Mitä sähköä?

[tombraider]

Toki tämä sama toimisi myös ahtaissa luukuissa asuville kolhoosiporukoillekkin. Luonto kiittää kun ruutuhousuissa oleva trendsetteri ei keitä espressokeittimellään itselleen kupillista kuin kerran päivässä.

 

[Obasan]

Jollain oli jossain idea, että ihmisille laskettaisiin sähkönkulutuslukema. Eli vaikka minä esimerkkinä. omakotitalo 134 neliötä, 2+1 henkilöä, aikuiset töissä yms. Tämä sitten vaikka antaisi sellaisen lukeman, että tombraider saisi 10000 kwh hintaa 10 senttiä/kwh ja loput vaikka 30c/kwh. Miten tämä sitten lasketaan ja toteutetaan? No ehkä Ano sen ratkaisisi tai joku yhtä älykäs. Tuo 10000 olisi lukema jonka lähelle haluaisi päästä, koska ylitys maksaisi rahaa. Eli ihmiset tekisivät ekologisia ratkaisuja kun tavoitearvo olisi tiedossa. Energiaa säästyisi kuin itsestään.

Ei tuo nyt pöllömpi idea olisi

Ajatuksena ihan hyvä, mutta ei tule tapahtumaan. Tai ainakaan toimimaan.
- Sähkönmyyjät sanovat, että hintojen pitäisi olla vähintään kolminkertaiset,
- vanhassa talossa asuvat sanovat, että kiintiön pitäisi olla kolminkertainen
- vihreät sanoo, että ympäristöä säästävillä valinnoilla teillekin riittää 7000 kWh,
- kerrostalossa asuvat osaa kertoa että 2000 kWh riittää ihan hyvin kaikille
- vihreät keksivät, että kaikkihan voisikin itseasiassa asua kerrostalossa ja 2000 kWh kiintiö riittää
- verottaja sanoo, että kiintiön halvemmasta hinnasta aiheutuu verotettavaa tuloa käyttäjille. Sähköyhtiön on varmuuden vuoksi perittävä kiintiöhinnan ja pörssihinnan erotus asiakkailta ja tilitettävä se verottajalle.

Tältä pohjalta sitten keksitään joku ihan järkyttävä himmeli, mikä ei palvele alkuperäistä tarkoitustaan millään lailla, mutta lisää valtion kustannuksia miljardilla vuosittain.

 

[tombraider]

Sähköpörssissä on tilapäinen (turhan pitkä) markkinahäiriö Ukrainan sodan vuoksi.

Tilanne tasoittuu kun uusiutuvaa ja muuta aiemmin Venäjältä tullutta korvaavaa energiaa tulee markkinoille riittävästi. Suomessa tilanne tasaantunee vuoden vaihteen tietämillä. Vähän etelämmässä tilanne jatkuu hankalampana.

Esimerkiksi oikeasta kehityksestä käy Itämeren maiden yhteinen hanke alueen tuulivoiman kasvattamisesta nykyisestä seitsemänkertaiseksi 19,6 gigawatiin. Nopeasti hommiin siellä, ja Venäjä jää ilman Euroopan energiatuloja jatkossakin.

Tietenkin näin se on. Toki tuleva markkinahäiriö on ollut tiedossa jo pitkään, mutta keskieuroopan kaasullaratsastajat eivät sitä halunneet nähdä. Heidän se pitäisi maksaa, eikä meidän. Meillehän tuli 10% energiasta rakkaasta naapurimaastamme ja tuon määrän säästäminen ja korvaaminen ei nyt pitäisi olla nykyisen hinnan mukainen.

 

[Creed Bratton]

Sähköpörssissä on tilapäinen (turhan pitkä) markkinahäiriö Ukrainan sodan vuoksi.

Tilanne tasoittuu kun uusiutuvaa ja muuta aiemmin Venäjältä tullutta korvaavaa energiaa tulee markkinoille riittävästi. Suomessa tilanne tasaantunee vuoden vaihteen tietämillä. Vähän etelämmässä tilanne jatkuu hankalampana.

Esimerkiksi oikeasta kehityksestä käy Itämeren maiden yhteinen hanke alueen tuulivoiman kasvattamisesta nykyisestä seitsemänkertaiseksi 19,6 gigawatiin. Nopeasti hommiin siellä, ja Venäjä jää ilman Euroopan energiatuloja jatkossakin.

