Mitä sähköä?

  • 854 696
  • 6 718

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainaa pitää tukea totta kai ja vihreä siirtymäkin on pakko toteuttaa, mutta osa kansalaisista maksaa todella kovan hinnan siitä ja sillä on oleva seuraamuksia.
Miten Ukrainan tukeminen liittyy asiaan, muuta kuin että Venäjän terroristinen hyökkäys on vaikuttanut merkittävästi myös eurooppalaisiin sähkömarkkinoihin ja toki muutenkin taloudelliseen tilaan negatiivisesti? Pitäisikö Suomen siis vähentää Ukrainan tukemista ja subventoida kansalaisten sähkölaskuja niillä resursseilla, vai pitäisikö meidän todella livetä pakoterintamasta ja alkaa ostaa sähköä taas Venäjältä?
 
Viimeksi muokattu:

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Miten Ukrainan tukeminen liittyy asiaan, muuta kuin että Venäjän terroristinen hyökkäys on vaikuttanut merkittävästi myös eurooppalaisiin sähkömarkkinoihin ja toki muutenkin taloudelliseen tilaan negatiivisesti? Pitäisikö Suomen siis vähentää Ukrainan tukemista ja subventoida kansalaisten sähkölaskuja niillä resursseilla, vai pitäisikö meidän todella livetä pakoterintamasta ja alkaa ostaa sähköä taas Venäjältä?
Niin, jostakin sitä rahaa on irroitettava kansalaisten tukemiseen. Ei sitä helpolla mistään tulla saamaan, kun Windfall -vero tuntuu törmäävän mitä väkevimpään vastustukseen sähkön tuottajien ja myyjien keskuudessa. Sieltä olisi voitu kanavoida rahaa niistä sähkön hinnoista kärsiville. Mutta kysyn että onko kohta enää muita keinoja, kuin antaa osan ihmisistä tehdä konkurssi tai lakata laittamasta euroja Ukrainaan? Toki Venäjän juoni ollut tämä koko ajan. Venäläistä energiaa ei pidä enää ostaa. Ainoa ratkaisu täydellinen omavaraisuus, vaikka sitten turvetta polttamalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, jostakin sitä rahaa on irroitettava kansalaisten tukemiseen. Ei sitä helpolla mistään tulla saamaan, kun Windfall -vero tuntuu törmäävän mitä väkevimpään vastustukseen sähkön tuottajien ja myyjien keskuudessa. Sieltä olisi voitu kanavoida rahaa niistä sähkön hinnoista kärsiville. Mutta kysyn että onko kohta enää muita keinoja, kuin antaa osan ihmisistä tehdä konkurssi tai lakata laittamasta euroja Ukrainaan? Toki Venäjän juoni ollut tämä koko ajan. Venäläistä energiaa ei pidä enää ostaa. Ainoa ratkaisu täydellinen omavaraisuus, vaikka sitten turvetta polttamalla.
Ukrainan auttamista ja sähkön hinnan subventoimista ei pitäisi missään tapauksessa asettaa vastakkain. Mikäli valtiovalta päättää tukea jättilaskujen kanssa painiskelevia suomalaisia vielä uudella veroalella, tai suorilla avustuksilla, soisin Ukrainan auttamisesta nipistämisen olevan aivan viimeisten keinojen joukossa. Mieluummin vaikka sitten lisävelkaa ja sanon tämän ns. "porvarina".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikki pimeni, sen huomasin itsekin.

Jaa, tuosta tunnistaa kiertävän sähkökatkon? Perkeles, niitähän on ollutkin iät ja ajat, eivätkä ne olekaan mikään mahdollinen tämän talven vitsaus, vaikka herrat niin väittävätkin. Muistissa on yksi ensimmäisistä lapsuudenaikaisista traumoistani, joka ajoittuu jonnekin 1980-luvun alkupuolelle. Silloin tuollainen kiertävä sähkökatkos osui varoittamatta erääseen tiistai-iltapäivään, ja minulta jäi sen vuoksi TV:stä tullut Muumipeikko näkemättä. Traumatisoiduin siitä niin pahasti, että kun olin vanhempieni mukana paria kuukautta myöhemmin sähkölaitoksella (ilmeisesti avasivat rakenteilla olevaan omakotitaloomme sähköliittymää), sanoin sähkölaitoksen sedälle, että enää ei saa tiistaisin katkaista sähköjä. Taisi uskoa, kun vastaus oli vain "Jaa...". Eduskunnassa tuo ainakin tarkoittaa puoltoa.

Asiaan... Maanantaina sähköpula ei ainakaan ollut lähellä, kun sähkön tuotanto kävi lähellä kaikkien aikojen ennätystä, ja jos OL3 olisi ollut pelissä, tuo olisi rikottu todella komeasti. No, haaste on siinä jatkoa ajatellen, että kolmannes sähköstä tuotettiin nyt tuulella.

 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Elämähän on täynnä valintoja ja osa niistä on hyviä ja osa huonoja, mutta totuus on että joku kerrostalossa asuva autoton sinkku tai lapseton pariskunta pystyy vieläkin elämään ilman suurempaa huolta huomisesta. Vaikka sähkön hinta olisi mitä.

Niin kyllähän kerrostalossa kulutus on ihan toista luokkaa kun omakotitalossa. Itsellä n. 55 m² kaksio, jossa kulutus on ollut alle 100 kWh kuukaudessa. Silloin ei oikeastaan ole kovin suurta merkitystä hinnalla verrattuna siihen, että asuu omakotitalossa, jossa kulutus on vaikka 16000 kWh vuodessa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän joku ratkaisu tultava mutta ei tunnu löytyvän yhteistä linjaa päättäjissä mitä se voisi olla. Ukrainaa pitää tukea totta kai ja vihreä siirtymäkin on pakko toteuttaa, mutta osa kansalaisista maksaa todella kovan hinnan siitä ja sillä on oleva seuraamuksia.

Päättäjillä on vain huonot kortit kädessä. Sähkön hinta ja sen riittävyys on vähän kuin muna-kana -kysymys. Korkea hinta pitää kulutuksen alhaalla ja siten riittävyys on parempi. Jos taasen valtio omilla keinoillansa laskee sähkön hintaa, kulutus nousee ja sähköverkko kaatuu. Jokin tasapaino pitäisi saavuttaa siinä että kansa kuluttaisi vähän sähköä, mutta hädässä olevia autettaisiin kustannuksissa.

On myös annettava tunnustusta varsinkin teille jotka olette pudottaneet sähkönkulutustanne omilla säästöratkaisuillanne. Kerrostaloasujana en voi oikein muusta nipistää kuin sisälämmöstä, saunomisesta ja uunin käytöstä, mutta ilo on ollut lukea muiden tarinoita merkittävistä sähkön säästöstä. Tilastot kertoo että marraskuun sähkön kulutus oli -10% edelliseen vuoteen verrattuna. Normaalisti, meillä olisi +1000MW suurempi tehontarve nykyhetkeen verrattuna. Eli oma tuotanto ei riittäisi kattamaan kysyntää ja olisimme osittain ruotsalaisten armoilla.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Niin kyllähän kerrostalossa kulutus on ihan toista luokkaa kun omakotitalossa.

Osa asuu suorasähköisissä kerrostaloissa niin kulutus on talvella kämpän koosta riippuen 1000kwh-2000kwh/kk
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Osa asuu suorasähköisissä kerrostaloissa niin kulutus on talvella kämpän koosta riippuen 1000kwh-2000kwh/kk

Tämä koskee tietysti myös rivitaloja. Aina kun omakotiasujien lämmitysmuodon valintaa ihmetellään niin sekin on muistettava että vaikka nyt itselläni Jyväskylässä kaukolämpöä ei alueellemme edes saanut vaihtoehdoksi.

No nämä on näitä valintoja eikä kaikkia riskien laukeamista osannut arvioida 15 vuotta sitten. Että olisiko perheen sittenkin pitänyt ahtaa johonkin kerrostalokoppiin.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Äitini muuttaa ennen joulua pienehköön (38 neliötä) kerrostaloasuntoon Tampereella. Tampereen Sähkölaitos myy uusille asiakkaille vain pörssisähköä, ja siihen kurimukseen en äitiäni halua. Hän haluaa ennakoida asumiskulujen suuruuden. Todella vähän on vuoden määräaikaisia tai toistaiseksi voimassa olevia sopimuksia tarjolla, joten jos teillä on niitä tiedossa, niin saa kertoa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Päättäjillä on vain huonot kortit kädessä. Sähkön hinta ja sen riittävyys on vähän kuin muna-kana -kysymys. Korkea hinta pitää kulutuksen alhaalla ja siten riittävyys on parempi. Jos taasen valtio omilla keinoillansa laskee sähkön hintaa, kulutus nousee ja sähköverkko kaatuu. Jokin tasapaino pitäisi saavuttaa siinä että kansa kuluttaisi vähän sähköä, mutta hädässä olevia autettaisiin kustannuksissa.
Mä kyllä vahvasti veikkaan että vaikka valtio kompensoisikin sähkönhintaa vahvemmin niin ei tuo hinta silti niin alas mene etteikö ihmiset yrittäisi kuluttaa sähköä mahdollisimman vähän, ei se nyt tule siis olemaan kuitenkaan niin halpaa kuin saippua, paitsi ehkä niille joilla on edelleen määräaikainen halpa muutaman sentin hintainen sopimus voimassa. Eli sanoisin että tuskin ne valtion kompensaatiot tulee olemaan sellaiset etteikö sähköstä maksettava hinta pysy sellaisella tasolla että edelleen joudutaan katsomaan varsin tarkasti kuukauden sähkölaskua.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Elämähän on täynnä valintoja ja osa niistä on hyviä ja osa huonoja, mutta totuus on että joku kerrostalossa asuva autoton sinkku tai lapseton pariskunta pystyy vieläkin elämään ilman suurempaa huolta huomisesta. Vaikka sähkön hinta olisi mitä.

Itse olen muutamassa kiinteistö oy:ssä hallituksessa, ja ainakin kahdessa joissa on sekä liiketiloja sekä myös ihan asuntoja puhutaan 2-3kk ylimääräisestä vastikkeesta tammikuussa jotta kassa pitää. Eihän tämäkään koske tietysti niitä jotka asuvat joissakin muissa taloyhtiöissä, mutta tietäen asukasprofiilin niin tuskin siellä mummot käsiä yhteen kyseisistä menonlisäyksistä lyövät.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Osa asuu suorasähköisissä kerrostaloissa niin kulutus on talvella kämpän koosta riippuen 1000kwh-2000kwh/kk

Meillä siirryttiin kaukolämmöstä maalämpöön, tuossa n. 2 v sit. Saatiin projektiin n. 90 kiloa avustusta, noin puolet koko summasta.

Sähköä menee nyt tietenkin enemmän,mutta pitäisi silti olla paljon parempi ratkaisu.
Patterit lämpiää kyllä nopeasti kun kääntää termostaattia
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse olen muutamassa kiinteistö oy:ssä hallituksessa, ja ainakin kahdessa joissa on sekä liiketiloja sekä myös ihan asuntoja puhutaan 2-3kk ylimääräisestä vastikkeesta tammikuussa jotta kassa pitää. Eihän tämäkään koske tietysti niitä jotka asuvat joissakin muissa taloyhtiöissä, mutta tietäen asukasprofiilin niin tuskin siellä mummot käsiä yhteen kyseisistä menonlisäyksistä lyövät.
Tässä kuitenkin hyvä muistaa, että aika iso osa kerrostaloasujista - etenkin huonovaraisemmista - asuu vuokralla. Vuokralla asuvia eivät ylimääräiset vastikkeet kosketa lähtökohtaisesti millään tavalla.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä kuitenkin hyvä muistaa, että aika iso osa kerrostaloasujista - etenkin huonovaraisemmista - asuu vuokralla. Vuokralla asuvia eivät ylimääräiset vastikkeet kosketa lähtökohtaisesti millään tavalla.

No eihän huonovaraisempia sähkön hinnan nousu kosketa muutenkaan paitsi jos itse joutuu maksamaan laskut. Lähtökohtaisesti muutenkin sähkön hinnankorotukset koskettavat juurikin sitä "keskituloista" tai eläkeläistä joka on omistusasunnon joskus mennyt ostamaan.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tämä koskee tietysti myös rivitaloja. Aina kun omakotiasujien lämmitysmuodon valintaa ihmetellään niin sekin on muistettava että vaikka nyt itselläni Jyväskylässä kaukolämpöä ei alueellemme edes saanut vaihtoehdoksi.

No nämä on näitä valintoja eikä kaikkia riskien laukeamista osannut arvioida 15 vuotta sitten. Että olisiko perheen sittenkin pitänyt ahtaa johonkin kerrostalokoppiin.

Ei, ei vaan olisi pitäny elää kädestä suuhun. Nyt olisi sitten säästöjä, millä näistä tilanteista menisi olankohautuksella yli.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No eihän huonovaraisempia sähkön hinnan nousu kosketa muutenkaan paitsi jos itse joutuu maksamaan laskut. Lähtökohtaisesti muutenkin sähkön hinnankorotukset koskettavat juurikin sitä "keskituloista" tai eläkeläistä joka on omistusasunnon joskus mennyt ostamaan.
Tokihan se on näin, mutta harvassa ovat ylipäätään ne taloyhtiöt, missä merkittäviin lisävastikkeisiin tarvitsee turvautua. Onhan se myös vähän erikoista, jos asuu omistusasunnossa, eikä ole valmis muutaman satasen kertaluontoiseen lisäkustannukseen.

Ikäviä juttuja, mutta aika harvassa ovat ne kerrostaloasujat, joille tämä tilanne tuottaa valtavia ongelmia.

Ja minä en miellä huonovaraiseksi pelkästään sellaisia, jotka eivät itse maksa omia laskujaan. Mielestäni suurin osa "huonovaraisista" maksaa itse omat laskunsa ja normaalisti myös kykenee ne maksamaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei, ei vaan olisi pitäny elää kädestä suuhun. Nyt olisi sitten säästöjä, millä näistä tilanteista menisi olankohautuksella yli.

Tätä mieltä itseasiassa kyllä olen ettei pidä elää kädestä suuhun vaan omakotiasujalla varsinkin on oltava aina pahan päivän vara.

Se on tietysti toinen kysymys kuinka iso sen pitäisi olla ja kauanko paha päivä kestää.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tokihan se on näin, mutta harvassa ovat ylipäätään ne taloyhtiöt, missä merkittäviin lisävastikkeisiin tarvitsee turvautua. Onhan se myös vähän erikoista, jos asuu omistusasunnossa, eikä ole valmis muutaman satasen kertaluontoiseen lisäkustannukseen.

Ikäviä juttuja, mutta aika harvassa ovat ne kerrostaloasujat, joille tämä tilanne tuottaa valtavia ongelmia.

Valitettavasti näin ei oikeasti ole ainakaan täälläpäin. Esimerkiksi lainoitus on jo todella hankalaa joidenkin taloyhtiöiden kohdalla, joten esim. energiaremontteja ei voida tehdä. Voin ihan kokemuksesta sanoa että kyllä se oikeasti on joillekin "muutama" satanen tiukassa ja maksamattomia vastikkeita kertyy tällä hetkellä todella paljon.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei, ei vaan olisi pitäny elää kädestä suuhun. Nyt olisi sitten säästöjä, millä näistä tilanteista menisi olankohautuksella yli.
Varmasti suurimmalla osalla sellaisistakin ihmisistä joilla ei ole säästöjä, on ollut tarkoituksena säästää tai on aiemmin ollut säästöjä. En hirveästi osaa arvostaa tätä "syyllistävää" asennetta niitä kohtaan, joilla syystä tai toisesta ei säästöjä ole, koska varsin usein taustalla voi olla epäonnisia asioita ja odottamattomia elämänmuutoksia.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Valitettavasti näin ei oikeasti ole ainakaan täälläpäin. Esimerkiksi lainoitus on jo todella hankalaa joidenkin taloyhtiöiden kohdalla, joten esim. energiaremontteja ei voida tehdä. Voin ihan kokemuksesta sanoa että kyllä se oikeasti on joillekin "muutama" satanen tiukassa ja maksamattomia vastikkeita kertyy tällä hetkellä todella paljon.
Varmasti jossain päin tällainen on yleisempää, mutta se ei tarkoita, että tilanne on sama kaikkialla tai että tämä olisi yleistä koko Suomen mittakaavassa. Väittäisin, että valtaosassa taloyhtiöistä tämä tilanne ei aiheuta merkittäviä lisäkuluja, jolloin ei ole tarvetta myöskään lisävastikkeisiin.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No niin, nyt jo demarit ehdottaa 20snt/kwh hintakattoa talven ajaksi. Pari päivää sitten pohdin kauanko poliitikoiden perse kestää sähköhintoja seurata muutama kuukausi vaaleja ennen.

Edit. Itse poikkeuksellisesti olen tässä demareiden linjoilla ja valtion omasta mielestä pitäisi astua väliin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No niin, nyt jo demarit ehdottaa 20snt/kwh hintakattoa talven ajaksi. Pari päivää sitten pohdin kauanko poliitikoiden perse kestää sähköhintoja seurata muutama kuukausi vaaleja ennen.

Edit. Itse poikkeuksellisesti olen tässä demareiden linjoilla ja valtion omasta mielestä pitäisi astua väliin.

Nyt sitten katsotaan onko heitto populismia parhaasta päästä vai tullaanko asiaa jotenkin edistämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös