Mitä on tehtävä?

  • 210 691
  • 1 297
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Stolk-2 kirjoitti:
Miettikääpä millainen lovi tuli seuraavien pelaajien jättäessä Jokerit viime kauden jälkeen.
-Thomas
-Metro
-Väänänen
-Cambell
-Lind
-jr Filppula

Kertokaapa ketkä on korvattu samantasoisella miehellä? Jätetään yhtälöstä pois Ritat ja muut välipysäkin miehet.
Unohdit listaltasi Hannu Jortikan. Onko hänet korvattu samantasoisella miehellä?
 

MC61

Jäsen
Suosikkijoukkue
rystylätty
Vastaus ketjun otsikkoon:

Latvalan on mentävä. Martikainenkin kohta samaan junaan jos ei esitykset (itsevarmuus) parane.

Kyllähän tuon näkee, että alkukauden kriisi on kipsannut jätkän jos useammankin ja ratkaisut jäällä ovat useasti hätiköityjä.

Eteenpäin mennään koko ajan, mutta pahimmille alisuorittajille tulisi tehdä jotain. Toki koko joukkue alisuorittaa Nortonia lukuunottamatta, mutta pahimpiin tapauksiin tulee puuttua. Oikea ratkaisu ei ole ainakaan peluuttaa heitä ylivoimalla. Latvalankin suuppaisu, joka johti maaliin, oli täysin zägä eli onnekas sattuma - ei todellakaan itseensä luottavan pelaajan taitava ratkaisu.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
MC61 kirjoitti:
Latvalan on mentävä. Martikainenkin kohta samaan junaan jos ei esitykset (itsevarmuus) parane.

Que? Latvala on mielestäni parantanut otteitaan viime aikoina melkoisesti. Enää ei ole jatkuvasti kusessa omassa päädyssä jatkuvalla hätäilyllään ja ylivoimassa Latvala on itse asiassa Lepistön kanssa oikeastaan ainoa pakki, joka uskaltaa sentään ampua. Kyllä sieltä pitäisi mieluummin tuo tuomiopäivän duo ulkoistaa ensimmäisenä...
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Panzerfaust kirjoitti:
Kuitenkaan pelaajamateriaalin tasosta pääsyyn hakeminen ennätyshuonoon ja sekavaan pelitapaan ei kyllä jaksa innostaa enää promilenkaan verran.

Naulan kantaan. Nimet selässä eivät ole syy siihen, miksi joukkue on noin surkeassa pelillisessä kuosissa kuin nyt on tilanne:

Jätkät ovat hitaita, kiekko ei pysy lavassa, ketjukavereita ei löydetä, ylivoimassa viisikko liikkuu heikosti tai ei ollenkaan, koukkaamis yms. jäähyjä joudutaan ottamaan useasti, jne...

Positiivisiakin juttuja on, mutta liian moni perusasia on aivan sekaisin. Monia pelaajia ei tosiaan tunnista samoiksi miehiksi, jotka ovat viime kausina kiekkoa Areenalla läpytelleet. Mitä heille on kesän aikana tapahtunut? Joku on vääntänyt vaikeustason nappia pojille pari pykälää eteenpäin, ikään kuin tietokonepelissä? Ei voi ymmärtää. Syyt ovat nyt ihan muualla kuin pelaajissa. Siitä jauhamisen voi tosiaan lopettaa, kuka ikinä sitä enää miettiikään.

Toivoa sopii, että valmennuksella on joku käsitys edes siitä mitä joukkueen kanssa tehdään. Kentällä näyttää nimittäin aivan hirveältä.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Mapletoftia on moni haukkunut täällä, ja syystä. Mies ei ole esittänyt kertakaikkiaan mitään. Mutta samalla kun Mapletoftista puhutaan, niin kyllä joukkueessa on toinenkin sentteri josta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Kyseinen pelaaja on Jesse Niinimäki. Tänäänkin Tepsiä vastaan täysin paska. Okei, periaatteessa antoi syötön Latvalan vetoon josta päätypompun jälkeen tuli säkämaali, mutta muuten kymmeniä löysiä kuljetusyrityksiä jotka päättyivät helppoon menetykseen. Mies sössi varmaan 20 kertaa ylivoiman sillä että yritti tuoda kiekon viiden miehen läpi. Kulmissa mies on makaroniakin makaronimpi, taklauksia ei ole jne jne. En voi ymmärtää mitä nämä "mies on parantanut todella paljon"-jutut ovat. Missä tilastoissa tämä näkyy? Millä tavalla mies olisi parantanut? Missä peleissä olisi tapahtunut jotakin? Lämmittelyjen nättejä veivauksia ei lasketa.

Kun eräät edelleen puolustavat Niinimäkeä niin esittäisin yhden helpon kysymyksen: missä tarkaan ottaen Jesse Niinimäki tekee jotain joka hyödyttäisi Jokereita?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Musta_Kyy kirjoitti:
Eikös Metropolit ja Filppula pitäis korvata Santalalla, Mapletoftilla ja Niinimäellä?

Kauden alussa meidän ykkössentteri oli Petri Pakaslahti, katso vaikka SM-liigan tai Jokereiden sivuilta niiden ensimmäisten pelien kokoonpanoista. Santalan tulon jälkeen minä en väitäkään ettei meillä olisi huippu sentteriä pelintekijänä.

Musta_Kyy kirjoitti:
BTW, meiltä muuten lähti Hahl, Rita, Noronen, Eskelinen, Klesla, Holden, Laakkonen, Mäkiaho, Sicak ja Mäkelä muunmuassa. Tilalle on tullut Rämö, Korhonen, Schneider, Hokkanen, Leino, Laine ja Sprukts. Ja me johdetaan liigaa. Menikö meillä pakka sekasin viime kauden jälkeen, kysyn vaan? Valmentajan homma on se saada pelaamaan.

Meni, enkä kiistä sitä. Mutta minä painottaisin sanaa kauden jälkeen, meillä pakka meni sekasin juuri kauden alla, joukkueen suurin tukipilari Tim Thomas lähti vasta vuorokausi ennen kauden alkua. Ja kyllä Kerhon menetykset oli merkittävät ja Kerhon porskuttaminen jälleen liigan kärjessä on selkeä osoitus että Jukka Jalonen adjutantteineen on yksi parhaista valmentajista SM-liigassa ja että Kerhossa osataan tehdä vähän nimettömämmistä pelaajista toimiva ja iloisesti hyökkäävä paketti.

Musta_Kyy kirjoitti:
Lisäys: Niin siis, sitä vaan piti sanoa, että mä en jaksa tuota ininää siitä, että Jokereilla on jotenkin erityisen huonosti asiat menneet pelaajiston suhteen tälle kaudelle.

Ei meillä enää olekaan, juuri kauden alla oli ja siksi meidän valmistautuminen kauteen meni pikkasen pieleen nyt Jokerit on kuitenkin palaamassa oikealle tielle ja materiaalin suhteen Jokerit ei anna hirveämmin tasoitusta minnekään suuntaan.

Tumba kirjoitti:
Unohdit listaltasi Hannu Jortikan. Onko hänet korvattu samantasoisella miehellä?

Jokerit - TPS 2-0, taidettiin vaihtaa Jortikka parempaan? Ei vaan, kyllähän Jortikka selkeästi kuuluu liigan parhaimpiin valmentajiin Waden taso on vielä pienimuotoinen arvoitus.
 
Viimeksi muokattu:

WVirmanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aake kirjoitti:
Kun eräät edelleen puolustavat Niinimäkeä niin esittäisin yhden helpon kysymyksen: missä tarkaan ottaen Jesse Niinimäki tekee jotain joka hyödyttäisi Jokereita?


Jesse osaa tuoda kiekon hyökkäysalueelle. Hänellä on pelisilmää ja viime peleissä myös flegmaattisuus on vaihtunut yritykseen. Hyvä kakkossentteri meille. Olisi kardinaalimunaus vähentää nyt hänen peliaikaansa ja tappaa peli-ilo.