Mä en ihan ymmärrä tätä miten kallis sähkönhinta johtuu Ukrainan sodasta, kun pörssisähkö huiteli ihan järjettömissä lukemissa jo viime vuoden joulukuussa ennen sotaa.

 

[tombraider]

Ajatuksena ihan hyvä, mutta ei tule tapahtumaan. Tai ainakaan toimimaan.
- Sähkönmyyjät sanovat, että hintojen pitäisi olla vähintään kolminkertaiset,
- vanhassa talossa asuvat sanovat, että kiintiön pitäisi olla kolminkertainen
- vihreät sanoo, että ympäristöä säästävillä valinnoilla teillekin riittää 7000 kWh,
- kerrostalossa asuvat osaa kertoa että 2000 kWh riittää ihan hyvin kaikille
- vihreät keksivät, että kaikkihan voisikin itseasiassa asua kerrostalossa ja 2000 kWh kiintiö riittää
- verottaja sanoo, että kiintiön halvemmasta hinnasta aiheutuu verotettavaa tuloa käyttäjille. Sähköyhtiön on varmuuden vuoksi perittävä kiintiöhinnan ja pörssihinnan erotus asiakkailta ja tilitettävä se verottajalle.

Tältä pohjalta sitten keksitään joku ihan järkyttävä himmeli, mikä ei palvele alkuperäistä tarkoitustaan millään lailla, mutta lisää valtion kustannuksia miljardilla vuosittain.

Joo totta. Laitan illalla lisää puuta kamiinaan ja katson kun orava kerää nokisia käpyjä.

Himmeleitä meillä osataan tehdä ja sitä tietotaitoa voidaan myydä vaikka Saksaan

 

[kamik]

Mitäpä jos hiljalleen Suomessa siirryttäisiin siihen suuntaan, että kymmenet erilaiset tulonsiirrot ajettaisiin hiljalleen alas? Samalla ansiotuloverotus laskisi roimasti ja ihmisille jäisi työstään enemmän rahaa omaan taskuun. Ja ylipäätään työn tekeminen muuttuisi kannattavammaksi eli kannustinloukut purkautuisivat. Niillä rahoilla kukin voisi tehdä ratkaisuja, jolla omaa energiankulutusta saa painettua alas niin halutessaan. Jos mieluummin juo tai reissaa rahansa, niin valinta se on sekin. Sitten asuu kylmässä ja/tai pimeässä.

 

[Bob Rambo]

Eräs kollega väitti, että heillä öljylämmityksen tilalle asennettu VILP hoitelee talon (sijainti pääkaupunkiseudulla) lämmityksen käytännössä kokonaan, sen takia kiinnostaa, onko muillakin samansuuntaisia kokemuksia. Järjestelmä on kuitenkin maalämpöä halvempi.

Riippuu toki talosta ja VILP:n mitoituksesta, mutta kyllä nykyaikaisilla VILPeillä saa ihan ok hyötysuhteella hoidettua talon lämmitystehontarpeen tavanomaisena PK-seudun talvena, eikä nimenomaan lämmitystä varten lisävastuksia pitäisi tarvia.

Käyttöveden tulistukseen vastuksia kannattaa kyllä käyttää (erillisessä varaajassa), vaikka uusimpien laitteiden kompressorit saisivatkin nostettua käyttöveden melkoisen lämpimäksi ilman apuvoimia.

 

[paki77]

Ihme kommunismia tällaiset. Ei kai tässä olla nyt kerrostalossa asuvia maksamaan omakotitaloissa asuvien asumiskuluja. Ihan itse on jokainen sellaisessa päättänyt asua. Kun riskit realisoituu, niin sitä pyyhkii kyyneleen poskelta ja laittaa kättä taskuun. Onhan näitä henkilökohtaisen tason tragedioita paljon muitakin. Saako näissäkin jatkossa laittaa laskun valtiolle?

Riskien realisoitumisesta puhuminen on vähän erikoista, kun puhutaan asumisesta eikä pörssisijoittamisesta. Kukaan tuskin on osannut ennakoida, että sähkön hinta yhtäkkiä yli kymmenkertaistuu vuoden aikana. Toisin kuin sijoittamisessa, jossa varoitellaan että aina on riski koko pääoman menettämisestä, ei kukaan ole koskaan varoittanut ketään että omakotitalon sähkölasku voi olla tammikuussa -23 4000€/kk.

 

[Tadu]

Mä en ihan ymmärrä tätä miten kallis sähkönhinta johtuu Ukrainan sodasta, kun pörssisähkö huiteli ihan järjettömissä lukemissa jo viime vuoden joulukuussa ennen sotaa.

