Mitä mieltä Seiskan tempusta julkaista Lordin maskiton kuva?

[Mace]

Ok. Siis toisinsanoen siitä on oikeasti aika mitätön hyöty.

Asia lienee suunnilleen noin.

Minä olen julistanut alusta alkaen että nimenomaan Tomi Putaansuu teki loistavan markkinointitempun. Olen halunnut sakottaa ihmisiä hyväuskoisuudesta sankariaan kohtaan, väitän edelleen että Putaansuu ei ole niin tyhmä ettei olisi tiennyt että asiasta erikseen mainitseminen oikein lietsoo kuvien julkaisuun, hyötyen itse kohusta eniten. Ja tahallaan tai tahattomasti, niin kävi.

Uskon kyllä edelleen että myös Seiskan myynti nousee.

Jos tuo kaikki oli Putaansuulta suunnitelmallista, on mies onnistunut hyvin. Itse en tosin usko, että hänen pyyntönsä on millään tavalla lietsonut Seiskaa kuvia julkaisemaan. Tämä jo ihan siitä syystä, ettei ko. lehdellä ole mitään moraalia eikä se näin ollen missään vaiheessa edes harkinnut kuvien julkaisematta jättämistä. Näin ollen Putaansuun pyynnöllä ja kuvien julkaisemisella tuskin on sen kummempaa yhteyttä keskenään. Kansan sympatioiden siirtyminen Lordin taakse taasen on varmasti hyvä juttu bändin itsensä kannalta.

Seiskan myynti voi aivan hyvin vielä nousta tämän asian seurauksena (ihmisten kulutustottumuksista ja kaksinaismoralismista ei aina ota hullukaan selvää), mutta varmaa se ei todellakaan ole ja itseäni huvitti nimenomaan se varmuus, jolla muutama sankari asian täällä esitti. Sitten kun kysyin mm. tuosta any publicity is good publicity -mantrasta, niin eipä tullut oikein mitään perusteluja sille, miksi tuollainen ryvettyminen muka olisi Seiskalle hyvä asia. Lisäksi on muistettava, että vaikka tietyn irtonumeron myynti olisi poikkeuksellisen korkea, se ei vielä tarkoita, että tempaus olisi ollut muilta osin/pitkällä tähtäimellä taloudellisesti kannattava. Eli siinä Metsästäjälle lisänäyttöä siitä ajatusten kopioimisesta ja oman ajattelun puuttumisesta. Ilmeisestikin on ajateltu, että any publicity is good publicity on jokin hieno sanonta, joten käytänpä sitä tässä yhteydessä ja näytän fiksulta. Jee.

Tauskien tekoja on lukijalla varaa arvostella tyyliin "en minäkään ole noin hölmö" ja Lordien/sankarien teot tekoja jotka "ansaitsevat minunkin arvostukseni". Eli asioille joille enemmistö itsekin saa nauraa, ja asiaan suhtautuu leppeämmin, asioita joita arvostaa ja ihailee ei taas saisi kritisoida eikä haukkua. Vähän sama kuin musiikkimaun tai rakkaan ihmisen kanssa, arvostelu suosikkimusiikkia tai läheistä kohtaan koetaan henkilökohtaisena loukkauksena jopa älykkyyttä kohtaan vaikka kyse olisi jonkun teon tai saavutuksen puntaroinnista, tunteet menevät aina ajattelun edelle, vaikka tajuaisi ei halua täysin tunnustaa olevansa väärässä.

Nuo esimerkkisi ovat varmasti täyttä totta, joskaan eivät mielestäni suoraan vertailukelpoisia tässä yhteydessä.

Toisaalta, on hauskaa että joku edes odottaa Seiskalta minkäänlaista moraalia, kuka välittää onko lehdellä mitään moraalia, lehden tarkoitushan on vain tuoda meille kunnon törkyä ja lihaa, paljastavia kuvia, seksiä, päihteitä, sirkushuveja! Pornolehden puuttuessa hyvää vessamatskua.

En tiedä odottiko kovinkaan moni Seiskalta moraalia, mutta moni varmasti tympääntyi huomatessaan, ettei sitä taaskaan ollut. Ei edes näin poikkeuksellisessa tilanteessa.

 

[Hejony]

Mitään konkreettista ei lopulta seuraa. On ihan yhdentekevää jos lätkäpelaajalta katkeaa maila, koska hän saa kuitenkin heti uuden.