Sentteri tilanne on melkeinpä loistava kun kaikki terveenä:
1. Santala
2. Niinimäki
3. Pakaslahti
4. Kuki

Mapletoft hiuksista helkuttiin ja Jantunen ykköskenttään Virran tilalle niin jengi on siinä! En näe tilannetta niin synkkänä kun melkein kaikki täällä haluavat nähdä.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Voitetaan nyt ensin vielä kiekko-espoo, niin sitten kauden pisin voittoputki (3) on tosiasia. Eipä siellä espoossakaan hyvin mene. 8 viimeistä matsia joista kuusi hävitty. Ainoastaan kalpan ja pelikaanit ne on voittanut. Tehtyjä maaleja huimat 11 niissä kahdeksassa pelissä, yhteensä neljä (4) niissä, mitkä hävittiin. Nollapeliputken alku kallelle?
 

jester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aake kirjoitti:
Kun eräät edelleen puolustavat Niinimäkeä niin esittäisin yhden helpon kysymyksen: missä tarkaan ottaen Jesse Niinimäki tekee jotain joka hyödyttäisi Jokereita?

Joukkueen ainoita luovia pelaajia, joilla on kentällä näkemys mitä seuraavaksi tulee tapahtumaan. Jessen rooli ei ole kaivaa kiekkoa kulmissa, vaan on parhaimmillaan nousevissa hyökkäyksissä. Kaiken kaikkiaan Jesse on sellainen pelaaja, joka onnistuessaan voi kannattaa Jokerit vaikka kuinka pitkälle tahansa. Mapletoftilla, Kukilla tai Pakaslahdella ei ole tähän potentiaalia.

Heikkous Jessellä on se että muut eivät aina pysy aatoksissa mukana, voisi yksinkertaistaa peliään jotta saataisiin tehokkuutta.

Jos joukkueesta on nyt hyvin jatkuneiden otteiden ja noususuhdanteesta huolimatta pakko potkia joku ulos, olkoon se puolestani Mapletoft. Laiska, tyhmä ja saamaton maapähkinöiden purija.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Sim0n kirjoitti:
Voitetaan nyt ensin vielä kiekko-espoo, niin sitten kauden pisin voittoputki (3) on tosiasia. Eipä siellä espoossakaan hyvin mene. 8 viimeistä matsia joista kuusi hävitty. Ainoastaan kalpan ja pelikaanit ne on voittanut. Tehtyjä maaleja huimat 11 niissä kahdeksassa pelissä, yhteensä neljä (4) niissä, mitkä hävittiin. Nollapeliputken alku kallelle?

Viimeisessä kolmessa pelissä Blues on ottanut 7 pistettä 9:stä mahdollisesta,
päästänyt kaksi maalia ja tehnyt 7.

Jokerit on kuitenkin selvä ennakkosuosikki lauantain peliin.
Kaken jengit konttaavat runkosarjassa ja parantavat pleijareissa.

Jatkan mielelläni keskustelua otteluketjussa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Päivitetyt teesit:

1. Lukkarila ulos vaihtopenkin takaa. Syö joukkuehenkeä.
2. Surenkin hoitaa nyt jo erinomaisesti pakkien peluutusta. Kuka huomasi, miten Surenkin ohjeisti Nortonin Jokereiden pelatessa alivoimaa :) Lisää vastuuta Surenkinille!
3. Mapletoft ulos ja snaipperi sisään.
4. Kotimainen iso rouhija neloseen, joka haluaa pelata nelosessa -> tarvittaessa Bradin stuntti.
 

Filosofem

Jäsen
cobol kirjoitti:
Päivitetyt teesit:

3. Mapletoft ulos ja snaipperi sisään.
4. Kotimainen iso rouhija neloseen, joka haluaa pelata nelosessa -> tarvittaessa Bradin stuntti.