Ei se ainakaan auta asiaa, että venäläinen energia on poissa markkinoilta.

Kusessa ollaan. Tarvittaisiin OL3 ja toinen vastaava laitos. Lisääntyvä aurinkosähkö ja tuulivoima toki auttavat kesällä sekä tuulisella ilmalla, mutta sitten vastapainoksi muulloin saadaan maksaa riistohintoja jos pörssisähkö. Jos ei pörssisähköä vaan määräaikainen, niin tottakai sähköyhtiöt laskevat kannattavat diilit itselleen. Toki onneksi tässä jonkinlaista kilpailuakin on, niin ei asiakasta täysin pysty kusettamaan ilman laitonta kartellia.

 

[Randall Flagg]

Mä en ihan ymmärrä tätä miten kallis sähkönhinta johtuu Ukrainan sodasta, kun pörssisähkö huiteli ihan järjettömissä lukemissa jo viime vuoden joulukuussa ennen sotaa.

Nousun taustalla oli maakaasun käyttö sähköntuotannossa. Maakaasun hinta nousi reilusti Venäjän toimien vuoksi ja samalla nousi sähkön hintaa.

Lokakuussa 2021 Venäjän EU-lähettiläs kommentoi; kaasu halpenee, jos EU korjaa asennettaan.

Energia | Venäjän EU-lähettiläs: Kaasu halpenee, jos EU korjaa asennettaan

Maakaasun hintojen nopea nousu kiristää Venäjän ja EU:n välejä. Venäläiset yrittävät hoputtaa Saksaa Nord Stream 2 -putken toimiluvan myöntämisessä.

www.hs.fi

”Venäjä käyttää kaasua kiristyskeinona jo avoimesti” – Keski-Euroopan energiakriisi antaa tilaisuuden

Venäjän EU-lähettiläs antaa ymmärtää, että kaasutoimitukset hoituisivat helpommin, jos EU korjaisi asennettaan.

www.tekniikkatalous.fi

 

[opelix]

Nousun taustalla oli maakaasun käyttö sähköntuotannossa. Maakaasun hinta nousi reilusti Venäjän toimien vuoksi ja samalla nousi sähkön hintaa.

Tässä on se sähkömarkkinoiden tulppa ja korjaamisen paikka kun sähkön hinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan. Miksi se ei voisi määräytyä sen mukaan miten sähkö on tehty?

Toki tiedän vastauksen joka liittyy yhteisiin sähkömarkkinoihin. Mutta näin edes hieman ne maat saisivat armoa jotka ovat asiansa hoitaneet toisin kuin toiset (Saksa)

 

[Styge]

Riskien realisoitumisesta puhuminen on vähän erikoista, kun puhutaan asumisesta eikä pörssisijoittamisesta. Kukaan tuskin on osannut ennakoida, että sähkön hinta yhtäkkiä yli kymmenkertaistuu vuoden aikana. Toisin kuin sijoittamisessa, jossa varoitellaan että aina on riski koko pääoman menettämisestä, ei kukaan ole koskaan varoittanut ketään että omakotitalon sähkölasku voi olla tammikuussa -23 4000€/kk.

Kyllä kai kiinteistön ostaminen sisältää ihan samalaisia riskejä. Toki niitä ei normaaliaikoina suurin osa perustalaajista hahmota lainkaan. Sitä vaan hyvillä mielin otetaan niin paljon velkaa kuin kukaan suostuu antamaan ja heti kun tulee vastoinkäymisiä, niin ollaan peukalo perseessä itkemässä valtiota apuun. Mikään yleinen oikeus omakotitalossa asuminen ei kuitenkaan ole.

 

[Randall Flagg]

Tietenkin näin se on. Toki tuleva markkinahäiriö on ollut tiedossa jo pitkään, mutta keskieuroopan kaasullaratsastajat eivät sitä halunneet nähdä. Heidän se pitäisi maksaa, eikä meidän. Meillehän tuli 10% energiasta rakkaasta naapurimaastamme ja tuon määrän säästäminen ja korvaaminen ei nyt pitäisi olla nykyisen hinnan mukainen.

Länsimainen talouskasvu on rakennettu energiankäytön kasvulle ja halvalle energialle. Keski-Euroopassa monet maat ovat saaneet sitä idästä.

Onhan esimerkiksi Saksa hyvällä matkalla, työtä riittää, mutta se kattaa nyt sähköntarpeestaan puolet uusiutuvilla ja tavoite on 80 prosenttia vuoteen 2030 mennessä.

