Mainos

Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

  • 11 472
  • 121

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Gags
Sosialistinen ajatushan tämä tietenkin on.

Meinasin jo tähän puuttua, mutta tulihan se sieltä lopuksi. Erikoista, että samaa asiaa ajetaan sekä markkinatalouden että sosialismin nimissä. Samaa sekamelskaa se palkkakattokin toki on, mutta ei minusta ihan niin sosialistinen ajatus kuitenkaan kuin tuo luksusvero.

Kyllä kuulostaa erikoiselta ajatus, että jos palkkaan Fopan niin annan sitten naapurille samanverran rahaa, jotta voivat palkata Sakicin. Ja mitä tällä lopulta on edes merkitystä. Raha (vero) kiertää taskusta toiseen ja lopputulos on aivan sama kuin nytkin.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Luksusvero vs. palkkakatto

Viestin lähetti cobol
Mitä tulee mm. Gagsin kysymykseen luksusverosta ja muista asioista, olen siihen jo osaltani vastannut. En näe mitään muuta pysyvää mahdollisuutta kuin jättipalkkojen todellisen leikkauksen vastaamaan lähemmäksi ns. markkinavoimia. Markkinavoimat ovat tässä tapauksessa talousalueiden muut kilpailijat eli mm. NBA ja NFL. Kun näissä sarjoissa pyörii rahaa moninkertainen määrä NHL:ään verrattuna, markkinavoimien mukaista ei voi yksinkertaisesti olla se, että NHL maksaa jopa absoluuttisesti suurimmat palkat.

Varsinkin viimeisestä lauseesta olen kanssasi samaa mieltä, mutta minä vain en näe etteikö luksusvero voisi asiaa ajaa tuohon suuntaan ihan samalla lailla, edellisessä Isakssonia lainaamassani vastauksessani esitetyllä tavalla. Luksusverossa olisi vielä lisäksi se hyvä puoli, että myös tulojako tasoittuisi ja NHL-seurat joutuisi entistä tarkemmin hoitamaan talouttaan, joka edelleenkin voisi laskea palkkatasoa.

Muistetaan nyt kuitenkin, ettei NHLPA vaadi että parhaimmille maksetaan 10 milliä kaudesta, NHL-seura sen suostuu maksamaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti cobol
Finnishninja, jos tutustut NHLPA:n esitykseen, huomaat varmasti sen,
Minulla ei ole mahdollisuuksia tutustua sopimukseen. Siksi kysyinkin oletko SINÄ lukenut sen, sillä sinähän juuri kritisoit 250 sivuista ehdotusta. Jos pystyt näin tekemään, niin tulee myös lukea se ensin.
niin samaan aikaan kirkkaimmat NHL-tähdet ja NHLPA:n jäsenet Madden ja Turco - ainakin - vähät välittävät omista sopimuksistaan eurooppalaisseurojen kanssa.
Tapaus Maddeniin en puutu, sillä taustat ovat minulle epäselvät.
Marty Turco sai kovan nuhan, joka riepotteli häntä periaatteessa koko Ruotsissa olo ajan. Hänen jatkonsa joulun jälkeen oli auki, mutta yhtenä ehtona lockoutin lisäksi tälle oli hänen perheensä - joka ei halunnut tulla Ruotsiin. Turco olisi ollut nuhansa takia sivussa joka tapauksessa viimeisen ottelun, joten hän valitsi lennon kotiin. Tämä sulassa yhteisymmärryksessä Djurgårdenin kanssa.
Ruotsissa pelaavat kirkkaimmat tähdet pelaavat periaatteessa ilmaiseksi, sillä heistä suurin osa hoitelee itse vakuutuksensa. Näistä paras esimerkki on Foppa, jolle jokainen peli MoDossa maksaa n. 10 000€. Voisin puhua paljon Frölundasta. Esim. Per-Johan Axelsson pelaa aloittelijan palkalla ja maksaa myös itse omat vakuutuksensa. Frölunda asetti nämä ehdot jo kesällä, kun Axelsson, Påhlsson, Alfredsson ja Bäckman rekisteröitiin. Uskon että myös Sami Salo pelaa tällaisella sopimuksella.

Voisitko hieman tarkentaa, ketä tai keitä pelaajia oikein tarkoitat? McCabe? Kyllä, hän lähti. HV:lla ei ollut tosin tähän mitään sanomista, sillä hänellä oli sopimus, jonka mukaan hän oli vapaa lähtemään milloin vain. McCabe ei vastannut myöskään HV:n odotuksia pelaajana, joten hänen lähtönsä oli kaikille osapuolille OK.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Isaksson
Raha (vero) kiertää taskusta toiseen ja lopputulos on aivan sama kuin nytkin.
Niin, tässähän puhutaan siitä, miten yksi ja tietty potti jaetaan. Kuka saa siitä eniten, miljardäärit, vai miljönäärit. Lopussa ollaa samassa tilanteessa, summa on sama.

Henkilökohtaisesti en usko palkkakattoon. En kovaan enkä pehmeään. En usko että huonosti menestyviä joukkueita kollektiivisesti tukemalla saavutetaan mitään. Tilapäisesti ehkä, mutta päädymme kuitenkin ennemmin tai myöhemmin siihen, että huonot, huonosti hoidetut ja heikot joukkueet imevät verta paremilta. Pois ne. Jos ei pärjätä, eikä osata laskea kansliassa, niin silloin pelataan alemmassa sarjassa.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti finnishninja

Ruotsissa pelaavat kirkkaimmat tähdet pelaavat periaatteessa ilmaiseksi, sillä heistä suurin osa hoitelee itse vakuutuksensa. Näistä paras esimerkki on Foppa, jolle jokainen peli MoDossa maksaa n. 10 000€. Voisin puhua paljon Frölundasta. Esim. Per-Johan Axelsson pelaa aloittelijan palkalla ja maksaa myös itse omat vakuutuksensa. Frölunda asetti nämä ehdot jo kesällä, kun Axelsson, Påhlsson, Alfredsson ja Bäckman rekisteröitiin. Uskon että myös Sami Salo pelaa tällaisella sopimuksella.

Mitä on periaatteessa ilmaiseksi? Ja kuinka paljon on suurin osa? Olet ilmeisesti nähnyt jossain tilaston näistä, olisi mielenkiintoista nähdä se myös. Kaikkihan tuon Floppan jutun tietävät, mutta en näe että esim. Sami Salo rakastaisi niin paljoa Frölundaa, että pelaisi siellä "periaatteessa ilmaiseksi".
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti Maple Leaf
Mitä vikaa on siis NHLPA:n ehdottamassa pehmeässä palkkakatossa luksusveroineen?

Ei mitään periaatteessa mutta ehdotuksen veroprosentit ovat niin alhaisia että rajan ylitys ei tuntuisi missään. Jos omistajat tarjoavat alempia rajoja (35-40 milliä) ja vähintään tuplasti kovempia veroprosentteja ja NHLPA sanoisi sille ei niin silloin ymmärtää mitä he todella haluavat.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Viestin lähetti Janis
Mielestäni koko välimieskäsittely on aivan ahterista. Välimieskäsittelyssä ei oteta tarpeeksi huomioon seurojen erilaista taloudellista tilannetta vaan vertaillaan kahden eri pelaajan tekemisiä.
Täsmälleen samaa mieltä. Oikeastaan ihmettelen vähän, ettei tätä ole otettu varsinaiseksi kiistakapulaksi. Tämähän on kuitenkin seurojenkin mukaan ollut yksi tilannetta vääristäneistä tekijöistä.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti Master Chief
Ei mitään periaatteessa mutta ehdotuksen veroprosentit ovat niin alhaisia että rajan ylitys ei tuntuisi missään. Jo omistajat tarjoavat alempia rajoja (35-40 milliä) ja vähintään tuplasti kovempia veroprosentteja ja NHLPA sanoisi sille ei niin silloin ymmärtää mitä he todella haluavat.

