Mitä sähköä?

[Pallister]

Nyt alkaa kirjoituksissa olla sanoma, että puskuria pitää olla eli kaikki liikenevä raha on perusteltua laittaa sähkölaskuihin koska teit valinnan tuntematta kaikkia parametreja. Eihän kansantalous voi noin toimia. Tietty ennustettavuus mahdollistaa taloudellisen toimeliaisuuden eli palveluita ja tavaroita ostetaan kulutettavissa olevilla varoilla. Jos nyt jätetään ne IP lehtien kohuotsikot ja poikkeustapaukset pois ja mietitään ns isoa kuvaa.

Ketjussa oli jo aiemmin että tämän vuoden sähkölaskuihin menee 10 mrd enemmän kun kaksi vuotta sitten. Tämä kaikki on pois muusta kulutuksesta ja se on todella iso lovi palvelusektorille. Toinen puoli on sitten kotitalouksien velkaantuminen ja luottotietojen palaminen. Tähän mukaan orastava taantuma, niin saadaankin jo hyytävä yhdistelmä tuleviksi vuosiksi.

Tähän vielä tosiaan muidenkin kuin palvelusektorin yrittäjien ahdinko, nyt on alkanut rapisemaan uutisia joka suunnasta yrityksien lopettamisista ja tauolle laitoista.
Ei tämä hyvältä näytä vaikka positiivisesti yritänkin Suomen tilannetta aina katsella.

Kuuntelin Ukrainan sodasta hyvän podcastin Yleltä jossa tosiaan dosentti otti esiin seikan joka on esimerkiksi hallitukselta unohtunut.
Eurooppa on ”sodassa” Venäjää vastaan ja täällä puhutaan leikkauslistoista.

 

[Tadu]

Nyt alkaa kirjoituksissa olla sanoma, että puskuria pitää olla eli kaikki liikenevä raha on perusteltua laittaa sähkölaskuihin koska teit valinnan tuntematta kaikkia parametreja. Eihän kansantalous voi noin toimia. Tietty ennustettavuus mahdollistaa taloudellisen toimeliaisuuden eli palveluita ja tavaroita ostetaan kulutettavissa olevilla varoilla. Jos nyt jätetään ne IP lehtien kohuotsikot ja poikkeustapaukset pois ja mietitään ns isoa kuvaa.

Ketjussa oli jo aiemmin että tämän vuoden sähkölaskuihin menee 10 mrd enemmän kun kaksi vuotta sitten. Tämä kaikki on pois muusta kulutuksesta ja se on todella iso lovi palvelusektorille. Toinen puoli on sitten kotitalouksien velkaantuminen ja luottotietojen palaminen. Tähän mukaan orastava taantuma, niin saadaankin jo hyytävä yhdistelmä tuleviksi vuosiksi.

Niin. Jos valtio korvaa vaikka 7 miljardilla noita 10 miljardin sähkölaskuja, niin se 7 miljardiakin on varmaan jostain pois. Paitsi jos on Vasemmistoliiton äänestäjä.

 

[Afflicted]

Tuollaisessa asumismuodossa ja/tai sähkönkulutuksessa ei vain ole ollut aiemminkaan yhtään mitään järkeä, jos vaikka kalliin päänkin siirtoyhteyksissä sähkön kulutuksen määrä on ollut tuolla hinnalla useita ja useita tuhansia kilowattitunteja kuukaudessa. Siinä todella elämä on valintoja - ja olisi pitänyt olla jo aiemmin valintoja. Joko asutaan valtavassa kartanossa (ja jos silloin tuo lasku on ongelma, taloudelliseen asemaan nähden aivan liian suuressa asunnossa) tai sen asunnon energiataloudessa on jotain valtavasti pielessä.

En tiedä kuinka monella sellaisella, jolle tämä on aidosti rahallinen ongelma toteutuu, mutta mikään keskimääräinen kuvaamasi tilanne ei todella ole.

Niin. Onko se pielessä olemista jos asuu 2000 luvun alkupuolella rakennetussa 140 neliön omakotitalossa ja on vielä perheellinen? Eikö tuo ole lähes jokaisella jopa tavoitteena jossakin vaiheessa elämää? Toki jos kaikki asuttaisiin 50 neliön yksiöissä yksin niin ei paljoa sähkölaskut kiinnostaisi.