Täysimääräiseen Venäjän aloittamaan sotaan moni ei uskonut, se sahaa siinä oman oksansa.

 

[paki77]

Kyllä kai kiinteistön ostaminen sisältää ihan samalaisia riskejä. Toki niitä ei normaaliaikoina suurin osa perustalaajista hahmota lainkaan. Sitä vaan hyvillä mielin otetaan niin paljon velkaa kuin kukaan suostuu antamaan ja heti kun tulee vastoinkäymisiä, niin ollaan peukalo perseessä itkemässä valtiota apuun. Mikään yleinen oikeus omakotitalossa asuminen ei kuitenkaan ole.

Hmm, mielenkiintoinen suhtautumistapa. Kerrostalotonttien vuokraa kohotetaan 1000x ja vastike jatkossa 10000€/kk per osake. Riski mikä pitää vain hyväksyä, turhaan itkette? Tai sähkön hinta vielä kymmenkertaistuu, niin laskut alkavat ollaa luokkaa 40000€/kk. "Turhaa itkemistä t styge"

 

[Styge]

Hmm, mielenkiintoinen suhtautumistapa. Kerrostalotonttien vuokraa kohotetaan 1000x ja vastike jatkossa 10000€/kk per osake. Riski mikä pitää vain hyväksyä, turhaan itkette? Tai sähkön hinta vielä kymmenkertaistuu, niin laskut alkavat ollaa luokkaa 40000€/kk. "Turhaa itkemistä t styge"

Esimerkki nyt ainakin oli todella huono. Toki jossain Neuvostoliitossa tuo voisi olla tapa sosialisoida ihmisten omaisuutta. Ja sitä ennen suuri osa ihmisistä olisi jo paennut maasta. Sähkömarkkinat kuitenkin toimivat markkinatalouden mukaisesti. Toki nykymallissa on ongelmansa, mutta kuitenkin.

 

[Tombe76]

Eiköhän moni osakkeenomistaja ole ihmeissään kun taloyhtiössä seuraavaksi päätetään vastikkeista. Varsinkin jos on vähän muutenkin putkiremppaa kerrostaloon tulossa tai rivariyhtiössä vähän vähemmän jemmassa.

Eiköhän me kaikki samassa veneessä olla ja varmasti voi hieman kyseenalaistaa miksi yöllä elokuussa saattaa sähkön hinta olla 2snt/kwh kun ollaan tuotannossa 1500MW pakkasella ja päivällä 90snt/kwh kun 1000MW pakkasella.

Ai niin, joku kehuskeli twitterissä että ei koske häntä kun sähkö kuuluu vuokraan. Omistaja varmaan pitääkin hintatason samana seuraavat 5v ja maksaa kasvavat kulut itse?

 

[paki77]

Esimerkki nyt ainakin oli todella huono. Toki jossain Neuvostoliitossa tuo voisi olla tapa sosialisoida ihmisten omaisuutta. Ja sitä ennen suuri osa ihmisistä olisi jo paennut maasta. Sähkömarkkinat kuitenkin toimivat markkinatalouden mukaisesti. Toki nykymallissa on ongelmansa, mutta kuitenkin.

Hmm miten niin, kyllä kaupunkien lisäksi mm. sijoitusyhtiöt omistavat kerrostalotontteja. Lailla sitten on toki rajoitettu vuokrien nostamista, mutta samoin nyt suunnitellaan lailla sähkön hinnan rajoittamista. Koska toisin kuin stygen mielestä, on tämä tilanne noin 99,999% ihmisten mielestä kestämätöntä, että perushyödykkeen, jota ilman ei voi käytännössä asua, hinta voi pompata 1000% vuodessa.

 

[JeiJeieL]

Oomin toistaiseksi voimassaoleva nousee 01.10. 38,90snt/kWh, pakko kai tuo on laittaa vaihtoon.

 

[kharon]

Miksi se ei voisi määräytyä sen mukaan miten sähkö on tehty?

Markkinat kai sen hinnan sanelee. Jos kapasiteetti on tiukilla, niin sillä kalleimmalla tavalla on sähköä pakko tuottaa. Jos joku Saksassa on valmis maksamaan sähköstä 0,8€/ kWh, niin ehkä sitä ei haluta myydä kotimaassa 0,05€/kWh. Vai olenko ymmärtänyt markkinat väärin?