Jos joku ei vielä tätä tiedä, niin NHLPA:n esityksessä (s. 20) luksusveroprosentit kumuloituisivat seuraavasti:

- palkkamenot 45 milj. dollaria, luksusvero yli menevältä osalta kaudella 04-05 20%, toisena perättäisenä vuotena 25%, kolmantena 30%

- palkkamenot 50 milj. dollaria, luksusvero 04-05 yli menevältä osalta 50%, toisena perättäisenä vuotena 55%, kolmantena 60%

- palkkamenot 60 milj. dollaria, luksusvero 04-05 yli menevältä osalta 60%, toisena perättäisenä kautena 65%, kolmantena 70%

On makuasia, pitääkö näitä luksusveroprosentteja alhaisina. Itse veikkaan, että NHLPA on valmis tulemaan näissä vastaan niin, että luksusveron laukaiseva palkkakuluraja asettuu 40 miljoonaan, ei 45 miljoonaan, ja seuraavat rajat vedetään likimain samassa suhteessa alaspäin.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti Mr. Smith
Mitä on periaatteessa ilmaiseksi?
Kun jääkiekon pelaamisesta ei ansaitse selvää rahaa. Joitakin etuja heillä tietenkin on, kuten esim. vapaa auto ja asunto.
Mitä pidempi sopimus heillä on NHL-seuransa kanssa, sitä kalliimpi vakuutus Elitserienissä. Muistaakseni Alfredssonin vakuutus olisi maksanut syksyllä yli 70 000€. Jokainen tajuaa ettei Frölunda kaiva tällaisia summia esiin.
Ja kuinka paljon on suurin osa?
Lähes kaikki. Elitserienin joukkueet tekivät kauden alussa selväksi, ettei heillä ole varaa maksaa NHL-miesten vakuutuksia, eikä heidän arvolleen sopivia palkkoja. Seurat eivät tosin sulkeneet heiltä ovia, vaan tulla sai kyllä... Elitserieniin on tyrkyllä paljon pelaajia, joukossa julmetusti pelaajia, joille oman kunnon ja ammattitaidon ylläpito on uran jatkuvuuden kannalta tärkeää. Kaikkein valovoimaisemmat NHL-pelaajat Elitserienissä ovat juuri tällaisia pelaajia. Tietysti joukosta löytyy myös joku, jolla on ollut varaa maksaa kunnolla. Luulisin että Niinimaa ja Nurminen Malmössa ovat päässeet nauttimaan Percy Nilssonin miljoonista jonkun verran. Timrå on myös hyvä esimerkki. Kiprusoffin sopimus on ollut nihkeä juttu. Hänhän on pelannut taiteilijasopimuksella, mutta seura oli lähettää hänet matkoihinsa kun aika meni / menee umpeen. Heillä ei ole varaa maksaa hänelle mitään erikoisia summia, Timrå on aika köyhä seura, eikä ole koskaan pystynyt hankkimaan tähtiä joukkueeseen raakasti ostamalla, ei edes ruotsalaisia, miten sitten NHL-tähtiä!!??.
mutta en näe että esim. Sami Salo rakastaisi niin paljoa Frölundaa, että pelaisi siellä "periaatteessa ilmaiseksi".
Eikä varmasti rakastanutkaan mitenkään erityisesti. Uskon että Sami Salon valinnalle on monta eri syytä.
1. Kukaan ei ollut Suomessa kiinnostunut hänen palveluistaan.
2. Ruotsissa peluu mahdollistaa kesän vieton Suomessa.
3. Jos lockout jatkuu, Göteborgista löytyy kansainvälinen koulu hänen tyttärelleen.
3. Sami Salo halusi pelata jääkiekkoa Elitsereinissä.
4. Frölundassa pelaa hänelle ennestään vanhoja tuttuja, jotka suosittelivat Samille Göteborgia ja Frölundalle Samia.

Toiseksi, Sami Salo tuli viimeisenä, kun joukkue oli jo periaatteessa täynnä. Frölunda on pelannut sen jälkeen lähes kaikki pelit seitsemällä puolustajalla. Vain idiootti alkaisi maksamaan tällaisesesta paljon rahaa, mutta totta kai Frölunda käytti tilaisuutta hyväkseen ja toivotti Salon tervetulleeksi!

Täytynee huomauttaa tässä että Sami Salo on kiittänyt tästä osoittamalla olevansa yksi maailman parhaimmista puolustajista. En tiedä miten kaukana tulevaisuus on, mutta uskon ja toivon että Samille tullaan vielä joskus tarjoamaan mitä vaan, jos hän tekee kunnon sopimuksen Frölundan kanssa. Toivon mukaan MEILLÄ ei ole silloin mitään palkkakattoja, jotka estävät tämän:-))
 
Viimeksi muokattu:

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Omistajia tulee suojella itseltään. Omistajat maksavat älyttömiä allekirjoituspalkkioita ja muita bonuksia ties mistä. Omistajat ovat valmiita maksamaan toisen seuran sopimuksen alaisille lisää rahaa. Omistajat ovat multimiljonäärejä tai miljardöörejä, mutta he eivät saa kiekkojoukkuetta tuottamaan??? Lipun hinnat eivät varmasti laske yhtään, vaikka pelaajien palkat laskisivatkin.

Itse en näe minkään keinotekoisen ratkaisun parantavan ongelmaa. Palkkakatto, luxusvero, sama palkka kuin kaltaisellaan, automaattiset korotukset jne, ei ole järkevää toimintaa. Pistäisivät terveen kapitalistisen toiminnan pystyyn. Joskus pitää sanoa ei kiitos huimille palkkapyynnöille. Mr Bettman loi hirviön laajentamalla liigan yli terveen koon. Nyt kilpaillaan heikommista pelaajista heille kuulumattomilla palkoilla. Farmisarjakin on 30 joukkueen Ahl. Sielläkin pelaa sellaisia, jotka kuuluisivat alemmalle tasolle. Seitkytluvun laajennus osoitti 20 vuotta aikaisemmin, että laajennus ei toimi. Pelaajia ja yleisöä ei riitä toiminnalle. Seurojen vähennys olisi koko kiekkomaailmalle hyväksi. Työsulun ainut motiivi on murtaa NHLPA ja viedä pelaajien asema viiskytluvulle. Bettman ei välitä kiekosta ollenkaan. Laajennusmaksut olivat tärkeämpiä kuin kiekon laadullinen parannus.
 

VL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves & Buffalo Sabres
Sellainen asia on vain tullut mieleeni, että jos palkkakatto toteutuisi, laskisivatko oikeasti seurojen pelaajien tulot samassa suhteessa. Jos seurat ovat tähänkin mennessä olleet valmiita maksamaan kiistatta liian suuria palkkioita suurimmille tähtipelaajilleen jo aiemmin, eikö heitä houkuttelisi laskea sen seitsemännen puolustajan tai kolmannen ja neljännen kentän laitureiden ja loukkaantumisten paikkaajien palkkoja huomattavasti enemmän pitääkseen yllä kyvyn maksaa ensimmäisen ketjun suunnattomia palkkoja?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Stolk-2
Itse en näe minkään keinotekoisen ratkaisun parantavan ongelmaa. Palkkakatto, luxusvero, sama palkka kuin kaltaisellaan, automaattiset korotukset jne, ei ole järkevää toimintaa. Pistäisivät terveen kapitalistisen toiminnan pystyyn. .

Oletko kuitenkaan ihan tosissasi :) Jos sopimukset solmittaisiin jatkossa terveen kapitalistisen kilpailun puitteissa, NHLPA pitäisi ensimmäisenä lakkauttaa koska se on suurin vapaan kilpailun este. NHLPA:n tehtävä on sama kuin ammattiyhdistysliikkeen yleensäkin: turvata 5-10 prosentin huipputyöläisille maksimaaliset tulot muun osan eli 90-95 prosentin kustannuksella. Suomalainen ammattiyhdistysliike pitää mieluimmin jäsentensä valtaenemmistönn ja erityisesti nuorten ja naisten länsimaisesti katsoen korkeaa työttömyyttä tai sen lievempää muotoa eli pätkätyötä yllä kuin suostuu alentamaan huippupalkkoja. Ihan samalla tavalla tulee toimimaan NHLPA. Kapitalismilla ei ole paljonkaan tekemistä tällaisen toiminan kanssa.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mitä jos Bettman haluaakin lopettaa NHL:n?

Viestin lähetti cobol
Oletko siis sitä mieltä, että NHL-omistajien tulee maksaa pelaajille 24 % alle nykyisen menon mukaan, vaikka koko NHL-konserni tuottaa omistajilleen tällä hetkellä vähintään vajaan kahden sadan miljoonan tappiot yhden kauden aikana? .

Please: Älä yritä saada asiaa minun mielipiteekseeni!!!

Minun mielipiteeni on se, että NHL:n omistajat saattavat tehdä näin. Itse toivon koko sydämestäni että NHL jatkuu nopeasti, olen hc-NHL-fani.

Miten ihmeessä tämä keskustelu on näin vaikeata?? Kai jollain asialla voi spekuloida ilman että se edustaa omaa kantaa! Olen myös sitä mieltä, että Tarja Halonen saattaa tulla uudelleen valituksi, vaikka en edes rahasta äänestäisi häntä.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti cobol
Oletko kuitenkaan ihan tosissasi :) Jos sopimukset solmittaisiin jatkossa terveen kapitalistisen kilpailun puitteissa, NHLPA pitäisi ensimmäisenä lakkauttaa koska se on suurin vapaan kilpailun este.

Ja jälleen kerran täysin samaa mieltä. Niin kauan, kun ammattiyhdistysliike keikuttaa laivaa on puhtaasta kapitalismista ihan turha puhua, kuten tuolla ylempänä jo mainitsin.
 

VL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves & Buffalo Sabres
Minusta NHLPA on ilman muuta tarpeellinen organisaatio, kuten on ay-liikekin Suomessa. Tämän hetkisistä toimintatavoista ja ensisijaisista tavoitteista sekä niiden mielekkyydestä voidaan sen sijaan olla aivan oikeutetusti montaa mieltä.

Maailman kovatasoisimman jääkiekkoliigan tämän hetkiseen tilaan ollaan tultu molemminpuolisten pitkän aikavälin virhearviointien tuloksena, ei yhden osapuolen pahan tahdon vuoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti VL
Maailman kovatasoisimman jääkiekkoliigan tämän hetkiseen tilaan ollaan tultu molemminpuolisten pitkän aikavälin virhearviointien tuloksena, ei yhden osapuolen pahan tahdon vuoksi.

Kyllä. Ja kuten jokainen tietää, syyllisiä ovat lähinnä omistajat. Mutta paskasta ei enää pääse millään pois, jos toinen osapuoli eli NHLPA haluaa säilyttää 50-100 pelaajan oikeuden täysin poskettomiin palkkoihin. Siitähän tässä on kysymys, että isännällä on oikeus määrätä tulojensa ja maksukykynsä mukaan se, mitä rengeille maksetaan. Ei pitäisi olla kovin vaikea tajuta Jatkoajassakaan.
 

VL

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves & Buffalo Sabres
cobol,

Tästä olen samaa mieltä. Periaatteessa päätös palkoista kuuluu NHL:lle. Ja kun tässähän ei ole kyse sähkölaskunsa kanssa epätoivoissaan painiva Jaromir Jagr tai jo viime kesän mykän puhelinlinjan kanssa elänyt Bill Guerin, omistajien vaatimuksia on helppo ymmärtää täältä Suomestakin käsin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Siitähän tässä on kysymys, että isännällä on oikeus määrätä tulojensa ja maksukykynsä mukaan se, mitä rengeille maksetaan.

Koska tuo oikeus on NHL:ssä isänniltä pois viety, edes hetkeksi?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Maple Leaf
Koska tuo oikeus on NHL:ssä isänniltä pois viety, edes hetkeksi?

Siinä vaiheessa kun NHLPA:sta tuli voimatekijä hyvinkin hajanaiseen omistajapuoleen verrattuna. En ole vastaan pelaajien ammattiyhdistystä sinänsä, mutta en näe mitään mieltä siinä, että omistajien on maksettava edelleen suhteettoman suuria palkkoja kivikovan ay-liikkeen huippukermalle samaan aikaan kun osa seuroista tekee tappiota kaudesta toiseen ja NHL:n omistajien tv- yms merkittävät tulot laskevat edelleen ja siirtymä Kanadasta USA:n puolelle jatkuu. Kannatan vapaata kilpailua. Nyt sen estää NHLPA.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
Siinä vaiheessa kun NHLPA:sta tuli voimatekijä hyvinkin hajanaiseen omistajapuoleen verrattuna. En ole vastaan pelaajien ammattiyhdistystä sinänsä, mutta en näe mitään mieltä siinä, että omistajien on maksettava edelleen suhteettoman suuria palkkoja kivikovan ay-liikkeen huippukermalle samaan aikaan kun osa seuroista tekee tappiota kaudesta toiseen ja NHL:n omistajien tv- yms merkittävät tulot laskevat edelleen ja siirtymä Kanadasta USA:n puolelle jatkuu. Kannatan vapaata kilpailua. Nyt sen estää NHLPA.

Nyt olemme mielestäni jälleen asian ytimessä. NHLPA ei ole missään vaiheessa pakottanut omistajia maksamaan suhteettoman suuria palkkoja kenellekään, eikä sellaista vaatimusta ole sisällytetty myöskään NHLPA:n uuteen sopimusesitykseen (jonka olen lukenut).

NHLPA:n esitys pehmeästä palkkakatosta kumuloituvine luksusveroineen ei myöskään pakota yhtäkään omistajaa maksamaan yhdellekään pelaajalle tämän (kuviteltua) arvoa enempää. Miten siis juuri NHLPA on se taho, joka on estänyt vapaan kilpailun?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti HN
Et cobol vastannut Maple Leafin kysymykseen.

Kyllä mä vastasin ja heti kysymyksen perässähän on vastaus ML:n kysymykseen.

Mitä taas tulee sinun kysymykseesi siitä, miten NHLPA pakottaa omistajat maksamaan järjettömiä palkkoja pelaajille, niin voit miettiä vastausta ihan itse. Minä en sitä tiedä. Enkä edes sellaiseen usko.

Olen koko ajan ja moneen kertaan todennut, että omistajat edusmiehineen ajoivat NHL:n tilanteeseen, joka on taloudellisesti kestämätön. Kysymys onkin nyt siitä, miten se voidaan purkaa pysyvästi. Omistajien ja useimpien pelaajien mielestä vain siten, että rahaa käytetään korkeintaan sen verran kuin sitä on olemassa - eikä niin, että osa seuroista tekee jättitappiot ja koko NHL arviolta vajaa 200 miljoonan dollarin tappion kaudessa.

Suu korkeintaan ja pysyvästi säkkiä myöten.

Edit:

ja ML, tiedät varsin hyvin, että NHLPA:n esitys on ajallisesti rajattu ja bonuksiin piilotettu juuri siksi, että tarkoitus on ottaa jokainen sentti takaisin vähitellen. NHLPA ei halua pysyvää ratkaisua NFL:n ja NBA:n pelaajien etujärjestöjen mukaisesti. NHLPA haluaa kulkea omaa viiltoaan kohti tietä, jolta ei ole paluuta. Ja mikäs sen helpompaa kun itse ei tarvitse huolehtia kustannuksista ja velvoitteista!
 
Viimeksi muokattu:

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti cobol
Siinä vaiheessa kun NHLPA:sta tuli voimatekijä hyvinkin hajanaiseen omistajapuoleen verrattuna. En ole vastaan pelaajien ammattiyhdistystä sinänsä, mutta en näe mitään mieltä siinä, että omistajien on maksettava edelleen suhteettoman suuria palkkoja kivikovan ay-liikkeen huippukermalle samaan aikaan kun osa seuroista tekee tappiota kaudesta toiseen ja NHL:n omistajien tv- yms merkittävät tulot laskevat edelleen ja siirtymä Kanadasta USA:n puolelle jatkuu. Kannatan vapaata kilpailua. Nyt sen estää NHLPA.
Ymmärtääkseni NHL-joukkueiden omistajat ovat itse ajautuneet tämän päivän tilanteeseen. Pelaajat ymmärtävät tämän ja ovat suostuneet laskemaan palkkojaan jopa 24%. Nicklas Lidströmille tämä merkitsisi 1,8 miljoonaa Euroa vuodessa. Joten en sanoisi että NHLPA on tässä kysymyksessä täysin jarruna. Vai voiko joku vaatia hänelle 50 % palkanalennusta?
Lidström on muuten tähän mennessä menettänyt jo 2.5 miljoonaa Euroa. NHLPA alkoi maksamaan lakkoavustusta marraskuussa, ja Lidström saa saman korvauksen kuin muutkin, elikkä 10 000 dollaria kuussa. Sanoisin siis että tässä viimeisessä, pelaajien ehdottamassa pykälässä 24 prosentin palkanalennus merkitsee eniten juuri näille suurituloisille. Jos NHLPA tosiaankin ajaisi häikäilemättömästi vain tämän ylimmän kerman etuja, niin kyllä kai se nyt jotenkin näkyisi ainakin Nicklaksen tapauksessa.

Mikä vapaa kilpailu se on, jos työnantaja estää pelaajaa ansaitsemasta taidoillaan niin paljon kuin hän haluaa? Koskeeko siis vapaa kilpailu vain työnantajaa?

Mitä jos Madonna olisi tulossa Suomeen, ja hänelle sanottaisiin: Sori, emme voi maksaa sinulle, sillä meillä on palkkakatto, koska M. A. Nummiselle pitää maksaa melkein yhtäpaljon. Okei, naurettava vertaus, mutta kysymys on show bisneksestä ja kysynnän ja tarjonnan laista.

Muutenkin tästä vapaasta kilpailusta, joillakin aloilla on todella huonot palkat. Siitä huolimatta löytyy yrityksiä, jotka konttaavat vuodesta toiseen, kun taas jotkut yhtiöt kukkivat. Tämä riippumatta palkkapolitiikasta, joka lisäksi on yleensä heillä kaikilla suunnilleen sama. Miksei tämä myös voisi koskea jääkiekkojoukkueita? Esim. Ruotsin Elitserienissä täytyy täyttää myös ekonomiset ehdot, muuten saa pelata alemmassa sarjassa. Eikä puhettakaan että isommat seurat alkaisivat sponsaamaan. Jos haluat pelata eliitissä, katso että siihen on edellytykset. Miksei tämä voisi koskea myös NHL-joukkueita? Eikö NHL-seuran tarvitse ottaa vastuuta siitä jos he maksavat enemmän kuin on varaa?

Miten muuten palkkakattoa voisi valvoa? Kyllä, tilinpäätöksessä näkyy varmasti mitä on maksettu ja kenelle, mutta entäs sitten nämä luontaisedut? Eikö palkkakatossa ole se riski, että normaali magee huoneisto keskustassa, jonka seura järjestää pelaajalle, vaihtuu yhtäkkiä taloksi hienostoalueella, josta pelaaja ei maksa mitään?
Jos palkkakatto on saavutettu, miten värväta Kovaltsjukkeja Detroittiin? Voin panna vaikka mistä vetoa että nämä rikkaat seurat sitovat parhaimmat pelaajat samalla tavalla seuroihinsa myös tulevaisuudessa. Keinot vaan vaihdetaan. Jäljelle jäävät pelaajat, jotka asuvat halvoissa hotelleissa ja ihmettelevät millä kollegat mälläävät, vaikka tulot ovat samat.

Olen sitä mieltä että selvä raha on kaikkein selvin ja paras tapa maksaa. Ellei maksajalla ole selvillä miten se toimii, niin silloin kannattaa harkita miten mennä eteenpäin, elikkä jatkaako raasaamista, vai leikkaako menoja. NHL:n on tulijoita - vaikka omistaja maksaisikin hieman huonommin - ainakin niin kauan kun siellä on mahdollisuus rikastua.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti cobol
ML, tiedät varsin hyvin, että NHLPA:n esitys on ajallisesti rajattu ja bonuksiin piilotettu juuri siksi, että tarkoitus on ottaa jokainen sentti takaisin vähitellen. NHLPA ei halua pysyvää ratkaisua NFL:n ja NBA:n pelaajien etujärjestöjen mukaisesti. NHLPA haluaa kulkea omaa viiltoaan kohti tietä, jolta ei ole paluuta. Ja mikäs sen helpompaa kun itse ei tarvitse huolehtia kustannuksista ja velvoitteista!

cobol, tiedän varsin hyvin, ettei tässä NHLPA:n "ajallisesti rajatussa ja bonuksiin piilotetussa" esityksessä ole YHTÄÄN pykälää, joka pakottaisi omistajat edelleenkään maksamaan liian suuria palkkoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti finnishninja
Ymmärtääkseni NHL-joukkueiden omistajat ovat itse ajautuneet tämän päivän tilanteeseen. Pelaajat ymmärtävät tämän ja ovat suostuneet laskemaan palkkojaan jopa 24%. Nicklas Lidströmille tämä merkitsisi 1,8 miljoonaa Euroa vuodessa. Joten en sanoisi että NHLPA on tässä kysymyksessä täysin jarruna. Vai voiko joku vaatia hänelle 50 % palkanalennusta?

Kyllä ainakin minä voisin. Pelasi niin perkeleen huonosti taitoihinsa nähden World Cupissa, että tuollainen 4 miljoonaa dollaria kaudessa olisi maksimi :)

No, vakavammin: NHL:n omistajat ajavat samaa asiaa, joka on muualla maailmassa - ja muualla Pohjois-Amerikan isoissa joukkueurheilulajeissa - käytössä eli osittaista tulospalkkausta. En näe siinä mitään pahaa, päinvastoin. Suomessa on niin jäykkä työehtosopimusjärjestelmä (kiitos SAK jne), että täällä joustot ovat pääsääntöisesti potkut tai pätkätyö palkkaliukumien sijasta. Muualla Euroopassa ja Yhdysvalloissa tulospalkkaus on laajemmassa käytössä kuin meillä. Tulospalkkaus NHL:ssä tarkoittaisi yksinkertaisesti aivan samaa asiaa kuin yrityksissä yleensä: katsotaan ensin mitkä on toiminnan kulut ja sen jälkeen se, mitkä on tuotot. Näistä tehdään vähennyslasku (tuotot-kulut) ja osa erotuksesta voidaan käyttää palkkoihin. Tämän lisäksi NHL:ssä on ongelma siinä, että vapaata kilpailua palkoista ei voida sallia Kanadan ja USA:n välillä sen vuoksi, että Kanadalle jää aina luu käteen siinä kisassa. Muissa isoissa pohjois-amerikkalaisissa lajeissa tätä ongelmaa on pienennetty palkkakatolla. Ratkaisua siihen ei tuo sekään, mutta osa-apua kyllä.

edit: kirjain
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Maple Leaf
cobol, tiedän varsin hyvin, ettei tässä NHLPA:n "ajallisesti rajatussa ja bonuksiin piilotetussa" esityksessä ole YHTÄÄN pykälää, joka pakottaisi omistajat edelleenkään maksamaan liian suuria palkkoja.

Ei tietenkään. Mutta enhän sellaista ole kirjoittanut. Sen sijaan kirjoitin, että ylisuurten palkkojen pysyvä leikkaus onnistuu vain palkkakatolla ja että tämän estääkseen NHLPA ei sitä halua. NHLPA:n esityksessä on kyllä bonusjärjestelmä, mutta se ei sentään pakota maksamaan liian suuria palkkoja.

Tarkoitan kolmeen vuoteen rajatuilla palkanalennuksilla ja veroilla sitä, että NHLPA:n yksiselitteinen tarkoitus on hilata tulot sen jälkeen jopa nykyisten yli. Mitään muuta syytähän ei voi olla sille, että palkkakatto on heille ehdoton ei.

Edit: sana
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös