tulee talvella matkoille lähtiessä, jolloin pitää joko rekrytoida joku lämmittämään välillä tai tulla kylmään kämppään. Öljy siinä oli aiemmin mukana, mutta siitä luovuttiin jo edellisen asukkaan aikana.

Meillä on kytkin seinässä, josta saa sähkön päälle tarvittaessa (ei toki olla koskaan käytetty, ku on ilmalämpöpumppu). Ja koska samanlainen systeemi on ollu kaikissa talossa, joita olen lämmittäny, olen olettanu sen olevan joka talossa.

 

[jiihoo]

Alkaa pörssisähkö kiinnostaa, kun sen huiput leikkautuvat tällä mahdollisella mallilla pois. Mitään markkinataloutta tämä ei ole eikä kohdennu järkevästi, mutta ilmeisesti on Tehtävä Jotain, ja tämä on sitten se Jotain.

Tämä tuli myös mieleen. Toisaalta pitäisihän sitten muiden kuin pörssisähkösopimusten hintojen tippua selvästi hintakaton alapuolelle, jotta ne pysyisivät mitenkään kilpailukykyisinä vaihtoehtoina pörssisähkölle. Mielenkiintoista nähdä, miten nopeasti näin käy, jos tuo laki tulee vuoden alusta jo voimaan.

 

[Myyrä]

Tämä tuli myös mieleen. Toisaalta pitäisihän sitten muiden kuin pörssisähkösopimusten hintojen tippua selvästi hintakaton alapuolelle, jotta ne pysyisivät mitenkään kilpailukykyisinä vaihtoehtoina pörssisähkölle. Mielenkiintoista nähdä, miten nopeasti näin käy, jos tuo laki tulee vuoden alusta jo voimaan.

Miksi noiden pitäisi pysyä kilpailukykyisenä?

Mielenkiintoinen ajatus toki, että joku alkaa tarjota jotain tietynlaista sopimustyyppiä tappiollisesti sen takia, että sopimustyyppi pysyy kilpailukykyisenä.

Kun valtio puuttuu markkinoiden toimintaan niin ei pidä ajatella mitään kilpailukyjä tai vastaavia.

 

[sampio]

Meillä on kytkin seinässä, josta saa sähkön päälle tarvittaessa (ei toki olla koskaan käytetty, ku on ilmalämpöpumppu). Ja koska samanlainen systeemi on ollu kaikissa talossa, joita olen lämmittäny, olen olettanu sen olevan joka talossa.

Meillä ei ole vastuksia. Toisena järjestelmänä oli öljy, mutta sitä ei ole käytetty vuosiin, pelkällä puulla on menty jo useampi vuosi.

 

[JayLimberg]

Kokoomuksen Vestman: Sähkölle 14–19 sentin hintakatto, ilman miljardilaskua veronmaksajille

Kokoomusedustaja muistuttaa, että sähköntuotannon kustannukset eivät ole valtaosin nousseet mihinkään.

www.is.fi

”– Valtaosan suomalaisen sähköntuotannon kustannukset eivät ole nousseet mihinkään, vaikka hinnat ovat kohonneet tähtitieteellisiksi. Sähköyhtiöiden ei ole mikään pakko myydä omaa sähköntuotantoaan ensin sähköpörssiin ja ostaa sitä sieltä kalliilla saman konsernin sähkönmyyntiyhtiöön.”

Selittäkää joku nyt tyhmälle - toimiiko sähkömarkkina siis niin, että vaikkapa otsikoissa hintakaton johdosta ollut Kokkolan Energia tuottaa sähköä, myy sen pörssiin tuotantohinta + kate, jonka jälkeen sen oma myyntiyhtiö ostaa sen pörssistä ja myy asiakkalle hankintahinta + kate?

Jos ymmärsin tämän oikein, miten tällainen himmeli on alu perinkään rakennettu sähkön ollessa perushyödyke, koska tässähän ainoastaan kupataan kuluttajien rahat sähköyhtiölle.

 

[opelix]

Kokoomuksen Vestman: Sähkölle 14–19 sentin hintakatto, ilman miljardilaskua veronmaksajille

Kokoomusedustaja muistuttaa, että sähköntuotannon kustannukset eivät ole valtaosin nousseet mihinkään.

www.is.fi

”– Valtaosan suomalaisen sähköntuotannon kustannukset eivät ole nousseet mihinkään, vaikka hinnat ovat kohonneet tähtitieteellisiksi. Sähköyhtiöiden ei ole mikään pakko myydä omaa sähköntuotantoaan ensin sähköpörssiin ja ostaa sitä sieltä kalliilla saman konsernin sähkönmyyntiyhtiöön.”

Selittäkää joku nyt tyhmälle - toimiiko sähkömarkkina siis niin, että vaikkapa otsikoissa hintakaton johdosta ollut Kokkolan Energia tuottaa sähköä, myy sen pörssiin tuotantohinta + kate, jonka jälkeen sen oma myyntiyhtiö ostaa sen pörssistä ja myy asiakkalle hankintahinta + kate?

Jos ymmärsin tämän oikein, miten tällainen himmeli on alu perinkään rakennettu sähkön ollessa perushyödyke, koska tässähän ainoastaan kupataan kuluttajien rahat sähköyhtiölle.

Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. Tietenkin on saattanut olla että tällainen himmeli mahdollistaa markkinoille tulon myös sellaisille yhtiöille joilla ei ole omaa tuotantoa. Näissä oloissa ei toimi tämä yhtälö.

 

[Myyrä]

Kokoomuksen Vestman: Sähkölle 14–19 sentin hintakatto, ilman miljardilaskua veronmaksajille

Kokoomusedustaja muistuttaa, että sähköntuotannon kustannukset eivät ole valtaosin nousseet mihinkään.

www.is.fi

”– Valtaosan suomalaisen sähköntuotannon kustannukset eivät ole nousseet mihinkään, vaikka hinnat ovat kohonneet tähtitieteellisiksi. Sähköyhtiöiden ei ole mikään pakko myydä omaa sähköntuotantoaan ensin sähköpörssiin ja ostaa sitä sieltä kalliilla saman konsernin sähkönmyyntiyhtiöön.”

Selittäkää joku nyt tyhmälle - toimiiko sähkömarkkina siis niin, että vaikkapa otsikoissa hintakaton johdosta ollut Kokkolan Energia tuottaa sähköä, myy sen pörssiin tuotantohinta + kate, jonka jälkeen sen oma myyntiyhtiö ostaa sen pörssistä ja myy asiakkalle hankintahinta + kate?

Jos ymmärsin tämän oikein, miten tällainen himmeli on alu perinkään rakennettu sähkön ollessa perushyödyke, koska tässähän ainoastaan kupataan kuluttajien rahat sähköyhtiölle.

Ei pörssiin mitään myydä tai pörssistä mitään osteta. Pörssi on kaupankäyntipaikka, joka yhdistää ostajan ja myyjän.

En tiedä tarkasti miten tuo sähkökaupankynti menee mutta vaikka tapahtuisi tuollainen sinun mainitsemasi transaktio, niin se on ihan nollasummapeliä tuolle konsernille.

Sähkön hinta ei ole kyllä minkään kauppapaikan syytä. Jos sillä käytäisiin kauppaa pörssin ulkopuolella, niin ihan täysin samat kysynnän ja tarjonnan lainalaisuudet pätisivät. Ei silloin mystisesti sähkön kysyntä olisi paljon pienempää tai jostain tulisi lisätarjontaa taikaiskusta.

 

[Rommeli]

Meillä ei ole vastuksia. Toisena järjestelmänä oli öljy, mutta sitä ei ole käytetty vuosiin, pelkällä puulla on menty jo useampi vuosi.

Mikä kattila kyseessä? Pääsääntöisesti noissa kuitenkin on myös sähkövastukset.

 

[Cloaca Maxima]

Helen tarjoaa asiakkailleen uudenlaista sähkösopimusta: perushinta painuu 20 senttiin

Helenin mukaan ratkaisu ei ole sille taloudellisesti kannattava ja tulee vaikuttamaan yhtiön kannattavuuteen.

www.is.fi

Mikäli toteutuu, niin voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vain 6kk määräaikaisuus. Ymmärsin siis niin, että maksimissaan hinnaksi tulisi noin 25c per kWh. Toki kk-maksua ei tuossa mainita.

 

[Weagle]

Helen tarjoaa asiakkailleen uudenlaista sähkösopimusta: perushinta painuu 20 senttiin

Helenin mukaan ratkaisu ei ole sille taloudellisesti kannattava ja tulee vaikuttamaan yhtiön kannattavuuteen.

www.is.fi

Mikäli toteutuu, niin voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vain 6kk määräaikaisuus. Ymmärsin siis niin, että maksimissaan hinnaksi tulisi noin 25c per kWh. Toki kk-maksua ei tuossa mainita.

Kiinnostaisi vielä tietää, että onko vaihdos mahdollinen myös Helenin nykyisille asiakkaille, joilla on määräaikainen sopimus voimassa. Vai koskeeko pelkästään asiakkaita, joilla toistaiseksi voimassaolevia sopimuksia/pörssisähköä?

 

[Styge]

Helen tarjoaa asiakkailleen uudenlaista sähkösopimusta: perushinta painuu 20 senttiin

Helenin mukaan ratkaisu ei ole sille taloudellisesti kannattava ja tulee vaikuttamaan yhtiön kannattavuuteen.

www.is.fi

Mikäli toteutuu, niin voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vain 6kk määräaikaisuus. Ymmärsin siis niin, että maksimissaan hinnaksi tulisi noin 25c per kWh. Toki kk-maksua ei tuossa mainita.

Mutta mikään ongelmaton tällainenkaan malli ei ole. Helen on kuitenkin kaupungin omistama yritys, jolla on myös suuria investointitarpeita tulevaisuudessa. Nyt on päätetty, että yrityksen voittovaroja leikataan joidenkin ihmisten hyväksi. Ja muut ovatkin sitten maksupuolella. Kommunismia sanoisi oikeistolainen, paitsi jos sattuu olemaan saamapuolella.

 

[Mediakuutio]

Mutta mikään ongelmaton tällainenkaan malli ei ole. Helen on kuitenkin kaupungin omistama yritys, jolla on myös suuria investointitarpeita tulevaisuudessa. Nyt on päätetty, että yrityksen voittovaroja leikataan joidenkin ihmisten hyväksi. Ja muut ovatkin sitten maksupuolella. Kommunismia sanoisi oikeistolainen, paitsi jos sattuu olemaan saamapuolella.

Eipä Helen silti tappiolla taida myydä kun itsekin sähköä tuottaa vaan saa huomattavasti paljon korkeampaa tuottoa kuin normaalisti.

 

[Cloaca Maxima]

Kiinnostaisi vielä tietää, että onko vaihdos mahdollinen myös Helenin nykyisille asiakkaille, joilla on määräaikainen sopimus voimassa. Vai koskeeko pelkästään asiakkaita, joilla toistaiseksi voimassaolevia sopimuksia/pörssisähköä?

Ihan puhdasta arvailua, mutta uskoisin että aiemmasta (lue: kalliimmasta) määräaikaisesta ei voi vaihtaa kesken sopimuskauden toiseen määräaikaiseen.

Mutta mikään ongelmaton tällainenkaan malli ei ole. Helen on kuitenkin kaupungin omistama yritys, jolla on myös suuria investointitarpeita tulevaisuudessa. Nyt on päätetty, että yrityksen voittovaroja leikataan joidenkin ihmisten hyväksi. Ja muut ovatkin sitten maksupuolella. Kommunismia sanoisi oikeistolainen, paitsi jos sattuu olemaan saamapuolella.

Ihan hyvä pointti. Mutta nykytilanteessa ei oikein hyviä vaihtoehtoja ole mihinkään suuntaan + tuon takia tarjolle varmaankin tulee vain 6kk sopimus ja tilannetta arvioidaan sitten uudelleen, ts. ei tehdä liikaa tappiota liian pitkillä sopimuksilla.

Ja kuten uutisessa mainitaan, niin tuohan ei ole vielä edes lukkoon lyöty tuotteistus.

 

[heavy]

Helen tarjoaa asiakkailleen uudenlaista sähkösopimusta: perushinta painuu 20 senttiin

Helenin mukaan ratkaisu ei ole sille taloudellisesti kannattava ja tulee vaikuttamaan yhtiön kannattavuuteen.

www.is.fi

Mikäli toteutuu, niin voi olla ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vain 6kk määräaikaisuus. Ymmärsin siis niin, että maksimissaan hinnaksi tulisi noin 25c per kWh. Toki kk-maksua ei tuossa mainita.

Mun mielestä tuollainen vaihtoehto oli Helenillä myynnissä jo viime viikolla kun katselin tarjontaa

 

[opelix]

Mutta mikään ongelmaton tällainenkaan malli ei ole. Helen on kuitenkin kaupungin omistama yritys, jolla on myös suuria investointitarpeita tulevaisuudessa. Nyt on päätetty, että yrityksen voittovaroja leikataan joidenkin ihmisten hyväksi. Ja muut ovatkin sitten maksupuolella. Kommunismia sanoisi oikeistolainen, paitsi jos sattuu olemaan saamapuolella.

Ongelmallista on tolkuton hinta ja satumaiset voitot.

Jos pitäisi veikata niin asut jossain kerrostalossa ja sähköä et tarvitse kuin käyttösähköön. Silloin on helppo soittaa suuta. Miten niin "muut ovat maksupuolella", en ymmärtänyt tuota vähää alusta. Voittoa Helen tekee edelleen enemmän kuin ennen sotaa. Ei ole maksupuolella kukaan.

 

[Metukka]

Kunnon kommunismiahan se olisi vasta, kun kaikki maksaisivat saman hinnan sähköstä.
Niillä joilla halpa sopimus vielä voimassa, hinta nousee ja ne joilla kallis pörssisähkö tai toistaiseksi voimassaoleva, hinta laskee.

 

[Derrick]

Helenillä tiedetään että 20 senttiä tulee olemaan hintakatto, eli saavat sinne uutta asiakaskuntaa maksimi veloituksella. Mahtava homma!

 

[Andi]

Ihan puhdasta arvailua, mutta uskoisin että aiemmasta (lue: kalliimmasta) määräaikaisesta ei voi vaihtaa kesken sopimuskauden toiseen määräaikaiseen.



Ihan hyvä pointti. Mutta nykytilanteessa ei oikein hyviä vaihtoehtoja ole mihinkään suuntaan + tuon takia tarjolle varmaankin tulee vain 6kk sopimus ja tilannetta arvioidaan sitten uudelleen, ts. ei tehdä liikaa tappiota liian pitkillä sopimuksilla.

Ja kuten uutisessa mainitaan, niin tuohan ei ole vielä edes lukkoon lyöty tuotteistus.

Itsellä on pari kk sitten alkanut 2v määräaikainen Heleniltä hintaan 24c (tippui tuohon kun verohyvitys tuli). Ei tuossa sopparissa vissiin ole kuin tuo 50€ sakko purkamisesta joten miksei tuota voisi vaihtaakin..? Tai sitten ottaisi tuon uuden vaimon nimiin.

Noh, saa nähdä mutta tuskimpa tuota jaksaa alkaa kikkailemaan kun menee ihan senttipeliksi.

 

[Weber80]

Sähkön hinta ei ole kyllä minkään kauppapaikan syytä. Jos sillä käytäisiin kauppaa pörssin ulkopuolella, niin ihan täysin samat kysynnän ja tarjonnan lainalaisuudet pätisivät. Ei silloin mystisesti sähkön kysyntä olisi paljon pienempää tai jostain tulisi lisätarjontaa taikaiskusta.

Mutta vaikuttaisiko maakaasun korkea hinta niin paljon sähkön hintaan, jos pörssiä ei olisi?

 

[Myyrä]

Mutta vaikuttaisiko maakaasun korkea hinta niin paljon sähkön hintaan, jos pörssiä ei olisi?

Miksi ei vaikuttaisi? En ymmärrä ajatusta tuon takana.