Tästä voit keskustella lisää Saku Koivun ja muiden Suomen olympiahopealle jääneen kiekkojoukkueen jäsenten kanssa.

Joskus mitättömältäkin tuntuva asia voi saada aikaan suuret tuhot. Niin kävi kiekkofinaalissa, kenties myös seiskalle.

 

[repe_joke]

Kannattaa kinastelun keskellä muistaa, että suurimpaan ääneen seiskaa manaavat, ja sitä vastaan erinäisiä tempauksia järjestävät tahot, tuskin ovat seiskan tilaajia.

Sitä kautta he eivät myöskään ole mitenkään moraalisesti arveluttavaa porukkaa, kun pistävät nimensä adressiin, ja haukkuvat kyseisen aviisin netissä.

 

[pernaveikko]

mutta varmaa se ei todellakaan ole ja itseäni huvitti nimenomaan se varmuus, jolla muutama sankari asian täällä esitti. Sitten kun kysyin mm. tuosta any publicity is good publicity -mantrasta, niin eipä tullut oikein mitään perusteluja sille, miksi tuollainen ryvettyminen muka olisi Seiskalle hyvä asia. Ilmeisestikin on ajateltu, että any publicity is good publicity on jokin hieno sanonta, joten käytänpä sitä tässä yhteydessä ja näytän fiksulta. Jee.

Huh mitä tekstiä, juurikin noin. On aivan huikeata, kuinka itseään niin fiksuina pitävät ihmiset palvovat täällä Seiskaa. Aivan kuin he siellä eivät voisi tehdä virheitä? Miten ihmeessä jokaisen peliliikkeen takana on täydellistä tietoa ja kaikki rullaa aina aivan oikeaan suuntaan?

Ihmisiä ne markkinointipäällikötkin ovat.

 

[Triton]

Ihan hyvin oli irtonumerot menneet kaupaksi, vaikka niitä lehtiä oltiinkin käänelty. Kauppa tilaa tavaraa, koska sitä menee kaupaksi. Uudet seiskat ilmestyvät ensi viikolla ihan samaan lehtitelineeseen.

Itse asiassa lehtiä ei kauppoihin tilata, vaan Rautakirja lähettää ne kauppoihin automaattisesti. Siis hyvin pitkälti semmoisia lehtiä kun haluaa ja niin paljon kun haluaa. Joten tämän takia se Seiska siellä hyllyssä on vielä ensi viikollakin. Ihan kuten kaikki ase- ja mummolehdet jota ei kukaan osta koskaan yhtään numeroa. Tämän lisäksi myymättä jääneet lehdet palautetaan kerran viikossa takaisin Rautakirjalle ja niistä saadaan hyvitys, joten myymättä jääneistä lehdistä ei kaupoille ainakaan tappiota tule.

Tein omalla työpaikallani pienen tieteellisen tutkimuksen. Laitoin ne seiskat siihen kassalle ihan niinkuin aina ennenkin. 5 tunnin päästä joku oli ne kääntänyt takaperin ja niitä on nyt tähän päivään mennessä mennyt yli puolet vähemmän kuin normaalisti. Että en ole ihan samaa mieltä siitä, että siitä ei mitään hyötyä ole. Mutta se varmaan on riippuvainen vähän myyntipaikasta ja -paikkakunnastakin. Ja sen uuden Katso-lehden vein jo valmiiksi lehtihyllyn perälle takaperin ja kukaan ei ole tähänmennessä edes kysynyt, että onko niitä myynnissä vai ei.

Muutenkin se tuotto mikä minkään lehden myymisestä kaupoille tulee, on niin pieni ja muutama roponen, että mikään kauppa ei siihen kaadu, vaikka niitä lehtiä käänneltäisiin miten ja jääkö niitä myymättä vai ei. Ja jos ei tiedä paljonko jotain tuotetta myydään normaalisti, niin pelkästään hyllyssä olevan tavaran määrää katsoessa ei kukaan pysty sanomaan onko sitä myyty normaalia vähemmän/enemmän. Kuka sen tietää vaikka jossain marketissa olisi varastossa rekka-autollinen Seiskoja, mutta kukaan ei ole vaan kerennyt/viitsinyt viedä niitä esille... Ja koska ihmisten myös syötävä, ei kukaan jätä menemättä kauppaan sen takia, että Seitsemän Päivää -lehti on käännetty nurinpäin.

 

[pokki]

Jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä argumentoit kyseenalaistamalla vastakkaista mieltä olevan älykkyyden. Hieno tapa.

Itse kehotan tutustumaan edellisen viestini termiin "merkittävää". Toki negatiivisiä juonteita voi keksimällä keksiä vaikka mistä asiasta.

Anteeksi, mutta en ole kylläkään älykkyyttäsi epäillyt.

Se, että siitä ei mielestäsi aiheudu "merkittävää" haittaa ei varmasti tee siitä yhtään hyväksyttävämpää toimintaa. Vai onko esimerkiksi aurausmerkkien repiminen tienvarsilta ihan ok juttu, koska se ei aiheuta merkittävää haittaa? Pientä vitutusta vaan niille, jotka joutuvat käymään nostamassa ne uudelleen pystyyn.

Toivottavasti et oikeasti ajattele, että mielenilmaisu kannattaa vain siinä tapauksessa, että maailman pystyy muokkaamaan täysin mieleisekseen.

En toki. Lähinnä tässä huvittaa nämä muutamat keinot ja tämä syy. Olkoonkin, että Lordin kuvan julkistaminen oli vain piste I:n päälle.

Seiskaa voisi boikotoida varmaan paljon raskaammillakin syillä, luulen.

 

[DAF]

Ja jos ei tiedä paljonko jotain tuotetta myydään normaalisti, niin pelkästään hyllyssä olevan tavaran määrää katsoessa ei kukaan pysty sanomaan onko sitä myyty normaalia vähemmän/enemmän. Kuka sen tietää vaikka jossain marketissa olisi varastossa rekka-autollinen Seiskoja, mutta kukaan ei ole vaan kerennyt/viitsinyt viedä niitä esille...

Jos minun kommenttiini viittaat - ei toki, siksi puhuinkin täysin epätieteellisestä katsauksesta, pisti vain silmääni, kun olin mainitussa marketissa käymässä. Faktaa oli vain se, että sen marketin seiskalehdistä yksikään ei ollut väärinpäin käännettynä, ja lehtitelineissä, joissa oli täsmälleen sama lehtirivistö kaikissa, Seiskan hyllyt olivat tyhjinä toisin kuin muiden lehtien. Myynnistävedosta ei varmaankaan ollut kyse, koska niitä lehtiä kuitenkin muutamalla kassalla oli.

Vaikka voihan olla niinkin, että niiden muiden lehtien koloja siinä marketissa täytettiin tasaisesti, Seiskan ei. Mene ja tiedä, tiedä sitten kuinka todennäköinen skenaario tämäkään olisi.

 

[Shelter]

Mitkäköhän olisivat sitten tehokkaita ja hyviä keinoja jos haluaa aiheuttaa haittaa 7-päivää "lehdelle"? Polttaa toimitus ja listiä päätoimittaja vai? Vai tämä perinteinen suomalainen tapa, eli kirota mielessään ja sen jälkeen olla tumput suorina tekemättä mitään? Tai olla oikein todella radikaali, ja kirjoittaa yleisönosastoon moittiva kirjoitus? Ja sen jälkeen manata, kun ei mitään tapahdu......

Ehkä nämä kääntämiset,addressit ja mainostajille s-postin lähettämiset eivät ole kaikkein tehokkaimpia tapoja, mutta kyllä niillä on vaikutusta ollut 7-päivää "lehdelle", ainakin lyhyellä aikavälillä. Se miten sitten nämä vaikuttavat pidemällä aikavälillä jää nähtäväksi. Omasta puolestani toivon että ko. aviisi, ja vastaavat tekeleet jotka eivät kelpaa edes takapuolen pyyhintään, häviäisi maan päältä (ja tämä johtuu koko "lehden" historiasta, eikä tästä Lordi hommasta), mutta tuskimpa näin tapahtuu.... valitettavasti.

 

[Afan]

Se, että siitä ei mielestäsi aiheudu "merkittävää" haittaa ei varmasti tee siitä yhtään hyväksyttävämpää toimintaa. Vai onko esimerkiksi aurausmerkkien repiminen tienvarsilta ihan ok juttu, koska se ei aiheuta merkittävää haittaa?

Eiköhän aurausmerkkien repiminen aiheuta ihan merkittävän haitan, kun teiden läpikäyminen ja niiden pystyttäminen ei ihan hetkessä onnistu...

Kertaan kantani vielä kerran. Siitä, että joku Seiska on ylösalaisin lehtitelineessä, ei aiheudu kenellekään mitään vaaraa tai konkreettista haittaa. Se ylösalaisin oleva lehti on ihan yhtä lailla ostettavissa ja myyntikunnossa kuin oikeinpäinkin oleva. Ja jos kauppa haluaa muutaman kerran päivässä käydä ne oikeinpäin kääntämässä, kulunut aika ja vaiva on yksi kärpäsen paska vapaavalintaisen kokoisessa lätäkössä.

"Seiska väärinpäin"-protesti on juuri siksi hauska, että se on näkyvä ja helposti toteutettava, mutta silti äärimmäisen kiltti.

 

[kritiikki]

Toisaalta Seiska tiesi tasan tarkkaan mitä on ollut tekemässä ja huolimatta mahdollisista protesteista tai juuri niitten takia, Seiska saa sitä mitä haluaa, eli julkisuutta.

Ei varmasti tiennyt. Ei se ihan harkitsevimmalta aviisilta vaikuta.

Nettiadressi kuvaa kyllä kansan suuttumusta, mutta ei vaikuta seiskaan suoranaisesti.

Tilausten peruuttamiset ovat se vaikutuksen paikka. Joidenkin huhujen mukaan niitä olisi jo merkittävä määrä.

 

[Artsi]

Ei varmasti tiennyt. Ei se ihan harkitsevimmalta aviisilta vaikuta.

Nettiadressi kuvaa kyllä kansan suuttumusta, mutta ei vaikuta seiskaan suoranaisesti.

Tilausten peruuttamiset ovat se vaikutuksen paikka. Joidenkin huhujen mukaan niitä olisi jo merkittävä määrä.

Tilausten peruminen on toki merkittävää, mutta varmaan merkittävämpää oli, kun firmat alkoivat sanomaan irti mainossopimuksiaan. Mainoksissa se iso raha liikkuu.

 

[kritiikki]

Tilausten peruminen on toki merkittävää, mutta varmaan merkittävämpää oli, kun firmat alkoivat sanomaan irti mainossopimuksiaan. Mainoksissa se iso raha liikkuu.

Myöskin mainosopimukset, se on totta. Kaikenlainen taloudellinnen yhteys seiskaan on asiaan vaikuttavaa. Irtonumeroiden hankinta jne.

Kävisipä kerrankin niin että kansalaisvaikutus johtaisi oikeuskäsityksen mukaiseen lopputulokseen.

Eli: Seiskan konkurssiin, Katsoineen päivineen.

 

[ELÄKELÄINEN]

Pengerkadun pornokaupasta ainakin löytyy.

Kiitos, niin arvelinkin.Hevitervehdys.

 

[varjo]

Ei varmasti tiennyt. Ei se ihan harkitsevimmalta aviisilta vaikuta.

Nettiadressi kuvaa kyllä kansan suuttumusta, mutta ei vaikuta seiskaan suoranaisesti.

Tilausten peruuttamiset ovat se vaikutuksen paikka. Joidenkin huhujen mukaan niitä olisi jo merkittävä määrä.

Kyllä minä olen yhä sitä mieltä, että Seiska kyllä tiesi mitä oli hakemassa, mutta aliarvioivat vaikutuksen, kuten myös itsekin.

Loppuvuodestahan kokonaisvaikutuksen nähnee, kun levikkilukemia yms. tarkastetaan (muistaakseni).

 

[kritiikki]

Kuka tunnustaa olevansa ääliö? Monikohan täälläkin ketjussa taas osaa ajatella ihan itsenäisesti? Tarkoitan omilla ajatuksilla jotain mikä ei ole kopsattua, coverointia, plakiointia, lainattua, kaverilta tai äidiltä kuultua. Ihmisen kykyyn ajatella kuuluu myös osana kyseenalaistaa asioita, tutkia jne. Jotenkin tuntuu, että juna Mikkeliin lähti tunti sitten raiteilta seitsemän.

Jotenkin tuntuu tämänkin aiheen ympärillä juttu junnaavan raiteillaan aikatauluistaan myöhässä samalla tavoin kuin VR:n junat.

Minä tunnustan. Se arvonimi on tullut saatua tässäkin ketjussa esiintyvien "viisaitten" toimesta.

Oma, valtavirrasta poikkeava ajatteleminen saa tällä foorumilla automaattisesti "ääliön" arvonimen,,-ääliöiltä.

Mielenkiintoinen yhteys tämän ketjun aiheseen on eräs toiveeni erittäin vilkkaaseen, mutta nyttemmin poistettuun ketjuun, joka moderaattorien mielestä "karkasi käsistä."

Ketju oli asenteellisen sovinistinen jossa virheekseni toivoin erään Tamperelaisen taitoluistelijan jättämistä rauhaan törkeyksiltä, joka siinä ketjussa oli lähinnä sääntö.

Mitä seurasi. Seurasi valtava buumi jossa taitoluistelija tuotteistettiin kaikilla muilla, mutta ei urheilullisilla ansioilla.

Ja, jumalauta. Nyt näitä samoja farisealaisia hemmoja pyörii tässä ketjussa niin moraalin ylläpitäjinä että.

Voi vittu tätä ihmisluonteen sekaisuutta ja nopeita käänteitä, joka lähtee aina omasta erinomaisuudesta mielipiteenvapaudesta. Vaan ei ajattelusta.

En vastaa tähän viestiin.

Niin, ja Mikkelin junassa istun, mutta tyhjältä vaikuttaa. Taisi väki jäädä asemalle.

 

[pelikielto]

Ja edelleen jaksetaan valittaa maailman kovuudesta kun Kiiraa haluttiin polkaista. Sinä sait ääliön arvonimen siinä vaiheessa kun menit henkilökohtaisuuksiin ja aloit kutsumaan muita palstalaisia runkkareiksi. Myös oma jääräpäisyytesi avitti asiaa kun jaksoit kitistä vain ja ainoastaan Korvesta. Jos Sinulta kysyttiin miksi em. neidistä ei saa haaveilla, vastaus oli ettei yksinkertaisesti saa, koska Sinä kiellät. Kannatta harkita siirtymistä toiselle foorumille jos noin kovasti ahdistaa.

Aikuiset miehet jotka eivä osaa jättää vanhoja asioita rauhaan vaan jatkuvasti nostavat sellaisia esille vituttavat enemmän kuin ihmiset jotka menevät valtavirran mukana. Tämä on merkki kypsymättömyydestä ja tarpeesta tuoda itseään asian sijasta esille.

 

[Grome]

No hyi vittu. Äsken pamahti teeveestä mainos, jossa oli Lordin kuva ja isolla kirjoitettu "Anteeksi Lordi!". Alakulmassa lukikin jo että "lue lisää seiska.fi"...

IMO aika naurettava teko. Ehkä se olisi voinut jollain muullakin tavalla tuoda julki. http://www.seiska.fi/

En puolustele seiskan temppua, mutta vähän tuntuu siltä, että nyt tästä tuli vielä isompi juttu. Seiska nauttii otsikoista ja mediasta, mutta nyt ei tainnut mennä ihan nappiin. Ite olisin antanut asian mennä vain ohi, kai sekin olisi joskus tapahtunut. Nyt seiska on ns. lyöty ja hävinnyt asian näkyvästi.

Sentään jotkut asiat maailmassa saa vielä seiskankin pysähtymään ja katsomaan peiliin.

 

[Twite]

Oon kuullut huhun että seuraavassa Seiskassa on Kiira Korpi alasti. Mistä numerosta voi ennakkotilata?

PS. Oli muuten tosi törkeetä se Lordin paljastaminen.

 

[jepujee]

Oon kuullut huhun että seuraavassa Seiskassa on Kiira Korpi alasti. Mistä numerosta voi ennakkotilata?

Mä taas kuulin, että seiska on pannut linjat kuumiksi ja soittanut Nykäs-Matille, että kiskos verkkareita taas jalkaan ja lähe pihalle kolaan lunta mikäli Mervin stalkkaamiselta kerkeet. Ostaisin!

 

[Murmeli]

En vastaa tähän viestiin.

Mihin viestiin et vastaa? Tuohon itse kirjoittamaasi? No se on aika totuttu tapa. Oletko varma, että istut junassa vai menikö se sittenkin ohi?

Noh, varmasti tarkoitit, ettet kommentoi tuohon viestiisi saamia vastauksia. Se ei ole mikään yllätys, sillä provoilla ei ole tapana antautua järkevään keskusteluun vaan käydä heittämässä joku idioottimainen viesti sinne sun tänne. Et ole siitä ihmisryhmästä mikään poikkeus.

 

[Metsästäjä]

Robert Louis Stevenson on muuten tosi hyvä kirjailija; ensin aloittaa merirosvojen maailmasta, siirtyy ties mihin ja lopuksi Tohtori Hyden maailmaan. Tohtori Hyden tarina on sen aikaisen Lordin elämää uhrin ja mutaation rinnakkaiselosta. Suosittelen tekemisen puutteessa! Jäisivät Seiskatkin vähemmälle huomiolle :D

 

[Ender00]

Sinä päivänä, kun Seiskan kaltainen lehti lopetetaan kannattamattomana voidaan julistaa, että avaruudesta on vihdoinkin löytynyt älyllistä elämää, ja ihan tältä omalta planeetaltamme.

 

[repe_joke]

Sinä päivänä, kun Seiskan kaltainen lehti lopetetaan kannattamattomana voidaan julistaa, että avaruudesta on vihdoinkin löytynyt älyllistä elämää, ja ihan tältä omalta planeetaltamme.

Kyllä sen voi minun mielestäni julistaa jo nyt heti. Että sitä älyllistä elämää on. Aika pieni osa suomalaisista kuitenkin tilaa seiskaa, ja sillä tavalla tukee sen tekemistä.

 

[Metsästäjä]

Myönnettäköön, että älylliseen elämään verrattavaa elämää kyllä saattaa olla. Onpa se Herra X:n salaa mummulan puuseessa lukenut mielenkiinnolla torttua vääntäessä kuukauden parhaita juoruja. Onpa Herra X suurella mielenkiinnolla myös selaillut päivittäin näitä Aftonbladetin, Bildin, Seiskan, Katson jne. nettisivuja. Koska äiti ja isä tuomitsevat jutun, niin tämä Herra X on tietysti ihan samaa mieltä ja isä ja äiti tästä palkaksi antaa 1-2 euroa suuremman viikkorahan. Mummulassa tämä Herra X on salaa mummulleen tuomitsemassa nämä Seiskan vastaiset mielialat ja mummu mielissään antaa 2 euroa Iltalehdessä olleeseen Eurovappunaamariin. Hard Rock Hallelujah!

Oikeastaan tämä Lordimania on jotain varsin hauskaa Euroviisuineen. Lueskelin ulkolaisilta sivuilta Lordivoiton jälkeen neuvoja vuoden 2007 Euroviisujen voittamiseksi (nekin viimein tajusi). Voittajan täytyy olla 1) lähes alaston tanssija, joka jättää laulamisen toiselle sijalle 2) Toivoton pelle sirkusnäyttämöllä, joka mieluummin osaa pikkuisen laulata nuotin vierestä mörisemällä tai kirkumalla 3) Olla joko huomiota herättävän siro, kaunis, komea ja mikäli näitä ominaisuuksia ei ole, niin pitää olla entistä rumemman näköinen (kunhan herättää huomiota ja puhuttaa).

Mainostuksessa ensi kädessä sillä ei ole oleellista merkitystä, että mitä puhutaan, vaan sillä ensi kädessä, että puhutaan. Kyllä tämä juttu kokonaisuudessaan on ensisijaisesti ollut Seiskalle ilmaista mainosta pidemmällä tähtäimellä. Lehden nimi on tullut tutuksi suuremmalle joukolle ihmisiä. Tähän skandaaliin sijoitettu epäsopu tuottaa aikojen saatossa kyllä takaisin korkojen kera.

 

[Repolainen]

...

Illuusiot tässä rikkoontuu. Olen kunnioittanut hahmoasi ja olet saanut olla rauhassa välillä ihmeellisillä mielipiteilläsi tuolla omalla puolellamme. Tämä nyt sinun esittämäsi katkeruus yhtä orkesteria vastaan on saanut minut nauramaan omalle typeryydelleni. Vaikka kunnioitettavasti vedit kausiveikkauksen läpi, niin kaikkea paskaa mitä mieleen tulee ei kannata nettiin kirjoittaa.