Minäkin asun pientaloalueella. Jossa on sähkölläkin lämpiäviä taloja, joissa asuu perheitä. On tuo kuvailemani tilanne sielläkin edessä, ellei sitten säädä lämpöjä kokonaan pois ja käy kylmässä suihkussa. Näkisin sen laajana ongelmana ainakin tässä naapurustossa, jossa minä asun. Ja tällaisia naapurustoja on paljon ympäri suomea.

Ei täällä yhtään kartanoa ole kuitenkaan. Vaan 100-200 neliön pientaloja. Koen itseni keskimääräiseksi keskiluokkaiseksi.

 

[mekabyte]

Niin. Jos valtio korvaa vaikka 7 miljardilla noita 10 miljardin sähkölaskuja, niin se 7 miljardiakin on varmaan jostain pois. Paitsi jos on Vasemmistoliiton äänestäjä.

Enhän mä ottanut mitään kantaa valtion maksamiseen vaan koko tilanteen poikkeuksellisuuteen ja kommenttien järjettömyyteen.

 

[Nelfor]

Niin. Jos valtio korvaa vaikka 7 miljardilla noita 10 miljardin sähkölaskuja, niin se 7 miljardiakin on varmaan jostain pois. Paitsi jos on Vasemmistoliiton äänestäjä.

Siis valtiohan painaa sitä rahaa vaan lisää ja loput saa seinästä. En näe ongelmaa.

 

[DAF]

Niin. Onko se pielessä olemista jos asuu 2000 luvun alkupuolella rakennetussa 140 neliön omakotitalossa ja on vielä perheellinen? Eikö tuo ole lähes jokaisella jopa tavoitteena jossakin vaiheessa elämää? Toki jos kaikki asuttaisiin 50 neliön yksiöissä yksin niin ei paljoa sähkölaskut kiinnostaisi.

Minäkin asun pientaloalueella. Jossa on sähkölläkin lämpiäviä taloja, joissa asuu perheitä. On tuo kuvailemani tilanne sielläkin edessä, ellei sitten säädä lämpöjä kokonaan pois ja käy kylmässä suihkussa. Näkisin sen laajana ongelmana ainakin tässä naapurustossa, jossa minä asun. Ja tällaisia naapurustoja on paljon ympäri suomea.

Ei täällä yhtään kartanoa ole kuitenkaan. Vaan 100-200 neliön pientaloja. Koen itseni keskimääräiseksi keskiluokkaiseksi.

Jotain on ainakin 2000-luvin alun tuon koon talossa pielessä, jos sen sähkönkulutus on 3000-4000 kWh kuussa (minkä nuo hinnat vaatisivat).

 

[DAF]

Perushyödykkeen hinta on ihan ok kymmenkertaistua, koska suurin osa ei kuole nälkään syömällä pelkkää makaronia (ilman ketsuppia) seuraavat pari vuotta ja elämällä 16 asteen huonelämpötilassa ilman televisiota, lämmintä suihkua tai valoja.

T jatkoajan tietoviisaat jotka näkivät tämän jo kaukaa

Minkä hyödykkeen hinta on kymmenkertaistunut? Jos sähköstä puhut, millä alueella ja minkä sopimuksen mukaisen sähkön kokonaishinta on kymmenkertaistunut?

 

[mjr]

Emmeköhän me täällä JA:ssa ole kaikki sen verran sosialisteja, että kannatamme sekä hintakattoa että reipasta windfall-verotusta. Ihan hauska tätä keskustelua on kyllä seurata.

 

[paki77]

Jotain on ainakin 2000-luvin alun tuon koon talossa pielessä, jos sen sähkönkulutus on 3000-4000 kWh kuussa (minkä nuo hinnat vaatisivat).

Kyllä sähkölämmitteinen omakotitalo vie talvikuukausina sen noin 3000kwh/kk, tuon kylmimmän noin 3kk ajan, jolloin myös hinnat ovat (nyt) tapissa. Vuoden kokonaiskulutus menee sitten keskiarvollisesti tuonne 20 000kwh lukemiin 120 neliöisessä talossa.

Sähkönkulutus yksiössä, kaksiossa ja omakotitalossa

Sähkönkulutus vaihtelee hyvin paljon asunnon koon, talotyypin ja talouden koon mukaan. Tässä esimerkkejä sähkönkulutuksesta.

yhdessa.fortum.fi

 

[DAF]

Kyllä sähkölämmitteinen omakotitalo vie talvikuukausina sen noin 3000kwh/kk, tuon kylmimmän noin 3kk ajan, jolloin myös hinnat ovat (nyt) tapissa. Vuoden kokonaiskulutus menee sitten keskiarvollisesti tuonne 20 000kwh lukemiin 120 neliöisessä talossa.

Sähkönkulutus yksiössä, kaksiossa ja omakotitalossa

Sähkönkulutus vaihtelee hyvin paljon asunnon koon, talotyypin ja talouden koon mukaan. Tässä esimerkkejä sähkönkulutuksesta.

yhdessa.fortum.fi

Tuonikäisen tuossa koossa ei pitäisi viedä, tai sitten ei ole ollut rakentamisvaiheessakaan huolta huomisesta. Eikä sen jälkeenkään ole mitään tehty.

 

[Kimmo_Ahteri]

Ja ero on kulutuksessa onko hinta 50 vai 400 senttiä. Jokainen voi yrittää sähkölämmittää 20 sentillä. Kyllä riittää maksamista siinäkin.

Ja nyt argumentointi ei saa vajota sille tasolle että "muuttakaa kerrostaloon ja laittakaa aurinkopaneeleja"-paskaa kun hinta on tällä tasolla.

Miten olisi tuplavuokrat energiakriisin ajaksi tai tuplavastikkeet? Toisen asemaan asettautuminen on monelle vieras käsite. Se on tätä itsekeskeisyyden kulta-aikaa.

Tässähän on kaksi eri asiakokonaisuutta:
1) sähkön riittävyys
2) sähkön hinta

Kohtaan 1) voidaan vaikuttaa kulutuksen vähentämisellä, koska tuotantoa ei pystytä lisäämään. Sähkö ei välttämättä riitä ihan sama mikä sen hinta on. Säästöpotenttiaali on siellä missä on suurin kulutus.

Kohtaan 2) valtion tulisi auttaa hädässä olevia.

Näitä pitäisi ratkoa jotenkin siten että suomalaisille riittää sähköä perusarkeen, mutta kuitenkin siten ettei tarvittaisi pakollisia sähkökatkoja. Kohdan 2) alakohta on toki se, miten säästää sähkö niin paljon kuin mahdollista ja mikä on valtion rooli siinä.

Lähinnä tässä on laitettu faktat pöytään. Jos sähkökatkot alkavat kiertämään ympäri maata, silloin kaikki ovat säästötalkoissa mukana. Sitä ennen tämä on enemmän tai vähemmän vapaaehtoista, riippuen paljonko on liitua millä piirtää.

 

[paki77]

Minkä hyödykkeen hinta on kymmenkertaistunut? Jos sähköstä puhut, millä alueella ja minkä sopimuksen mukaisen sähkön kokonaishinta on kymmenkertaistunut?

Katos, heti löytyi näsäviisas. Näyttäisi pyörineen (siirtoineen) kuudessa - seitsemässä sentissä /kwh historiallinen taso, kun nyt lukema viimeisen vuorokauden ajalta noin 50 senttiä /kwh siirtoineen, eli vain kahdeksan-yhdeksänkertaistumisesta puhutaan siis. 3000kwh kulutuksella vain 1500€ lasku kuukaudelta siis, halpaa.

 

[DAF]

Emmeköhän me täällä JA:ssa ole kaikki sen verran sosialisteja, että kannatamme sekä hintakattoa että reipasta windfall-verotusta. Ihan hauska tätä keskustelua on kyllä seurata.

Tämä kieltämättä huvittaa, varsinkin kun katsoo millaiset nimimerkit niitä hintakattoja haluavat.

 

[paki77]

Tuonikäisen tuossa koossa ei pitäisi viedä, tai sitten ei ole ollut rakentamisvaiheessakaan huolta huomisesta. Eikä sen jälkeenkään ole mitään tehty.

Hyvä että daf tietää paremmin, kuin sähköyhtiöiden ilmoittamat keskivertokulutukset sähkölämmitteiselle omakotitalolle.

 

[opelix]

Ketjussa oli jo aiemmin että tämän vuoden sähkölaskuihin menee 10 mrd enemmän kun kaksi vuotta sitten. Tämä kaikki on pois muusta kulutuksesta ja se on todella iso lovi palvelusektorille. Toinen puoli on sitten kotitalouksien velkaantuminen ja luottotietojen palaminen. Tähän mukaan orastava taantuma, niin saadaankin jo hyytävä yhdistelmä tuleviksi vuosiksi.

Keväällä:

1.Katsotaanpas nyt kun vaalikeskustelut alkavat kuinka hyytävää menoa uskaltavat luvata. Sitä tulee, lupaavat tai eivät. Nyt vaan äänestäjien täytyy suodattaa paskanjauhanta puheista.

2.Toisaalla taas sitten viimeistään maaliskuussa liitot uhkaavat ties millä satamaseisokeilla kun palkkoihin ei saada haluttuja korotuksia.

Uuden hallituksen on sitten aika tehdä aika rajuja työmarkkinaratkaisuja ja -uudistuksia koska todennäköisesti juuri tämän paradoksin tulemme näkemään.

 

[benicio]

Tämä kieltämättä huvittaa, varsinkin kun katsoo millaiset nimimerkit niitä hintakattoja haluavat.

Toisaalta niinhän se Kokoomuskin haluaa, ja Valtonen vielä omakustannehintaan.

 

[opelix]

Näitä pitäisi ratkoa jotenkin siten että suomalaisille riittää sähköä perusarkeen, mutta kuitenkin siten ettei tarvittaisi pakollisia sähkökatkoja. Kohdan 2) alakohta on toki se, miten säästää sähkö niin paljon kuin mahdollista ja mikä on valtion rooli siinä.

Parin tunnin sähkökatkoilla ei ole hevonvitunkaan väliä jos hinta saadaan vaikka tuonne 20 sentin tienoille. Tästä en usko kenenkään olevan eri mieltä. Viisaammat ratkaiskoot miten se sinne saadaan. Sähköä on riittävästi vaikka sitä hieman säännösteltäisiinkin. Riittävästi ei ole synonyymi että sitä on 24h vuorokaudessa saatavilla. 22h riittää mainiosti.

 

[DAF]

Katos, heti löytyi näsäviisas. Näyttäisi pyörineen (siirtoineen) kuudessa - seitsemässä sentissä /kwh historiallinen taso, kun nyt lukema viimeisen vuorokauden ajalta noin 50 senttiä /kwh siirtoineen, eli vain kahdeksan-yhdeksänkertaistumisesta puhutaan siis. 3000kwh kulutuksella vain 1500€ lasku kuukaudelta siis, halpaa.

Sähkön siirtohinnan keskiarvo Suomessa on tänä vuonna ollut asumismuodosta riippuen 7,8-10,0 snt/kWh. Vaihteluväli on Vantaan Energian yön 1,5 sentistä Mikkelin tms. reiluun 20 senttiin.

Sähkövero on kuluttajaluokassa hieman alle 2,8 snt/kWh.

Missään universumissa pörssisähkln keskikokonaishinta ei ole ollut kuvaamasi. Vaikka leikittäisiin hinnan olleen nollassa ja nyt 50 snt/kWh (joka on tämän hetken kuukausikeskiarvoon vajaa tuplat), muutos olisi noin kuusinkertainen. Todellisuudessa keskikokonaishinnoilla laskien muutos on ollut hieman yli kaksinkertaistuminen. Paljon toki sekin. Vaihteluväli yltää sinne jonnekin noin kuusinkertaistumiseen.

Vaikka meillä olisi ihminen joka olisi keskirränyt kaiken sähkönkäyttönsä tämän päivän kalleimpaan tuntiin, tuo yhtälö ei toteutuisi.

 

[Pottakameli]

Itse olen kerrostalon kolmiossa säästänyt noin väh 100 kwh per kk, viime vuoteen nähden. Tämä 3 viime kuukauden ajan.

Eihän tuo kulutus ole valtaisaa ikinä, mutta onpahan tullut yritettyä, kun se kohtuu helppoa tässä asumisen muodossa on. Joku euro kuitenkin vähemmän maksettavaa loppujen lopuksi.

Silti nämäkin sähkölaskut on ei niin kauhean varakkaalle aika suolaisia, kun se on kuitenkin pois kaikesta muusta.

Varsinkin kun maksaa itsekseen kaikesta.

Hurjia laskuja kyllä tutuillekkin tullut ja tulossa, vaikka yritystä on ollut pienentää kulutusta.

 

[Myyrä]

Hintakattoa saadaan kyllä tovin odotella. Kunhan nyt kosiskellaan äänestäjiä. Ennen kuin sellainen saataisiin voimaan, niin ollaankin jo pitkälle keväässä, jolloin suurin kiima on laantunut. Otetaan keskusteluun uudestaan sitten ensi jouluna, kun ollaan samassa tilanteessa.

Sinänsä huvittavaa, että asiasta nousee möly nyt. kun tämä tilanne ja hintataso on ollut jo kuukausia nähtävillä. Itse olen ainakin yllättynyt, ettei näillä pakkasilla ilman olkiluotoa hinta ole tuon ylemmäs kuitenkaan kivunnut. Toki tästä varoiteltiin jo aiemmin, mutta monikaan ei uskonut. Koska asia ei ollut juuri sen päivän asia. Vasta nyt kun konkretisoituu, niin herätään.

 

[TosiFani]

Hyvä että daf tietää paremmin, kuin sähköyhtiöiden ilmoittamat keskivertokulutukset sähkölämmitteiselle omakotitalolle.

Täytyy sanoa, että aika huonosti on talo rakennettu 2000 luvun alussa, jos keskivertokulutus on talvella 3000 kWh. Eritys on tehty heikosti, vaihtoehtoiset lämmityskeinot on unohdettu ja eikä edes ILP:a ole asennettu.

Itse asun 40-luvulla rakennetussa talossa, mikä on peruskorjattu sisältä 1992. Ulkovuoraus tekemättä, ei ILP:a ja silti pääsen pienellä väännöllä tuohon 3000 kWh:in.

 

[Styge]

Niin. Onko se pielessä olemista jos asuu 2000 luvun alkupuolella rakennetussa 140 neliön omakotitalossa ja on vielä perheellinen? Eikö tuo ole lähes jokaisella jopa tavoitteena jossakin vaiheessa elämää? Toki jos kaikki asuttaisiin 50 neliön yksiöissä yksin niin ei paljoa sähkölaskut kiinnostaisi.

Minäkin asun pientaloalueella. Jossa on sähkölläkin lämpiäviä taloja, joissa asuu perheitä. On tuo kuvailemani tilanne sielläkin edessä, ellei sitten säädä lämpöjä kokonaan pois ja käy kylmässä suihkussa. Näkisin sen laajana ongelmana ainakin tässä naapurustossa, jossa minä asun. Ja tällaisia naapurustoja on paljon ympäri suomea.

Ei täällä yhtään kartanoa ole kuitenkaan. Vaan 100-200 neliön pientaloja. Koen itseni keskimääräiseksi keskiluokkaiseksi.

Itselleni omakotitalossa asuminen on noin viimeinen haluttava asumismuoto. Enkä ole ainoa, on meitä muitakin. Ikävä murentaa tällaisia lähes kaikkia koskevia haaveita.

 

[Afflicted]

Itselleni omakotitalossa asuminen on noin viimeinen haluttava asumismuoto. Enkä ole ainoa, on meitä muitakin. Ikävä murentaa tällaisia lähes kaikkia koskevia haaveita.

Sillä laitoinkin että lähes kaikilla jos tarkkaan luit.

 

[Afflicted]

Täytyy sanoa, että aika huonosti on talo rakennettu 2000 luvun alussa, jos keskivertokulutus on talvella 3000 kWh. Eritys on tehty heikosti, vaihtoehtoiset lämmityskeinot on unohdettu ja eikä edes ILP:a ole asennettu.

Itse asun 40-luvulla rakennetussa talossa, mikä on peruskorjattu sisältä 1992. Ulkovuoraus tekemättä, ei ILP:a ja silti pääsen pienellä väännöllä tuohon 3000 kWh:in.

Kyllä sähkölasku hyvin monella kuulunut olevan 500-600 e kuukaudessa tammi-helmikuussa.

 

[benicio]

Sähkölämmitteinen on sähkölämmitteinen. Jos siinä on tukilämmityksenä Ilppiä tai tulisijoja, niin ei se ole enää sähkölämmitteinen siten kuin tarkoitetaan. Moni saattaa selvitä tuollaisessa talossa talven yli pelkällä Ilpillä ja tulisijoilla, niin olisi melko typerää puhua tuollaisesta talosta sähkölämmitteisenä.

Itselleni omakotitalossa asuminen on noin viimeinen haluttava asumismuoto. Enkä ole ainoa, on meitä muitakin. Ikävä murentaa tällaisia lähes kaikkia koskevia haaveita.

Tärkeä tärkeä huomautus.

Suomalainen haaveilee yhä omakotitalosta

Korkeasta sähkönhinnasta ja kalliista polttoaineesta huolimatta suomalaisten unelmien koti on edelleen omakotitalo.

www.kiinteistolehti.fi