Mitä sähköä?

[Raid76]

Tuttava ketä olen autellut vuosien saatossa paljon kyselee nyt jatkuvasti sopimuksista. Siirtyi pörssiin 3vko sitten ja nyt paikallinen Keravan energia tarjoaa 24kk 25c/päivä ja 13c/yö aikasähköä.

Minä en rehellisesti osaa sanoa mitä kannattaisi tehdä. Ei oikein ole toinen toistaan parempaa neuvoa näillä epävarmuustekijöillä.

 

[Eikka86]

No joo 6 kuukauden ollessa kyseessä teit todennäköisesti hyvän ratkaisun. Eiköhän huhtikuusta eteenpäin sähkön hinta mene selvästi alle.

Jos tilanne tässä parissa viikossa ei muutu, on mahdollisuus myös lähteä tuolla hinnalla liikkeelle ja heittäytyä sitten pörssiin kun hinnat oletettavasti muuttuu.

 

[Creed Bratton]

Tuttava ketä olen autellut vuosien saatossa paljon kyselee nyt jatkuvasti sopimuksista. Siirtyi pörssiin 3vko sitten ja nyt paikallinen Keravan energia tarjoaa 24kk 25c/päivä ja 13c/yö aikasähköä.

Minä en rehellisesti osaa sanoa mitä kannattaisi tehdä. Ei oikein ole toinen toistaan parempaa neuvoa näillä epävarmuustekijöillä.

Jos löytää määräaikaisen sopparin 20-30snt hinnalla ja järkevällä purkuehdolla niin siihen voisi lähteä. Muuten 2 vuodeksi johonkin 20-30snt hinnalla voi olla aika arvokas ratkaisu. Jos siis omakotitalosta tai rivarista kyse.

 

[opelix]

Jos löytää määräaikaisen sopparin 20-30snt hinnalla ja järkevällä purkuehdolla niin siihen voisi lähteä. Muuten 2 vuodeksi johonkin 20-30snt hinnalla voi olla aika arvokas ratkaisu. Jos siis omakotitalosta tai rivarista kyse.

Nyt kun puhutaan 20-30 sentin kahden vuoden sopimuksesta niin pari juttua:

1. Millä perusteella pörssisähkö joka nyt talvella huitelee 30-70 sentin välissä olisi ensi talvena yhtään halvempaa, siis jos/kun iskee tällainen tuuleton korkeapainesää. Kylmä ei ole edes vielä ollut, silloin mennään euron hintoihin. Mikä muuttuu energian tarjonnassa? Ei mikään.
2. Kesällä kulutus on niin pientä ettei hinnalla ole niinkään väliä

Varsinkin ykköskohtaan kaipaisin perusteluja. Hinnat saadaan kuriin vain jos poliittisilla päätöksillä muutetaan koko mekanismia. Olkiluotoa ei kannata ottaa minkään harkinnan perusteeksi mihinkään suuntaan, on ihan herran hallussa.

 

[Creed Bratton]

Nyt kun puhutaan 20-30 sentin kahden vuoden sopimuksesta niin pari juttua:

1. Millä perusteella pörssisähkö joka nyt talvella huitelee 30-70 sentin välissä olisi ensi talvena yhtään halvempaa, siis jos/kun iskee tällainen tuuleton korkeapainesää. Kylmä ei ole edes vielä ollut, silloin mennään euron hintoihin. Mikä muuttuu energian tarjonnassa? Ei mikään.
2. Kesällä kulutus on niin pientä ettei hinnalla ole niinkään väliä

Varsinkin ykköskohtaan kaipaisin perusteluja. Hinnat saadaan kuriin vain jos poliittisilla päätöksillä muutetaan koko mekanismia. Olkiluotoa ei kannata ottaa minkään harkinnan perusteeksi mihinkään suuntaan, on ihan herran hallussa.

Sähkön futuurihinnat näyttää tällä hetkellä talven 23-24 tuollaista 20-22snt/kwh hintaa. Enemmän mä niihin luotan kuin sun perstuntumaan.

 

[opelix]

Sähkön futuurihinnat näyttää tällä hetkellä talven 23-24 tuollaista 20-22snt/kwh hintaa. Enemmän mä niihin luotan kuin sun perstuntumaan.

Varmasti näin mutta mihin nuo perustuu? Oikeasti kiinnostaa. Toteutuma lauhassa tuulisessa kelissä on kymmenesosa korkeapaineisesta pakkassäästä. Siinä mielessä tuo alkaa mennä samanlaiseksi kuin urheiluvedonlyönti. ”Vanhassa maailmassa” hinta oli oikeastaan aina vakaa riippumatta keleistä.

 

[Tadu]

Varmasti näin mutta mihin nuo perustuu? Oikeasti kiinnostaa. Toteutuma lauhassa tuulisessa kelissä on kymmenesosa korkeapaineisesta pakkassäästä. Siinä mielessä tuo alkaa mennä samanlaiseksi kuin urheiluvedonlyönti. ”Vanhassa maailmassa” hinta oli oikeastaan aina vakaa riippumatta keleistä.

Jonkinlainen todennäköisyys on varmasti OL3:lle laskettu.

 

[Creed Bratton]

Varmasti näin mutta mihin nuo perustuu? Oikeasti kiinnostaa. Toteutuma lauhassa tuulisessa kelissä on kymmenesosa korkeapaineisesta pakkassäästä. Siinä mielessä tuo alkaa mennä samanlaiseksi kuin urheiluvedonlyönti. ”Vanhassa maailmassa” hinta oli oikeastaan aina vakaa riippumatta keleistä.

No arvailisin seuraavia:
- OL3 (itsekin epäilen noinko tämä vitsi saadaan oikeasti joskus käyntiin)
- Sähkönkulutuksen lasku teollisuudessa taantuman myötä
- Keski-Euroopan korvaavien energiamuotojen ”kehittyminen”/saapuminen (lng terminaalit tms)

Lisäksi spekuloisin ensi kesänä taas saavan parempia määräaikaisia tarjouksia, muistaakseni sähköyhtiöt ovat jo nyt tarjonneet huhti-toukokuussa päättyviin määräaikaisiin halvempia uusia määräaikaisuuksia.

Ja viimeisimpänä en väheksyisi liikaa sitä kevään/kesän/syksyn sähkönkulutusta, varsinkin niissä talouksissa jossa sähköauto on jonkinlaisessa roolissa.

 

[Raid76]

Jos löytää määräaikaisen sopparin 20-30snt hinnalla ja järkevällä purkuehdolla niin siihen voisi lähteä. Muuten 2 vuodeksi johonkin 20-30snt hinnalla voi olla aika arvokas ratkaisu. Jos siis omakotitalosta tai rivarista kyse.

Ei 24kk oikein karata kuin muutolla. 12kk sopimuksissa on sakkoja ja muita purkuehtoja. Paritalo 65m2 ja noin 10 000 kwh menee vuodessa.

 

[Creed Bratton]

Ei 24kk oikein karata kuin muutolla. 12kk sopimuksissa on sakkoja ja muita purkuehtoja. Paritalo 65m2 ja noin 10 000 kwh menee vuodessa.

Niin voihan tuo olla, että sähkönmyyjät ovat laittaneet sopimusehtonsa lopulta kuntoon.

Vielä syyskuussa, kun tein Enefitin kanssa 36kk sopimuksen, niin kyselemällä heiltä epäselvästi kuvatusta purkuehdosta sain lopulta vastauksen ettei tarvitse maksaa mitään jos haluaa purkaa, kun ehto oli niin epäselvä. Tuo on nyt kirjallisena sähköpostissa kevättä odottamassa.

 

[Kampeaja]

Tämä jo pian kolmiviikkoiseksi venyvä tuulivoiman tuotantolama on erittäin poikkeuksellinen vuodenaikaan nähden. Vähän kummastuttaa nämä jäätämisongelmat, miksi se jäätäminen ei ole ollut ongelma aiempina vuosina mutta on nyt?

Eri vuosien tuulivoimatuotantoa voi helposti tarkastella tästä: tuulivoiman tuotanto

Esimerkiksi, kun kokeilee aikaväliä 3.10.-3.12. vuosina 2015-2022, niin en löytänyt yhdeltäkään toiselta vuodelta edes viikon mittaista jaksoa, jolloin tuulivoimatuotanto olisi ollut kapasiteettiin verrattuna yhtä matalaa kuin nyt viimeisten kolmen viikon aikana.

Liitteenä tämän ja viime vuoden käyrät, kuolevan sydänkäyrää muistuttava on tältä vuodelta.

 

[Metukka]

Samat havainnot. 10 vuotta ollut Toshiban pumppu käytössä ja olen sammutellut laitetta lämmityskauden aikana, enkä ole havainnut ongelmia. Yli 10 asteen pakkasilla laite saa pysyä kiinni ja silloin mennään varaavan takan varassa.

Oletetaan että tulee useamman päivän kylmäjakso ja pumppu on kiinni.
Sen jälkeen kun lämpötila nousee yli -10 asteen ja pumpun voi taas käynnistää, niin onko siinä käynnistyksen yhteydessä jotain erityistä huomioitavaa ettei pumppu vahingoitu?

 

[DAF]

Oletetaan että tulee useamman päivän kylmäjakso ja pumppu on kiinni.
Sen jälkeen kun lämpötila nousee yli -10 asteen ja pumpun voi taas käynnistää, niin onko siinä käynnistyksen yhteydessä jotain erityistä huomioitavaa ettei pumppu vahingoitu?

Eipä käytännössä. Ja jos pumppusi ei ole 10+ vuotta vanha, voit aivan hyvin käyttää sitä myös pakkasilla. Helposti pariinkymmeneen asteeseenkin asti toimiva lämmitysmuoto, vaikka hyötysuhde heikkeneekin. Järkevä silti.

 

[1stApril]

Eipä käytännössä. Ja jos pumppusi ei ole 10+ vuotta vanha, voit aivan hyvin käyttää sitä myös pakkasilla. Helposti pariinkymmeneen asteeseenkin asti toimiva lämmitysmuoto, vaikka hyötysuhde heikkeneekin. Järkevä silti.

Ja jos on nykyaikainen, premium- luokan ilp, niin voi pitää päällä vieläkin kovemmilla pakkasilla. Itsellä taitaa -28 olla alin ulkolämpötila, missä laite ollut päällä. Täällä rannikolla ei oikein tahdo alle -30 painua ulkolämpötila, niin ei "päästä" kokeilemaan kylmemmissä oloissa.

Katselin tuossa erään maahantuojan teettämää testiä. Siinä lämpökerroin oli noin kaksi -30 ulkolämpötilassa (sisälämpötila noin 20 astetta, alle 19,5 asteen ei sisälämpötilaa päästetty testin aikana).

 

[opelix]

Lisäksi spekuloisin ensi kesänä taas saavan parempia määräaikaisia tarjouksia, muistaakseni sähköyhtiöt ovat jo nyt tarjonneet huhti-toukokuussa päättyviin määräaikaisiin halvempia uusia määräaikaisuuksia.

Tässä onkin monelle jolla päättyy sopimus ensi keväänä kunnon vedonlyönnin paikka millaisilla määräaikaisilla hinnoilla(jos on tarjolla) kannattaa 12kk tai 24kk lyödä kiinni.

Itse jotenkin olen ajatellut että:

1. yli 25 senttiä ei missään tapauksessa
2. 20-25 senttiä, 24kk ei, 12 kk harkintaan. Talvella suurin kulutus ja pörssisähkö voi lkylmissä keleissä mennä kyllä vuoden päästäkin reippaasti yli
3. 15-20 senttiä, 24kk harkintaan, 12kk kiinni
4. 10-15 senttiä kiinni kaikissa tapauksissa, näin alhaisia tuskin tullaan näkemään.

 

[Myyrä]

Oomin Jatkuva sopimusmalli nousee 1.1 alkaen noin 30snt kieppeille eli noin kolminkertaistuu nykyisestä.

Pörssiä sitten jatkossa.

Laitoit tuossa että on puolen vuoden sopimus. Miten jatkuvaa sopimusmallia tarvitsee pitää määräajan?

Itselleni ei ainakaan olisi mikään no brainer -tilanne tuossa mennä pörssisähköön. Hatusta vetäisin, että ekat kolme kuukautta pörssin keskiarvohinta on reilusti yli tuon 30 senttiä. Sen jälkeen ehkä laskee, mutta niin kulutuskin.

Oletetaan että tulee useamman päivän kylmäjakso ja pumppu on kiinni.
Sen jälkeen kun lämpötila nousee yli -10 asteen ja pumpun voi taas käynnistää, niin onko siinä käynnistyksen yhteydessä jotain erityistä huomioitavaa ettei pumppu vahingoitu?

Miksi joku haluaisi sammuttaa ilmalämpöpumpun kun tulee kylmä? Vähän ristiriitainen ajatusmalli. No ehkä -30 asteessa voi sammutuksessa olla jo joku järki, mutta ei ennen.

 

[Rommeli]

Meillä on ollut Panasonicin pumppu jo yli kymmenen vuotta, eikä tuota ole tarkoituksellisesti sammutettu kuin puhdistusten ajaksi. Kone on käynyt ilman ongelmia ympäri vuoden.

 

[Creed Bratton]

Tässä onkin monelle jolla päättyy sopimus ensi keväänä kunnon vedonlyönnin paikka millaisilla määräaikaisilla hinnoilla(jos on tarjolla) kannattaa 12kk tai 24kk lyödä kiinni.

Itse jotenkin olen ajatellut että:

1. yli 25 senttiä ei missään tapauksessa
2. 20-25 senttiä, 24kk ei, 12 kk harkintaan. Talvella suurin kulutus ja pörssisähkö voi lkylmissä keleissä mennä kyllä vuoden päästäkin reippaasti yli
3. 15-20 senttiä, 24kk harkintaan, 12kk kiinni
4. 10-15 senttiä kiinni kaikissa tapauksissa, näin alhaisia tuskin tullaan näkemään.

Joo jänniä aikoja. Tosin mielenkiinnolla seuraan vaalilupauksia ja poliitikkojen paniikkia alkuvuodesta jos tilanne pysyy samana kuin nyt. Tämä yhdistelmä kalliin sähkön, korkojen nousun ja ruoan hinnan nousun osalta ajaa kyllä keskituloisen omakotiperheen ongelmiin.

Eihän nuo tukivirityksetkään ollut kuin 3 kuukaudelle jos oikein muistan?

 

[Purkan Jauhaja]

Tässä onkin monelle jolla päättyy sopimus ensi keväänä kunnon vedonlyönnin paikka millaisilla määräaikaisilla hinnoilla(jos on tarjolla) kannattaa 12kk tai 24kk lyödä kiinni.

Itse jotenkin olen ajatellut että:

1. yli 25 senttiä ei missään tapauksessa
2. 20-25 senttiä, 24kk ei, 12 kk harkintaan. Talvella suurin kulutus ja pörssisähkö voi lkylmissä keleissä mennä kyllä vuoden päästäkin reippaasti yli
3. 15-20 senttiä, 24kk harkintaan, 12kk kiinni
4. 10-15 senttiä kiinni kaikissa tapauksissa, näin alhaisia tuskin tullaan näkemään.

Aika samoilla linjoilla. Halpa soppari vielä syyskuuhun asti voimassa, mutta täytyy tuossa keväällä alkaa jo kärkkymään jos hinnat putoavat. Tällä hetkellä Fortum tarjoaa 24kk 0.27€/kwh keskihinnalla päivä/yö sähköä.

Milloinhan nähdään ensimmäiset alle 0.2 hinnat.

 

[Metukka]

Miksi joku haluaisi sammuttaa ilmalämpöpumpun kun tulee kylmä? Vähän ristiriitainen ajatusmalli. No ehkä -30 asteessa voi sammutuksessa olla jo joku järki, mutta ei ennen.

Olen ymmärtänyt, että se ilpin hyötysuhde on melko olematon tai jopa negatiivinen kovilla pakkasilla. Siksi.
Missä se pakkasraja sitten menee?

 

[Rommeli]

Olen ymmärtänyt, että se ilpin hyötysuhde on melko olematon tai jopa negatiivinen kovilla pakkasilla. Siksi.
Missä se pakkasraja sitten menee?

Käytännössä noissa uusissa laitteissa COP on luokkaa 1,5 vielä 30 asteen pakkasessakin, eli sanoisin että aivan turhaan nyt mietiskelet mitään pakkasrajaa. Noin muutenkin se kovalla pakkasella katkominen lienee käytännössä suurempi taloudellinen riski (laitteen rikkoutuminen), kuin hetkellinen jopa alle yhden menevä COP. Oletuksena toki, että pumppu tulee alueelle, jossa 30 asteen pakkaset eivät ole erityisen tavallisia.

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Daikin, Panasonic, Fujitsu, Bosch. Mitattavana lämpöteho ja lämpökerroin (COP). Lisäksi hintojen keskiarvoja.

www.scanoffice.fi

 

[Metukka]

Käytännössä noissa uusissa laitteissa COP on luokkaa 1,5 vielä 30 asteen pakkasessakin, eli sanoisin että aivan turhaan nyt mietiskelet mitään pakkasrajaa. Noin muutenkin se kovalla pakkasella katkominen lienee käytännössä suurempi taloudellinen riski (laitteen rikkoutuminen), kuin hetkellinen jopa alle yhden menevä COP. Oletuksena toki, että pumppu tulee alueelle, jossa 30 asteen pakkaset eivät ole erityisen tavallisia.

VTT:n testiraportit | Ilmalämpöpumppuvertailu | Scanoffice

Testissä malleja merkeiltä Mitsubishi, GREE, Daikin, Panasonic, Fujitsu, Bosch. Mitattavana lämpöteho ja lämpökerroin (COP). Lisäksi hintojen keskiarvoja.

www.scanoffice.fi

Hyvä tietää. Muutettiin alkuvuodesta taloon jossa oli valmiina ilmalämpöpumppu. Mitään manuaaleja ei siitä ole, mutta ei se mikään vanhankaan näköinen ole. Mistäs sen hyötysuhteen saisi selville?

 

[Rommeli]

Hyvä tietää. Muutettiin alkuvuodesta taloon jossa oli valmiina ilmalämpöpumppu. Mitään manuaaleja ei siitä ole, mutta ei se mikään vanhankaan näköinen ole. Mistäs sen hyötysuhteen saisi selville?

Jollei noista VTT:n raporteista löydy, niin kokeilisin ihan Googlella merkin ja mallin perusteella.

 

[Henkka]

Tämä jo pian kolmiviikkoiseksi venyvä tuulivoiman tuotantolama on erittäin poikkeuksellinen vuodenaikaan nähden. Vähän kummastuttaa nämä jäätämisongelmat, miksi se jäätäminen ei ole ollut ongelma aiempina vuosina mutta on nyt?

Oiskohan tuo vaan sitä, että kapasiteetti kasvanut niin paljon, ettei keretä vaan puhdistelemaan jäästä sen enempää ku vanhan kapsiteetin tahdilla.

 

[benicio]

Ei 24kk oikein karata kuin muutolla. 12kk sopimuksissa on sakkoja ja muita purkuehtoja. Paritalo 65m2 ja noin 10 000 kwh menee vuodessa.

Aiemminhan tämä "muutto" on ollut vaan se että puoliso tekee sen uuden sopimuksen. En tiedä joko on kokemuksia, että sähköyhtiöt olisi oikeasti tulleet tässä tarkemmiksi? Eli täytyisikö sitä sitten tehdä muuttoilmoitus johonkin naapuriin/kaverille/sukulaiselle. Siellähän ei tarvitse varmaan "asua" kuin se päivä niin sopparin saa poikki.
Toiseen suuntaankin varmaan on tapauksia, eli vuokrauksen tai kaupan yhteydessä sovitaan vanhan omistajan halpa määräaikainen pidettäväksi voimassa ja (vanha) omistaja veloittaa sitten sähkön. No varmaan aika harvinaista ainakin talokauppojen yhteydessä, mutta ehkä jossain tapauksissa toiminee hyvänä kaupan-/vuokrantekijäisenä tuo että vuokranantaja tai entinen omistaja veloittaa sähkön kulutuksen mukaan kiinteällä 4snt hinnalla kevääseen 2024 tms.

Olen ymmärtänyt, että se ilpin hyötysuhde on melko olematon tai jopa negatiivinen kovilla pakkasilla. Siksi.
Missä se pakkasraja sitten menee?

Jos hyötysuhde (COP) 2 tarkoittaa että yhdellä kilowatilla sähköä saadaan 2 kilowattia lämpöä, niin alle yhden hyötysuhde tarkoittaisi että yhdestä sähkökilowatista osa karkaisi muualle kuin lämmittämiseen (eli sähköpatteri olisi energiatehokkaampi), mutta negatiivinen hyötysuhde tarkoittaisi sitten jo sitä, että sähköä käytettäisiin talon viilentämiseen. Tämä olisi siis sama kuin jäähdytyksen COP mutta vain eri merkkinen. Nyt saattoi kyllä lipsahtaa viisastelun puolelle.