3. Riittääkö mielestäsi se, kun Jantunen palaa kehiin?
4. Kotimainen iso rouhija, mistä? Ei mielellään mitään Mestistason jyrää, joka kierretään molemmista suunnista kolmannen jätkän heittäytyessä längeistä läpi. Kestosuosikki/-inhokki Santtu Heiskanen kelpaisi kyllä meidän neloseen kuin sinappi makkaraan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Filosofem kirjoitti:
3. Riittääkö mielestäsi se, kun Jantunen palaa kehiin?
4. Kotimainen iso rouhija, mistä? Ei mielellään mitään Mestistason jyrää, joka kierretään molemmista suunnista kolmannen jätkän heittäytyessä längeistä läpi. Kestosuosikki/-inhokki Santtu Heiskanen kelpaisi kyllä meidän neloseen kuin sinappi makkaraan.

Jantunen on jo sen ikäinen, että loukkaantumisten repimät viime kaudet ovat ehkä jättäneet jälkensä. Mun arvio on ihan hatusta, mutta en usko Jarna pääsevän enää kuluvalla kaudella kuin sellaiseen 85-90 prosentin iskuun. Se ei ehkä riitä, vaikka Jantunen on loistava pelaaja. Toivon toki, että Jarna on palatessaan 110 prosenttinen keväällä, mutta en oikein usko siihen.

Mun ajatus nelosketjusta poikkeaa varmasti monen muun ajatuksesta. Minä heivaisin nelosesta kaikki ex-junnut yms hevon kuuseen. Mitä niitä siellä peluutetaan? Ne ex-junnut, jotka osaavat ja tarvitsevat peliaikaa, minä nostaisin ylempiin ketjuihin. Ykköseen Virran tilalle tai kakkoseen Variksen tilalle Koivisto jne.

Mun maailmassa nelonen on rooliketju. Sen tehtävä on pelata kunnialla ne vähät minuutit, jotka eteen tulevat, mutta ne vedetäänkin sata lasissa siihen malliin, että vastustaja muistaa sen koko ajan. Kuki on loistava nelosen sentteri, Koivisto kelpaisi korkeammallekin. Hänen laitureikseen energisiä ja kovia kavereita ja sen jälkeen vastustaja olisi todella varuillaan ja sekaisin. Nelonen olisi siis JYRÄ.
 

ludvig

Jäsen
cobol kirjoitti:
Päivitetyt teesit:
4. Kotimainen iso rouhija neloseen, joka haluaa pelata nelosessa -> tarvittaessa Bradin stuntti.

Itse olen jo useamman vuoden halunut nähdä tässä roolissa Jokerijunnuissakin
pelanneen Riku Rahikaisen. Asennetta ja tahtoa löytyy sekä olisi varmasti valmis paikkaamaan Nortonia tarpeen tullen.
 

Filosofem

Jäsen
cobol kirjoitti:
Mun ajatus nelosketjusta poikkeaa varmasti monen muun ajatuksesta. Minä heivaisin nelosesta kaikki ex-junnut yms hevon kuuseen. Mitä niitä siellä peluutetaan? Ne ex-junnut, jotka osaavat ja tarvitsevat peliaikaa, minä nostaisin ylempiin ketjuihin. Ykköseen Virran tilalle tai kakkoseen Variksen tilalle Koivisto jne.

Mun maailmassa nelonen on rooliketju. Sen tehtävä on pelata kunnialla ne vähät minuutit, jotka eteen tulevat, mutta ne vedetäänkin sata lasissa siihen malliin, että vastustaja muistaa sen koko ajan. Kuki on loistava nelosen sentteri, Koivisto kelpaisi korkeammallekin. Hänen laitureikseen energisiä ja kovia kavereita ja sen jälkeen vastustaja olisi todella varuillaan ja sekaisin. Nelonen olisi siis JYRÄ.

