Mitä sähköä?

[Myyrä]

Käytännössä noissa uusissa laitteissa COP on luokkaa 1,5 vielä 30 asteen pakkasessakin, eli sanoisin että aivan turhaan nyt mietiskelet mitään pakkasrajaa. Noin muutenkin se kovalla pakkasella katkominen lienee käytännössä suurempi taloudellinen riski (laitteen rikkoutuminen), kuin hetkellinen jopa alle yhden menevä COP. Oletuksena toki, että pumppu tulee alueelle, jossa 30 asteen pakkaset eivät ole erityisen tavallisia.

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Daikin, Panasonic, Fujitsu, Bosch. Mitattavana lämpöteho ja lämpökerroin (COP). Lisäksi hintojen keskiarvoja.

www.scanoffice.fi

Heittäisin lonkalta, että vanhat laitteet ovat vähintään 20 pakkasasteeseen vielä cop kevyesti yli yhden. Ja juuri tuo, että vaikka se olisi pieniä hetkiä alle yhden, niin mieluummin kyllä itse ottaisin sen vaihtoehdon kuin käynnistelisin umpijäässä olevaa laitetta.

Itse pidän ja olen aina pitänyt laitetta käytännössä 24/7/365 päällä. Viilennysaikaan yli päivän poissaolojen ajaksi sammuttanut. Ja keväällä/syksyllä saattaa olla joitain pidempiä pätkiä, kun laitteelle ei ole tarvetta.

 

[Tombe76]

Joo jänniä aikoja. Tosin mielenkiinnolla seuraan vaalilupauksia ja poliitikkojen paniikkia alkuvuodesta jos tilanne pysyy samana kuin nyt. Tämä yhdistelmä kalliin sähkön, korkojen nousun ja ruoan hinnan nousun osalta ajaa kyllä keskituloisen omakotiperheen ongelmiin.

Eihän nuo tukivirityksetkään ollut kuin 3 kuukaudelle jos oikein muistan?

Tais olla neljälle, mutta sehän on ihan vitsi se tuki. Eli saat vähentää verotuksessa jos 4kk lasku on yli 2000e, joka varmasti tuntuu melko monella jo kivasti. Kaiken muun nousun lisäksi.

Eli jos lasku on 2500e/4kk niin saat vähentää 2023 verotuksessa sen ylimenevän osan (500e), joka käytännössä ei ihan hirveästi lohduta. Murusia.

Toki jos kulutat 5000kWh kuukaudessa ja lasku luokkaa tonnin kuussa, saat jo enemmän tukea. Toinen kysymys sitten on se millaisen kämpän ylläpito vie noihin lukemiin. Ollaanko enää keskiluokkaisessa omakotitaloperheessä ja tarvitseeko valtion rahoilla tukea esim. sisäuima-altaan lämmittämistä?

Tietenkin esim. 1970-luvun omakotitaloissa mm. eristys on heikompaa kuin 2000-luvun taloissa. Juuri aamulla broidin kanssa keskustelin sähkön kulutuksista. Onneksi hänellä kiinteä 6-7snt vielä pitkään. On muuten pirun halvat siirrot Keravan Energialla. Jotain luokkaa pari senttiä kWh. Täällä Elenia vetää ihan eri numeroissa ja taitaa vielä pahempi tila olla esim. Carunalla.

 

[koukku]

Ja seuraavana nollatason uutinen olkaa hyvä.

Olkiluodon kolmosreaktorin vaurioiden selvittelyssä päästy eteenpäin – aikatauluarviota ei silti vieläkään ole

Vaikutukset Olkiluodon kolmannen reaktorin käyttöönoton aikatauluun pystytään arvioimaan selvitystöiden valmistuttua.

yle.fi

Selvitetty on ja vertailtu muihin vastaaviin, mutta mitään ei silti edelleenkään tiedetä. Olisitte nyt perkele jättäneet vaikka kokonaan tiedottamatta, jos mitään uutta tietoa ei erityisesti aikataulun suhteen ole saatu selville.

 

[Eikka86]

Laitoit tuossa että on puolen vuoden sopimus. Miten jatkuvaa sopimusmallia tarvitsee pitää määräajan?

Itselleni ei ainakaan olisi mikään no brainer -tilanne tuossa mennä pörssisähköön. Hatusta vetäisin, että ekat kolme kuukautta pörssin keskiarvohinta on reilusti yli tuon 30 senttiä. Sen jälkeen ehkä laskee, mutta niin kulutuskin.


Miksi joku haluaisi sammuttaa ilmalämpöpumpun kun tulee kylmä? Vähän ristiriitainen ajatusmalli. No ehkä -30 asteessa voi sammutuksessa olla jo joku järki, mutta ei ennen.

Sen verran nussin pilkkua että laitoin kyseessä olevan 6kk ajan hinta, sopimuksen voi purkaa sinällään milloin vain. Taitaa olla se parisen viikkoa näissä vaihdoissa nykyään toteuman aika.

Periaatetason ongelmahan tämä vain on, haluaako kokonaishintaa maksaa noin 40snt per kwh tai koittaa pörssistä pienempää hintaa.

 

[Rommeli]

Ja seuraavana nollatason uutinen olkaa hyvä.

Olkiluodon kolmosreaktorin vaurioiden selvittelyssä päästy eteenpäin – aikatauluarviota ei silti vieläkään ole

Vaikutukset Olkiluodon kolmannen reaktorin käyttöönoton aikatauluun pystytään arvioimaan selvitystöiden valmistuttua.

yle.fi

Selvitetty on ja vertailtu muihin vastaaviin, mutta mitään ei silti edelleenkään tiedetä. Olisitte nyt perkele jättäneet vaikka kokonaan tiedottamatta, jos mitään uutta tietoa ei erityisesti aikataulun suhteen ole saatu selville.

Väärin tiedotettu saatana!

 

[benicio]

Sen sanon tuosta tiedottamisesta, että kyllä sen sävyistä sellainen kysymys herää, että mahtaako selvitys nyt edetä ihan sillä voimalla mitä pitäisi. Eli minua rauhoittaisi esim tieto, montako miljoonaa euroa tai tuhatta työtuntia tähän selvittämiseen käytetään per päivä. Koska useampi kumpaakin siihen varmaan pitäisi käyttää. Siis about kaikki maailman rahalla irrotettavat juoksupyörien tutkimus- ja suunnitteluresurssit pitäisi olla tämän kimpussa. Jos nyt ihan paniikkinappulaa painan, ja kyllähän minä painan.
Tiedottamisesta tulee sellainen olo, että joku pieni tiimi vaan lähettelee johonkin labraan jotain ja sitten odotellaan ja palaveerataan.

 

[koukku]

Väärin tiedotettu saatana!

Niin siis mitä tuossa tiedotettiin? Että ollaan oikeasti yritetty löytää ratkaisua asiaan, no shit.

 

[Tadu]

Ja seuraavana nollatason uutinen olkaa hyvä.

Olkiluodon kolmosreaktorin vaurioiden selvittelyssä päästy eteenpäin – aikatauluarviota ei silti vieläkään ole

Vaikutukset Olkiluodon kolmannen reaktorin käyttöönoton aikatauluun pystytään arvioimaan selvitystöiden valmistuttua.

yle.fi

Selvitetty on ja vertailtu muihin vastaaviin, mutta mitään ei silti edelleenkään tiedetä. Olisitte nyt perkele jättäneet vaikka kokonaan tiedottamatta, jos mitään uutta tietoa ei erityisesti aikataulun suhteen ole saatu selville.

”Jos voimalaa ei saada käyttöön ennen talven pakkasia, sillä voi olla vaikutusta paitsi sähkön hintaan, myös sen riittävyyteen.”

Onko Ylen toimittaja käynyt ulkona viime aikoina? Talvi ja pakkaset ovat jo täällä. Copypastellako nämä uutiset tehdään? toimiva tapa tässä kyllä.

Ihan kummelia.

Edit: vai viitataanko tuolla talveen 2023-2024

 

[Huerzo]

Onko Ylen toimittaja käynyt ulkona viime aikoina? Talvi ja pakkaset ovat jo täällä. Copypastellako nämä uutiset tehdään? toimiva tapa tässä kyllä.

Toimittajaa on vain laiskottanut. Täsmälleen sama kappale löytyy hieman vanhemmasta (22.11.) Ylen uutisesta.

Olkiluoto 3 viivästyy taas – käyttöön aikaisintaan tammikuun lopulla

Teollisuuden Voima kertoo, että Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt kestävät vielä viikkoja ja niiden vaikutusta aikatauluun ei pystytä täysin arvioimaan.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Hurjaa katsottavaa Fingridin sähköntuotantokaavio tälläkin hetkellä. Likipitäen "nollatuulipäivä", tai aika nollassahan tuulet ovat olleet jo pitkään ja ilmeisesti muutakin teknistä hämminkiä nyt meneillään, pakkanen kiristyy...

Mikäli se, että vuoden päästä tilanne olisi yhtään tämänhetkistä parempi on kiinni OL3:sta, en ole kovin vakuuttunut. Tuulivoimakapasiteetti oletettavasti kasvaa hivenen, mutta ilo on pienehkö, mikäli valtaosa myllyistä seisoo ja tuotanto vain jotain 100-150MW...

 

[Raid76]

Aiemminhan tämä "muutto" on ollut vaan se että puoliso tekee sen uuden sopimuksen. En tiedä joko on kokemuksia, että sähköyhtiöt olisi oikeasti tulleet tässä tarkemmiksi? Eli täytyisikö sitä sitten tehdä muuttoilmoitus johonkin naapuriin/kaverille/sukulaiselle. Siellähän ei tarvitse varmaan "asua" kuin se päivä niin sopparin saa poikki.
Toiseen suuntaankin varmaan on tapauksia, eli vuokrauksen tai kaupan yhteydessä sovitaan vanhan omistajan halpa määräaikainen pidettäväksi voimassa ja (vanha) omistaja veloittaa sitten sähkön. No varmaan aika harvinaista ainakin talokauppojen yhteydessä, mutta ehkä jossain tapauksissa toiminee hyvänä kaupan-/vuokrantekijäisenä tuo että vuokranantaja tai entinen omistaja veloittaa sähkön kulutuksen mukaan kiinteällä 4snt hinnalla kevääseen 2024 tms.


Jos hyötysuhde (COP) 2 tarkoittaa että yhdellä kilowatilla sähköä saadaan 2 kilowattia lämpöä, niin alle yhden hyötysuhde tarkoittaisi että yhdestä sähkökilowatista osa karkaisi muualle kuin lämmittämiseen (eli sähköpatteri olisi energiatehokkaampi), mutta negatiivinen hyötysuhde tarkoittaisi sitten jo sitä, että sähköä käytettäisiin talon viilentämiseen. Tämä olisi siis sama kuin jäähdytyksen COP mutta vain eri merkkinen. Nyt saattoi kyllä lipsahtaa viisastelun puolelle.

Mikäli keskustelupalstojen syövereihin on uskomista, on moni katkaissut määräaikaisen ilmoittamalla että muuttaa. Se on riittänyt. Toki tähän varauksella suhtaudun.

 

[ipaz]

Eipä auta Suomen (eikä muidenkaan pohjoismaiden) sähköhintaan se, että Ruotsissa on 1/3 ydinvoimatuotannosta poissa käytöstä. 1100 MW:n Ringhals 4 on ollut kiinni kesästä saakka ja saadaan arviolta toimintaa tammikuun lopulla. Siellä oli huolto- ja testaustoimien aikana tapahtunut joku vahinko ja voimala joutui isompaan remonttiin. Ja nyt Ruotsin suurin voimala Oskarshamn 3 (1400 MW) tulee olemaan seisokissa puolet joulukuusta turbiinivian korjaamisen vuoksi.

Toivoa sopii, että suomalaiset ottaisivat oikeasti neuvosta vaarin ja alkaisivat säästää energiaa - nekin joilla on vielä kiinteät edulliset sopimukset. Mitä enemmän sähköä säästyy kollektiivisesti, niin sen edullisempaa se on jatkossa.

edit. 1/3 eikä 2/3.

 

[Bird]

Kunnes se laatikko/pulkkakin jäätyy kiinni maahan.

Mulla iski tämä ongelma viime talvena, kun ilmalämpöpumppu oli ekaa kertaa käytössä. Alla 50 litran laastipalju, joka sitten jäätyi kiinni pihalaatoitukseen.

Kun sen saavin lopulta irti sain, niin jatkossa alle ristikkäin pari kolme kerrosta lankunpätkiä. Sen jälkeen on lähtenyt aina helposti irti. Ja kyllähän sen pöntön joutuu nyt jatkuvilla pakkasilla nostamaan muutaman päivän välein kodinhoitohuoneeseen sulamaan, että pystyy viskaamaan jääköntsän mäkeen.

***

Ensimmäinen pörssisähkölasku tältä vuodelta näkyy nyt löytyvän Vaasan Sähkön online-palvelusta. Ajalla 15.10.–31.10. keskihinta 12,54 snt/kWh ja marraskuussa 23,82 snt/kWh. Eli selvästi voitolle jäätiin 29,90 snt/kWh kiinteään hintaan verrattuna, vaikka marraskuun jälkipuolisko huomattavan kallis olikin.

Sähkön kulutuksesta onnistuttiin myös edelleen nipistämään merkittävästi. Nyt marraskuussa sähköä meni 984 kWh, kun vuoden 2021 marraskuussa kulutus oli 1348 kWh. Kuukauden keskilämpötilat olivat Carunan sivujen mukaan käytännössä aivan samat eli noin -0,9 astetta molempina vuosina. Marraskuussa 2020 sähköä muuten kului 1713 kWh, vaikka keskilämpötila oli +2,0 astetta. Mutta silloinpa ei vielä ollutkaan talossa ilmalämpöpumppua.

 

[Rommeli]

Eipä auta Suomen (eikä muidenkaan pohjoismaiden) sähköhintaan se, että Ruotsissa on pian 2/3 ydinvoimatuotannosta poissa käytöstä. 1100 MW:n Ringhals 4 on ollut kiinni kesästä saakka ja saadaan arviolta toimintaa tammikuun lopulla. Siellä oli huolto- ja testaustoimien aikana tapahtunut joku vahinko ja voimala joutui isompaan remonttiin. Ja nyt Ruotsin suurin voimala Oskarshamn 3 (1400 MW) tulee olemaan seisokissa puolet joulukuusta turbiinivian korjaamisen vuoksi.

Onko Forsmarkissakin jo laitoksia kiinni vai mistä tuo 2/3?

 

[Peltinen]

Siellä oli huolto- ja testaustoimien aikana tapahtunut joku vahinko ja voimala joutui isompaan remonttiin.

Joo unohtivat täyttää systeemiin jäähdytysvettä ennen painetestiä ja sulattivat jonkun paineastian halki. Vissiin joku hurrien oma Homer Simpson asialla.

 

[ipaz]

Onko Forsmarkissakin jo laitoksia kiinni vai mistä tuo 2/3?

Oho. Korjaan. 1/3.

 

[heavy]

Pitäisi valita pörssisähkölle toimittaja, Helenin tarjous näyttää olevan kilpailukykyinen muutamiin muihin tarkastamiini kilpailijoihin nähden. Vai löytyykö jostain lopputalveksi paremmat ehdot?

Pörssisähkösopimus | Pörssisähkön hinta nyt | Helen

Pörssisähkön hinta määräytyy aina ajantasaisen spot-hinnan mukaan. Tarkista mikä on sähkön hinta nyt ja tee pörssisähkösopimus jo tänään!

www.helen.fi

 

[Kampeaja]

Oiskohan tuo vaan sitä, että kapasiteetti kasvanut niin paljon, ettei keretä vaan puhdistelemaan jäästä sen enempää ku vanhan kapsiteetin tahdilla.

Tuossa hypoteesissa on se ongelma, että nyt ei ole pidemmällä aikavälillä edes saavutettu paljon pienemmillä kapasiteeteilla tulleita tuotantolukuja.

Jos tämä tuulivoimalama johtuu jonkinlaisesta poikkeuksellisesta sääilmiöstä, olisi sekin mielenkiintoinen tieto.

 

[DAF]

Pitäisi valita pörssisähkölle toimittaja, Helenin tarjous näyttää olevan kilpailukykyinen muutamiin muihin tarkastamiini kilpailijoihin nähden. Vai löytyykö jostain lopputalveksi paremmat ehdot?

Pörssisähkösopimus | Pörssisähkön hinta nyt | Helen

Pörssisähkön hinta määräytyy aina ajantasaisen spot-hinnan mukaan. Tarkista mikä on sähkön hinta nyt ja tee pörssisähkösopimus jo tänään!

www.helen.fi

Talvikuukausille lienee ainakin paras. Oomilta saa muistaakseni 0,22, mutta perusmaksu on jonkun euron, ja jos vaikka kulutat 1000 kWh, tuo spottihinnan ero on koko kuukaudella 80 senttiä. Toki noiden kokonaisero on niin merkityksetön, että Oomin asiakkaana ei ehkä maksaisi sitten taas vaivaa vaihtaa muutaman euron kuussa takia.

 

[Kilgore Trout]

Minulla on omakotitalossa vesikiertoinen lattialämmitys, jossa on 1,8 m3 varaaja. Varaajassa vettä lämmitetään pääsääntöisesti yösähköllä, kovilla pakkasilla päivätermostaatti tulee apuun. Hankin viime keväänä kaksi ilmalämpöpumppua ja tilasin myös ilma/vesilämpöpumpun, jota ei ole vieläkään toimitettu.

Syys- ja lokakuun olen lämmittänyt taloa yhdellä ilmalämpöpumpulla. Marraskuun alussa oli pakko laittaa myös lattialämmitys päälle, kun ulkolämpötila putosi pakkaselle. Säädin lattioissa kiertävän veden pari astetta aiempaa viileämmäksi.
Verrattuna neljään aiempaan vuoteen sähkön kokonaiskulutus muuttui (suluissa lämmitystarveluvulla korjattu arvioitu lämmityksen osuus):

Syyskuu kokonaiskulutus -44% (korjattu -79%)
Lokakuu -54% (-69%)
Marraskuu -37% (-45%)

Ilpon hyötysuhteen kannalta kelit ovat olleet suotuisat, kovia pakkasia ei ole ollut, mutta kyllähän tuo jo vuosikulutuksessakin näkyy.

 

[Tombe76]

Jännä nähdä millaiseksi pörsähinta muodostuu ma-ti kun näyttäisi pitkästä aikaa ne ropellit taas pyörivän. Vaikka tätähän ei saisi kirjoittaa kun tuttuun tapaan kosahtaa heti kun hehkuttaa. Äkkiäkös ne ennusteet heittää ihan perseelleen.

Fingridin tuuliennuste on kuitenkin jyrkässä ylämäessä. Toivotaan vaikka että +2000MW ylittyisi. Kyllä mä mietin että ma-ti annetaan pyykkikoneen laulaa ja olisikohan se saunapäiväkin.

Samalla toki näyttäisi olevan talven kylmin päivä joten... No, toisaalta sen jälkeen näyttäisi lämpenevän. Ei niin kylmää ehkä tulekaan kuin luvattu ja saattaa se maailmanloppukin lykkääntyä. Ehkä TVO ilmoittaa OL3 kuukauden lisäviivästyksestä myös tulevana maanantaina jos pörssihinta on vähän halvempi? Pitäähän sitä pelisilmääkin siellä käyttää, vaikka muuten tiedotus ihan sitä Kummelia.

Kivoja harrastuksia nämä pohdinnat samalla kun seuraailee sporttia ja puusavotan keskellä. Onneksi omat 6vrk vapaat duunista alkaa huomenna klo 7. Sitten voikin taas keskittyä oleelliseen. Saattaapa muutaman kylmän kaljankin tirvasta.

Omat hinnat:
5.10-2.12: ka. 16.71snt/kWh
1.12-2.12: ka. 37,56snt/kWh.

Edit: nyt vähän sellainen kusetettu olo. Huomenna iltapäivällä pitäisi 2500-3300MW tulla tuulivoimaa eli parhaimmillaan kahden OL3 verran... Ja hinta edelleen 30-40snt/kwh... Nyt joku kerää kyllä hillot.

 

[Alex]

Pohjois-Karjalan sähköllä 3kk välein päivittyvä hinta on vuoden alusta 29c ja risat. Tuota voi pitää ihan kohtuullisena, kun odotukset oli jokin aika sitten yli 40c. Veikkaan, että huhtikuussa on sitten selkeästi halvempaa jo. Tällä hinnalla ei edes kannata harkita pörssisähköä, vaikka kuinka sopeuttaisi kulutusta, niin tuskin säästää pörssisähköllä vuoden kylmimpänä aikana.

 

[Ann Arbor]

Pinkkiä pukkaa! Pitkästä aikaa Fingrid tarjoaa silmäkarkkia tuulienergian muodossa. Ennusteen mukaan illalla olemme ihan nettomyyjiä, mikä sopiikin itsenäisyyspäivän aatolle.

 

[Tombe76]

Pinkkiä pukkaa! Pitkästä aikaa Fingrid tarjoaa silmäkarkkia tuulienergian muodossa. Ennusteen mukaan illalla olemme ihan nettomyyjiä, mikä sopiikin itsenäisyyspäivän aatolle.

Se ei paljon kyllä lämmitä kun ei juuri näy hinnassa. Nyt voisi joku tulla kertomaan miten ne markkinat toimii kun koko Pohjola on myös reilusti nettomyyjä.

Toki ropellifirmat (mm. Helenillä ja muilla sähköyhtiöillä taisi olla hyvin osuuksia) saa hyvät rahat. Tuotantokustannukset kun eivät järin suuria ole. Esim. 3000MW 400e/MW-hinnalla tuottaa 12 miljoonaa tunnissa. Ja kuluttaja maksaa.

Edit: Lisätään loppuun päivän luvut, tästä edes omaan jokaiseen talven uuteen viestiin, jos päivittyneet.

5.10-4.12: 17,17snt/kWh
1.12-4.12: 36,61snt/kWh

 

[DAF]

Se ei paljon kyllä lämmitä kun ei juuri näy hinnassa. Nyt voisi joku tulla kertomaan miten ne markkinat toimii kun koko Pohjola on myös reilusti nettomyyjä.

Toki ropellifirmat (mm. Helenillä ja muilla sähköyhtiöillä taisi olla hyvin osuuksia) saa hyvät rahat. Tuotantokustannukset kun eivät järin suuria ole. Esim. 3000MW 400e/MW-hinnalla tuottaa 12 miljoonaa tunnissa. Ja kuluttaja maksaa.

Edit: Lisätään loppuun päivän luvut, tästä edes omaan jokaiseen talven uuteen viestiin, jos päivittyneet.

5.10-4.12: 17,17snt/kWh
1.12-4.12: 36,61snt/kWh

Näkyyhän tuo ainakin ensi yön osalta hinnassa, kun mennään alle 10 sentin pitkästä aikaa.