 

[Zamboni]

Ei se kerrostalokaan nyt ihan itsestään lämpimänä pysy. Voi olla, että osakkaat saavat talven tullessa kutsuja ylimääräiseen yhtiökokoukseen, jossa aiheena on vastikkeiden reipas korotus kohonneen energian hinnan vuoksi.

 

[opelix]

Mikään yleinen oikeus omakotitalossa asuminen ei kuitenkaan ole.

Ei tietenkään ole eikä kaikki niissä asumaan mahtuisikaan.

On kumminkin ihan historiallisesti perin kummallista ettei nyt ole ollut ennustettavuutta. Jos vaikka on työn/muun syyn takia muuttotarvetta niin epäilisin sähkökriisillä olevan vaikutusta sähkölämmitteisten omakotitalojen myyntiarvoon. Tuohan on ollut yleinen, turvallinen ja edullinen lämmitysmuoto ollut sekä hinnaltaan että rakennusvaiheessa kustannuksiltaan.

Sivistyneissä valtioissa tällaista ennustettavuutta pidetään hyveenä eikä silkkana lottona kenen omaisuuden arvo sattuu minäkin vuonna romahtamaan. Tilanne kyllä tasaantuu mutta oli pakko kommentoida, juuri nyt taloa myyvälle asialla on taatusti vaikutusta.

Itse olen köyhtynyt paperilla vuoden aikana kahdesti. Dieselauton arvo otti osumaa polttoaineiden hinnan noustessa ja nyt sitten omakotitalon. Se on toki mystistä miten sähköautojen arvot eivät ota osumaa vaikka sähkön hinta on kymmenkertaistunut.

 

[Obasan]

Nyt oli Fortumin Tuulisähkön seuraavat hinnat ilmoitettu. Loppuvuoden ajan yleissähkö 32,42 snt/kWh. Edelleen siis vähän halvempi kuin nyt myynnissä oleva toistaiseksi voimassaoleva sopimus, mutta aika suolainen hinta edelliseen noin 10 senttiin verrattuna siitä huolimatta.

Taitaa kaikki toistaiseksi voimassaolevat sopimukset pyöriä kuukauden päästä yli 30 snt/kWh hinnoissa. Kunnianhimoisin hinta taitaa olla tällä hetkellä Väreen reilu 50 snt/kWh. Tuo vaikuttaa jo siltä, että eivät halua uusia asiakkaita ja vanhoistakin voisi luopua.

 

[Konalan Kettu]

Sähkömarkkinat kuitenkin toimivat markkinatalouden mukaisesti. Toki nykymallissa on ongelmansa, mutta kuitenkin.

Toimivatko? Markkinataluodessa ostaja ja myyjä sopivat hinnan ja esim osakkeilla on aina ostaja ja myyjä. Sähköporssissä taas hinta taas määräytyy etukäteen jonkun ilmeisesti ei julkisen algorytmin "tekeleenä". Hinnan muodostuksessa ei ymmärtääkseni ole mukana sitovia tarjouksia, koska eihän kukaan voi varmuudella tietää tuotantomääräänsä tai tarvettaan tulevaisuudessa. Lisäksi suuri osa energiasta menee pörssin ohi. Luulisin, että järjestelmä on aika altis manipulaatioille varsinkin ääritilanteissa.

 

[Creed Bratton]

Itse olen köyhtynyt paperilla vuoden aikana kahdesti. Dieselauton arvo otti osumaa polttoaineiden hinnan noustessa ja nyt sitten omakotitalon. Se on toki mystistä miten sähköautojen arvot eivät ota osumaa vaikka sähkön hinta on kymmenkertaistunut.

Millä tavoin olet köyhtynyt paperilla omakotitalosi kanssa? Vai mihin tämä perustuu?

 

[koukku]

Pakon edessä alkaa löytyä ideoita olosuhdeherkkkien tuuli- ja aurinkovoiman säätövoimasysteemeille. Tähän kriisiin ei kylläkään ole vaikutusta, mutta ehkä toisi vakautta tulevien vuosien haasteissa.

Euroopan syvin kaivos Pyhäjärvellä halutaan muuttaa tahkoamaan sähköä – ennen pumppuvoimalaa ei nähty kannattavana, nyt tilanne on toisin

Pyhäsalmen kaivoksen malmivarat ovat lopussa ja nyt puolitoista kilometriä syvä luolasto aiotaan muuntaa energiavarastoksi. Sähkömarkkinoiden nopea muutos teki pitkään valmistellusta hankkeesta taas kiinnostavan.

yle.fi