Jep. Itsekin mieltäisin nelosketjun tarkoin roolitetuksi lihaketjuksi, jolla on huomattavasti tärkeämpi rooli kuin pelkkä jämäminuuttien pelaaminen. Jahka kaikki äijät on pelikunnossa (Jarna & Paka), niin tällä rosterilla nelosesta voidaan muodostaa lähes pakonkin edestä ryhdikäs Valtonen-Kuki-Koivisto, sillä laitureista Virta, Dalla, Pete, Jarna, Ilari ja Beaudoin taitavat mennä Waden papereissa Tomen edelle. Tai no, eihän sitä tiedä. Se kävisi aivan helvetin hyvin, mikäli saataisiin maalitykki Kuusisto + joku toinen vapaamatkustaja vaihdettua johonkin romuluisempaan kaveriin. Edelleen: pro-Heiskanen, anyone?
 

Boffe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelitapa ja "vahvistukset"

Vaikka TPS eilen voitettiinkin niin olen edelleen sitä mieltä että:
-Valmentaja (Immonen) pitää vaihtaa. Immonen ei ole uskottava pelaajien silmissä. Joukkueelta puuttuu edelleen "pelitapa".
-Mapletoft ja Beaudoin ovat umpisurkeita. Vaihtoon!!!

Pisteitä on viime aikoina tullut alkukautta paremmin, mutta peli on edelleen karmean näköistä.
Tämä suoritustaso ei tule riittämään kovin korkealle tässä sarjassa.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
WVirmanen kirjoitti:
Jesse osaa tuoda kiekon hyökkäysalueelle. Hänellä on pelisilmää ja viime peleissä myös flegmaattisuus on vaihtunut yritykseen. Hyvä kakkossentteri meille. Olisi kardinaalimunaus vähentää nyt hänen peliaikaansa ja tappaa peli-ilo.

Toki myönnän että potentiaalia löytyy, mutta onkohan minulla nyt ollut vääristävät, negatiiviset lasit vai mistäköhän tämä näkemysero johtuu ;)

Eli puhummeko nyt tästä miehestä:
Niinimäki Jesse 17 0 3 3 4 -9 -5

Puhummeko siitä Jessestä, joka on antanut kolme maalisyöttöä (joista yksi on tainnut olla n.s. ensimmäinen syöttö) tällä kaudella? Siitä Jessestä, joka eilen menetti kiekon tuhat kertaa kiekon löysän kuljetusyrityksen jälkeen ja on tehnyt ihan samoin jokaikisessä ottelussa tällä kaudella? Jos Jesse "osaa viedä kiekon hyökkäyspäätyyn" ylivoimalla, niin miksi näin ei tapahdu?

Vaikka nyt kuinka haluaisin, niin tästä miehestä minä en sitten millään saa kakkossentteriä mestaruutta hakevaan ryhmään. Olenko tosiaan ainoa?
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Aake kirjoitti:
Vaikka nyt kuinka haluaisin, niin tästä miehestä minä en sitten millään saa kakkossentteriä mestaruutta hakevaan ryhmään. Olenko tosiaan ainoa?

Toistan Maplesta sanomani Jessenkin kohdalla, hieman painotusta lisäten (nojaten Jessestä kerrottuihin juttuihin, eli yritystä/tekemistä ei normaalistikaan ole taitoihin nähden oikeassa suhteessa).

Tämän kauden Jokereissa ei lopullisia johtopäätöksiä voida tehdä kaikista yksittäisistä pelaajista. Tilanteen ja pelitavan sekavuuden luulisin vaikuttavan kaikkein radikaaleimmin juuri Jessen kaltaisiin pelaajiin. Joukkuepelin ja kuntopohjan ollessa kunnossa, Jessen kaltaisesta pelaajasta saataisiin varmasti älyttömästi enemmän irti. Eli: ensin valmennuksen oikeellisuuden ja onnistumisten kautta asiat kuntoon, sitten ratkaisut pelaajien (erityisesti Jessen osalta) sijoituksesta ja jatkosta. Jos Variksen Pete, Kartsa ja muut mokailevat jäällä ilta toisensa jälkeen ihan eri malliin kuin viime kaudella / kausina, niin vikaa on muuallakin kuin yksittäisissä pelaajissa. Miten sitten Jessen kaltainen lahjakas, mutta haluton kaveri vääntäisi kaukalossa edes perustasolla näissä olosuhteissa?
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Kenkää

vaan. Järjestys Immonen,Lukkarila ,Goehring ja Mapletoft.!

Lopun alku on saavutettu,Jeesustelut sikseen.Wade ei saa joukkuetta toimimaan joten kannattaako odottaa vielä 10 kierrosta että homma toimii?
Ei nyt radikaaleja muutoksia jotta homma saadaan skulaamaan.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eipä tarvitse enää kauaa miettiä. Jokerit - joukkue jolle on viime vuosina järjestään tehty vähäisiä määriä maaleja muihin verrattuna - on nykyään täysi seula. Tänään taasen maalieroa -2 ja 7 häkkiä omiin (tosin yksi TM).

Ei näitä matseja voida ikinä voittaa tuolla puolustuspelillä. Eikä varsinkaan jos siellä takana veskarikaan ei ole huipputasoa.

Jokereiden peruskivet takaisin kiitos: huippuvalmentaja ja huippumaalivahti, KIITOS!
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
liigajyrä kirjoitti:
vaan. Järjestys Immonen,Lukkarila ,Goehring ja Mapletoft.!

Lopun alku on saavutettu,Jeesustelut sikseen.Wade ei saa joukkuetta toimimaan joten kannattaako odottaa vielä 10 kierrosta että homma toimii?
Ei nyt radikaaleja muutoksia jotta homma saadaan skulaamaan.

Voi olla että noin käy, mutta väittäisin silti että seuraava peli ratkaisee Immosen jatkon. Pelaajistossa muutoksia tulee tapahtumaan ellei ihmeitä tapahdu.
 

Tuoppi

Jäsen
Puolustuspeli on aivan sekaisin vaikka valmentajina toimii kaksi entistä pakkia. Gööringillä ja tuolla puolustuspelillä ei pleijereissä pitkälle pötkitä! Olettaen että edes päästään pleijereihin...
 

nakkisormi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näin

1. Immoselle kenkää ja vaikka Aravirta ykköseksi jos ei parempaa ole tarjolla.
2. Lukkarilalle kenkää. Korvaajaa ei tarvita.
3. Mapletoft ulos.
4. Goehring ulos.

Joukkue ei vain pelaa kunnolla Waden johdolla. Radikaaleja muutoksia pakko tehdä, ei Jokereiden kaltainen joukkue voi odottaa tuloksia tällä rosterilla kauempaa.
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Ei voi kuin kauhistella tätä Jokereiden nykytilaa. Wade tekisi nyt järkevästi jos vetäisi itse johtopäätökset omasta onnistumisestaan kasvattiseuransa ruorissa. Poliitikoilta vaaditaan omia johtopäätöksiä tekemisistään, nyt toivoisin näkeväni niitä Immoselta. Mikään ei olisi karmeampi skenaario Waden kannalta, kuin lehdistötilaisuus jossa Hjalmari ja Masa kertoo Waden saaneen kenkää. Säästäisi kasvonsa ja eroaisi itse.
 

haamuhanska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JOKERIT, Kajaanin Hokki, K-Vantaa, HC RuMa
Mä en oikeasti jaksa enään tätä saatanan odottelua! Kyllä nyt on jo pelattu sen verran pelejä,että Waden osaaminen on nähty.Niinkuin moni muukin on todennut,niin ei SM-liiga ole mikään työharjoittelupaikka.Onhan Wade ollut viime vuosina hyvässä opissa,mutta ei sille minkään voi jos ei mitään opi.Ahdistaa,ärsyttää ja vituttaa...jos vaikka vielä 10 peliä annettais näyttää.EI TODELLAKAAN MITÄÄN ARMOPALOJA ENÄÄN,PASKA MIKÄ PASKA!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös