Mistä johtuu P. Sihvosen "antihifk-asenne"

[Reds]

Hmm, Kanadalla oli kaikkien etu- ja jälkikäteisarvioiden mukaan parhaat pelaajat Torinossa... Mutta Ruotsin ja Suomen pelikirjat...
-sihvonen-

Niin tai ehkä kyse oli siitä että Kanadan pelityyli tai pelikirja ei sovellu niin hyvin isoon kaukaloon. Ainakin viimeisimpien arvokisojen , joissa NHL-pelaajat ovat olleet mukana, tulokset tukevat tätä tosiasiaa. Pienessä kaukalossa pelatut turnaukset (Olympialaiset-02 ja WC-04) Kanada on voittanut, kun taas isossa kaukalossa ei ole tullut edes mitalia (Olympialaiset -98 ja -06). No eihän asia tietysti näin yksiselitteinen ole, enkä vähättele ollenkaan Suomen pelikirjan toimivuutta kisoissa. Esim. Venäjä-ottelu oli kokonaisuutena ehkä paras esitys, jonka olen Suomelta koskaan nähnyt...

 

[Cartman-Costanza Kramer]

Hmm, Kanadalla oli kaikkien etu- ja jälkikäteisarvioiden mukaan parhaat pelaajat Torinossa... Mutta Ruotsin ja Suomen pelikirjat...
-sihvonen-

OT, mutta pakko tarttua.

Kanadan floppaaminen Torinossa on liian helppoa asettaa Still Standing Patin tai oikeamminkin Hitch***kin piikkiin. Ihan rehellisesti, Kanadahan hävisi Torinossa täysin väärällä tavalla rakennettuun all-star joukkuueseen. Tai no, Kanadasta on vaikea olla saamatta all-star joukkuetta, mutta hyvänä esimerkkinä Chris Pronger joka pelasi järkyttävän huonot kisat ja osoitti ettei pärjää isossa kaukalossa, mutta oli Edmonttonin johtohahmoja matkalla Stanleyhin. Plus ennenkaikkea miten on mahdollista edes sanoa, että Kanadalla olisi ollut parhaat pelaajat Toriniossa jälkikäteisarvioissa? Eikö ne ollut Ruotsilla, joka niinkuin voitti?

Jos taas puhutaan pelitavoista, Kanadalaisen jääkiekon menestys jokaisella tasolla junioreista aikuisiin kulkee täydellisesti sen kanssa mitä nuorille pelaajille opetettaan junnuista asti, eli pelin Kanadalaiset peruselementit. Luonnollisesti varsinkin junnuissa taitaa aika paljon olla tekemistä sillä, että Kannukit nostelevat puntteja ihan tosissaan jo 16 vuotiaina, kun muualla maailmassa annetaan tasoitusta parikin vuotta.

Mutta kentätasapainossahan on kyse pelaajien välimatkoista ja oman kiekollisen pelaajan auttamisessa? Lyhytsyöttöpelillä pyritään avaamaan kaista, joko keskelle tai laitaan, josta hyökkääjä voi viedä kiekon alueelle? Kiekollisella joukkueella 2-3 onnistunutta syöttöä -> maalipaikka?
Pelasi joukkue perinteisintä mahdollista kannukkikiekkoa, kiekko päätyyn ja perään tai coast-to-coast jääkiekkoa, nämä "lait" ovat aina voimassa. Suurimmat erot ovat taitavat olla ja moukkautuvat luonnollisesti valmentajan mieltymysten mukaisesti, mutta ennen kaikkea käytössä olevien palikoiden mukaisesti. Toisin kuin meillä Turussa, P-Amerikkalaiset valmentajat rakentavat taktiikansa pelaajiensa mukaisesti.

Summasen aikanahan Suomi pelasi Kanadalaisempaa jääkiekkoa kuin Kanadalaiset itse, eli hävisikö Suomi WCH2004 finaalissa pelikirjaansa?

Joo, olihan tässä jotain järkeä?

 

[Tinke-80]

Plus ennenkaikkea miten on mahdollista edes sanoa, että Kanadalla olisi ollut parhaat pelaajat Toriniossa jälkikäteisarvioissa? Eikö ne ollut Ruotsilla, joka niinkuin voitti?

Tähän pitää tarttua koska tämä on ainut asia mihin riittää pätevyys. Otetaan tähän väliin jalkapallovertaus. Sinun logiikan mukaan Kreikalla oli parhaat pelaajat jalkapallon EM-kisoissa 2004 joka ei todellakaan pidä paikkaansa. Paras joukkue heillä toki oli mutta joukkue pitää sisällään pelaajat, valmentajat ja pelikirjan joka heillä oli erinomainen (vaikkakin heidän pelaamisensta oli vastenmielistä katseltavaa juuri tuon heidän pelikirjansa takia).

- tinke.80

 

[jarne]

Aika erikoista että Jokerien kasvatti ja entinen Jokeri-kapteeni on ifk-fanien märkä uni. Niin se maailma tuntuu muuttuvan Hirson myötä.

Väitätkö ettet korahtaisi housuihisi ihan hereillä ollessasi jos kauden päätteeksi Jokerit ilmottaisi tehneensä sopimuksen Peltosen kanssa. Joka kesä jatkoajan keskustelunpalstan jokerit-osio täyttyy märistäunista liittyen Peltoseen, Hirsolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ja mitä Heleniukseen tulee, Jhag on tällä palstalla uneksinut kyseisen pelurin IFK.hon saamisesta niin kauan kun minä olen jatkoaikaa seurannut ja olen hänen kanssaan samaa mieltä Helenius on ehdottomasti saatava päättämään kunniallinen uransa HIFK paidassa. Keskustelin Samin kanssa sen jälkeen kun nimimerkki Cobol teki hänestä kesäisen haastattelun joitain vuosia sitten, kyseisen keskustelun jälkeen ei voinut muuta kun nauraa kapteeni-ikijokeri-kasvatti fiilistelylle jokerit-osiossa, Samilla on yhtä suuri jokerisydän kun minulla, ammattimies on silti ammattimies ja kun paidan vetää päällensä niin kyseisen joukkueen eteen kaikkensa antaa se on varmaa. Ei ole mitään estettä sille etteikö Helenius pelaisi HIFK:ssa ihan lähi tulevaisuudessa ja mielestäni siitä unelmointi joidenkin IFK kannattajien keskuudessa joihin itsekkin kuulun, ei ole mitenkään tuomittavaa. Sami sopisi Brändiin kun nyrkki silmään ja jokeria hänestä ei saa tekemälläkään.

Ketjun aiheeseen. Vaikka Sihvonen aika pahasti hukassa välillä onkin niin kyllähän äijjästä asennetta löytyy, helvetti pakkohan sen tekstejä on lukea vaikkei ne itseä aina miellyttäisikään. Jatka samaan malliin omalla linjallasi, peesailijoita/saunakavereita tämän maan lehdistössä on ihan tarpeeksi.

 

[wezq]

Väitätkö ettet korahtaisi housuihisi ihan hereillä ollessasi jos kauden päätteeksi Jokerit ilmottaisi tehneensä sopimuksen Peltosen kanssa. Joka kesä jatkoajan keskustelunpalstan jokerit-osio täyttyy märistäunista liittyen Peltoseen, Hirsolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan että huippupelaaja tulee Jokereihin pelaamaan oli tausta sitten mikä tahansa. Joten Peltosen vertaaminen Heleniukseen on sama kuin vertaisi Lexusta Ladaan.

En tiedä kuinka moni teidän leiristä ottaisi Heleniuksen avosylin vastaan, mutta tuossa aiemmin monet teidän leirin kirjoittavat hokivat kuinka eivät koskaan halua nähdä ifk:ssa pelaajia joilla on Jokeri-leima otsassa. Heleniuksella on aika vahvakin Jokeri-leima, vaikka kuinka vaikuttaisi palkkasoturilta, eikä muka olisi tunnesiteitä mihinkään joukkueeseen. Jokerien entinen kapteeni kuitenkin. Mutta ehkä nykyään ei sitten enää ole juurikaan väliä mitä seuroja on ennen edustettu..

 

[Snaipperi #16]

Ei minulla ole mitään sitä vastaan että huippupelaaja tulee Jokereihin pelaamaan oli tausta sitten mikä tahansa. Joten Peltosen vertaaminen Heleniukseen on sama kuin vertaisi Lexusta Ladaan.

En tiedä kuinka moni teidän leiristä ottaisi Heleniuksen avosylin vastaan, mutta tuossa aiemmin monet teidän leirin kirjoittavat hokivat kuinka eivät koskaan halua nähdä ifk:ssa pelaajia joilla on Jokeri-leima otsassa. Heleniuksella on aika vahvakin Jokeri-leima, vaikka kuinka vaikuttaisi palkkasoturilta, eikä muka olisi tunnesiteitä mihinkään joukkueeseen. Jokerien entinen kapteeni kuitenkin. Mutta ehkä nykyään ei sitten enää ole juurikaan väliä mitä seuroja on ennen edustettu..

Niin Jokereiden kapteeni kumminkin... niin se ei kerro paljoakaan Jokereista aina jos joku on kapteenina jne. Onhan siellä Tikkasenkin paita katossa, Jokerileima?

 

[wezq]

Niin Jokereiden kapteeni kumminkin... niin se ei kerro paljoakaan Jokereista aina jos joku on kapteenina jne. Onhan siellä Tikkasenkin paita katossa, Jokerileima?

Sinulta taisi mennä pointti ohi, joten koitan kertoa yksinkertaisemmin.

Onko enään teille naapuriseuran kannattajille väliä onko pelaaja aloittanut pelaamisen Jokereissa ja kantanut joukkueen kapteenin merkkiä? Kun meille on palkattu pelaajia joilla on ifk-tausta niin se on ifk:n apinointia. Eikö tässä nyt ole sitten kyse samasta asiasta?

Ja selvennykseksi: minulle on ihan sama mitä seuraa Helenius edustaa nyt tai tulevaisuudessa. Aika Jokereissa on varmasti ohi, enkä miestä meille kaipaa.

 

[Wäinö#16]

Voimani alkavat ehtyä tämä asintuntemattomuuden paljouden kanssa. Mutta koitan jaksaa. Kenttätasapaino on esimerkiksi juuri nimenomaan kanadalaisen menestyvän jääkiekkoilun lähes ikiaikainen perusperiaate. Ja tämän sanoin jo tänään Urheilukanvan suorassa lähetyksessä: Ei ole yhtä kanadalaista pelitapaa. Esimerkiksi sheddenläinen tapa on lähinnä alasarjatapa; francislainen tapa on keskiverto NHL-tapa.

Ja vielä: NHL:n viime kauden finaalissa MOLEMMAT joukkueet pelasivat äärimmäisen hyvällä kenttätasapainolla ja lyhytsyöttöpelillä. Tosin hävinnyt osapuoli Edmonton pelasi vielä parempaa lyhytsyöttöpeliä, mutta hävisi silti.

Huomaan, että minulla on vielä paljon sarkaa tämän kansan kiekkosivistämisessä!
-sihvonen-

Tämä perusteesi lyhytsyöttöpelistä ja rintamahyökkäyksestä keskustan kautta alkaa tulla pikku hiljaa ulos korvista. Vissiin tarvitaan aika paljon muutakin kuin tämä perusteesi, että otteluja voitetaan. Ei siinä ole minusta mitään mullistavaa, että pelataan keskustan kautta, sillä senhän tajuaa tyhmempikin, että vaihtoehtoja syötölle ja pelinrakentelulle on sitä kautta paljon enemmän.

Huvittavaa on myös seurata tuuliviirin pyörimistä Mr. Sheddenin suhteen. Pari päivää sitten hän on oli silausta vaille aivan huippuvalmentaja ja nyt taas alasarjakiekkoa peluuttava koutsi. Samoin Jokereista sanoit "että tulee olemaan erittäin vahva" ja nyt puhut että mestaruudesta ei ole toivoa. Puhumattakaan Jokereiden "ylivertaisesta materiaalista". Mihin ihmeeseen perustat sen. Laiturit ovat kyllä laadukkaat, mutta hekin liikaa samasta puusta veistettyjä. Huipputaitoa on enemmän esim. HIFK:ssa ja Kärpissä. Moisilla kärjistyksillä menee uskottavuus analyytikkona, jos nämä "syvät analyysit" kestävät noin puoli tuntia jos sitäkään.

Suosittelen mr. analyytikolle pikaista paluuta kaukalorealismiin valmentajana.

T: Urheilulehden tilaaja pelkästään Sihvosesta huolimatta.

 

[Ioota Rhoo]

Tämän kauden käsittämättömin hokeama Sihvosen suusta on kyllä tämä HIFKin taitovaje ja Jokereiden taitavat pelaajat.

Itseväitän, että HIFKillä Kärppien ja ehkä Ilveksen jälkeen yksi liigan taitavimmista joukkueista ja viime kauden HIFK oli taitavampi kuin tämän kauden Jokerit.

Mikä tekee Jokereista niin taitavan? Heidän taitavin pelaaja Lepistö on saikulla, joten taitoa mielestäni edustaa enää Tuulola, Kankaanperä, Rita ja varauksella Pakaslahti näidenkin pelaajien taidot eivät ole liigan parhaimpia, vaikka kovaa tasoa onkin. Viime kauden HIFK-hyökkäys pesisi nämä narrit helposti, tosin puolustus olisikin astetta pari heikompi.

Tämän päivän liigassa ei pitäisi olla mielestäni epäilystäkään siitä etteikö HIFKistä löyy enemän taitoa kuin Jokereista. Tai sitten olen ymmärtänyt sanan "taito" väärin. Mikä helvetin taito? Ehkä Sihvonen puhuukin kiekkojönglööramisesta?

 

[MoBi]

Tämä ketju alkaa rönsyillä melkoisesti otsikon aiheestaan elikä P. Sihvosen asenteesta. Pitäisi avata oma ketju Gooni-kiekosta ja Hifk:n suhteesta siihen. Selkeästi osa Hifk:n kannattajista ajaa toivoo gooni-kiekon linjaa ja pitää sitä Hifk-kiekkona ja vastakkaisen aatteen edustajia pidetään "amatööreinä". Tähän viittaa märkä uni lausunnot Helunasta sekä toisaalta mm. kommentit aiemmasta lausunnostani Nielikäinen-Vandenbusschtaijotainsinnepäin jota väitin ´"avuttomaksi hanskaukseksi" ja väitän toki edelleenkin.

Oma kantani on se, että nämä näytelmät jota saatiin jaffa-areenalla katsoa tiistaina ovat varmasti sopivia erätauko-ohjelmiksi mutta oikea Hifk-jääkiekko on enemmän sitä kovuutta jota Jere Hifk:n brändin fyysisenä ilmentymänä kentällä toteuttaa. Hanskausnäytelmät ovat pelleilyä ja tämä kantani on 100% ammattimainen tai 100% amatöörimäinen makuasiamielipide joka on samalla minulle ainoa totuus. En halua kiekon kehittyvän tähän narrisuuntaan ja sillä sipuli.

 

[kamraterna]

poistettu..

 

[kamraterna]

Kun olet Petteri noinkin hyvin jakasanut ketjuun vastailla nimimerkkien kysymyksiin koskien kirjoituksiasi, niin yhteen asiaan haluaisin viela valaistusta. Joko taalla palstalla tai lehdessa. Mihin ihmeeseen perustuu nakemyksesi IFKn taman kauden hyokkayksen taitovajeesta ja toisaalta Jokereiden hyokkayksen korkeasta taitotasosta?? Oletko mahdollisesti vahingossa sekoittanut rosterit?

Alla varmuudenvuoksi viela lista muutaman ensimmaisen ketjun pelaajista
\Guolla, Kuhta, Laakkonen, Murray, Petrell, Salonen, Pikkarainen, Järvinen
\Hirso, Varis, Rita, Stapleton, Valtonen, Louhi, Andersson, Pakaslahti

Kylla tuo (ainakin omiin silmiini) nayttaa melko selkeaa TAITOetua (kadet + paa) IFKlle? Muihin ominaisuuksiin en ota kantaa. Ja kaikkein selkein taitoero on senttereiden, eli juuri niiden pelintekemisen kannalta tarkeimpien heppujen kesken. Guolla ja Murray ovat (ainakin omasta mielestani) taidossa selkesti edelle seka Hirsoa etta varsinkin Pakaslahtea. Miten sina asian naet ja kaannat Jokereiden eduksi.. muuten kuin silla etta Guolla on herkka loukkaantumaan?

ps. sori, skandit katosivat nappikselta..
pps. ja nakojaan Ioota Rhoo on kiinnittanyt lahes samaan aikaan huomiota samaan asiaan..

 

[P.Sihvonen]

Kun olet Petteri noinkin hyvin jakasanut ketjuun vastailla nimimerkkien kysymyksiin koskien kirjoituksiasi, niin yhteen asiaan haluaisin viela valaistusta. Joko taalla palstalla tai lehdessa. Mihin ihmeeseen perustuu nakemyksesi IFKn taman kauden hyokkayksen taitovajeesta ja toisaalta Jokereiden hyokkayksen korkeasta taitotasosta?? Oletko mahdollisesti vahingossa sekoittanut rosterit?

Alla varmuudenvuoksi viela lista muutaman ensimmaisen ketjun pelaajista
\Guolla, Kuhta, Laakkonen, Murray, Petrell, Salonen, Pikkarainen, Järvinen
\Hirso, Varis, Rita, Stapleton, Valtonen, Louhi, Andersson, Pakaslahti

Kylla tuo (ainakin omiin silmiini) nayttaa melko selkeaa TAITOetua (kadet + paa) IFKlle? Muihin ominaisuuksiin en ota kantaa. Ja kaikkein selkein taitoero on senttereiden, eli juuri niiden pelintekemisen kannalta tarkeimpien heppujen kesken. Guolla ja Murray ovat (ainakin omasta mielestani) taidossa selkesti edelle seka Hirsoa etta varsinkin Pakaslahtea. Miten sina asian naet ja kaannat Jokereiden eduksi.. muuten kuin silla etta Guolla on herkka loukkaantumaan?

ps. sori, skandit katosivat nappikselta..
pps. ja nakojaan Ioota Rhoo on kiinnittanyt lahes samaan aikaan huomiota samaan asiaan..

Lue TARKASTI kapteeninne Kimmo Kuhdan lausunnot tämän päivän lehdistä, hän puhuu siitä, että kasassa ei ole kovinkaan taitava jengi.

Ja muista, että kapteeni puhuu lähes aina "valmentajan suulla". Francis on siis päätynyt (etenkin parin rökäletappion jälkeen) HIFK:n taitotason suhteen samalle kannalle kuin minäkin. Ja puheista viis. Kovin juttu on se, että Francis on muuttamassa pelikirjansa toteutusta NÄIN NOPEASTI siihen suuntaan, että sitä voidaan toteuttaa myös tällä taitovajeisemmallakin joukkueella. Siperia opetti nopeasti ammattivalmentajaa, ja hyvä niin.

Ja nimenomaan kokonaisuutena katsoen Jokereilla on huomattavasti HIFK:ta taitavampi joukkue tällä hetkellä. Sinulle, kamraterna, taito on jotenkin liian irrallinen ja yksiulotteinen juttu ja vertaat liiaksi pelaajia yksi yhteen. Murrayn taito esimerkiksi ei pääse esiin, jos joku puukätinen pakki ei saa toimitettua kiekkoa oikeassa rytmissä oikeaan aikaan hänen kämmentarjoukseen.
-sihvonen-

 

[Cobol]

Ja nimenomaan kokonaisuutena katsoen Jokereilla on huomattavasti HIFK:ta taitavampi joukkue tällä hetkellä.

Kuinka paljon sinun kokonaisuutesi koostuu ylivoimapelistä? Oletko analysoinut lainkaan Jokerien ylivoimaa? Miten on mahdollista, että Lehterä pystyy toteuttamaan yv-kuvioita ja jakamaan passeja ja pelaamaan kuten pitääkin, jos vertailuna on muut sentterit? Entä miten olet kokonaisuudessasi huomioinut puolustajien kyvyn avauksiin ja sentterien kyvyn pelata lyhytsyöttöpelin kautta?

Lyhyesti kun yhteys on paska ja pätkii: Jokerien taitotaso on myytti. Joukkue on väärin koottu. Taitavia työmiehiä löytyy, mutta se ei riitä nykykiekossa. Huomaat sen kun katsot senttereitä.

 

[OldTimeHockey]

Lue TARKASTI kapteeninne Kimmo Kuhdan lausunnot tämän päivän lehdistä, hän puhuu siitä, että kasassa ei ole kovinkaan taitava jengi.

Ja muista, että kapteeni puhuu lähes aina "valmentajan suulla". Francis on siis päätynyt (etenkin parin rökäletappion jälkeen) HIFK:n taitotason suhteen samalle kannalle kuin minäkin. Ja puheista viis. Kovin juttu on se, että Francis on muuttamassa pelikirjansa toteutusta NÄIN NOPEASTI siihen suuntaan, että sitä voidaan toteuttaa myös tällä taitovajeisemmallakin joukkueella. Siperia opetti nopeasti ammattivalmentajaa, ja hyvä niin.

Ja nimenomaan kokonaisuutena katsoen Jokereilla on huomattavasti HIFK:ta taitavampi joukkue tällä hetkellä. Sinulle, kamraterna, taito on jotenkin liian irrallinen ja yksiulotteinen juttu ja vertaat liiaksi pelaajia yksi yhteen. Murrayn taito esimerkiksi ei pääse esiin, jos joku puukätinen pakki ei saa toimitettua kiekkoa oikeassa rytmissä oikeaan aikaan hänen kämmentarjoukseen.
-sihvonen-

Parahin Petteri,

tämän puheenvuoron jälkeen tuntuu entistä enemmän siltä, että olet tehnyt johtopäätökset ensin ja yrität nyt väkisin survoa argumentteja sellaiseen muottiin, että ne tukisivat tuota ennalta päättämääsi julistusta joukkueiden voimasuhteista.

Olet toki oikeassa siinä, että taito ei ole yhtä kuin nimilista. HIFK:n kokoonpanoa arvioidessa en kuitenkaan voi välttyä siltä tosiasialta, että ensimmäistä kertaa vuosikausiin joukkueessa on kauden alusta lähtien itsestäänselvät pelaajat sekä ykkös- että kakkoskentälliseen ylivoimapeli mukaanlukien. Tämä on oikeasti yksi asia, jonka kanssa me katsomossa elinkautista istuvat olemme tuskailleet ties kuinka monta kautta - ykkösmiehet löytyvät aina, mutta kerropa milloin HIFK on viimeksi aloittanut syksyn yhtä laadukkaalla kakkoskentällisellä kuin nyt. Tässä mielessä olen kanssasi täysin eri mieltä HIFK:n taidottomasta materiaalista ja kelvottomista hankinnoista. Uskoisinpa omaavani asiaan jonkinlaista perspektiiviä, kun juuri tätä asiaa olen Matikaisen joukkueenrakentamisessa aina aiemmin kritisoinut. Nyt ei ole syytä.

Toki kahden ensimmäisen kentällisen jälkeen taitotaso putoaa huimasti, eikä HIFK varmasti saa jalkeille neljää niin tasaisen hyvää viisikkoa kuin naapuri tai vaikkapa Kärpät. Jos viittaat tähän joukkueiden taitoerolla, niin olen täysin samaa mieltä - mutta siinä tapauksessa katson sinun yliarvioivan karkeasti esim. nelosketjun roolin, joka on täysin vertailukelvoton jopa viime kauteen verrattuna.

 

[Viltsu]

Parahin Petteri,
Toki kahden ensimmäisen kentällisen jälkeen taitotaso putoaa huimasti, eikä HIFK varmasti saa jalkeille neljää niin tasaisen hyvää viisikkoa kuin naapuri tai vaikkapa Kärpät

Just näin, nimenomaan taitotaso putoaa huomattavasti, kun mennään kolmos/nelosketjuihin. IFK:n kolmosketju eilen: Järvinen-Porthen-Jouhkimainen. Kärppien vastaava eilen: Normio-Sahlstedt-Aarnio. Pirunmoinen ero Kärppien hyväksi. Nelosketjuista ei nyt viitsi puhuakaan. Nimenomaan eilinen IFK:n kokoonpano herätti ja laittoi miettimään, että kärkipää on IFK:lla hyvä, mutta eilisen perusteella IFK ei kestä yhtään näiden syömähampaiden loukkaantumisia. Eilinen IFK:n kokoonpano ei paljoa poikkea KalPan Mestis-tason rosterista. Ei millään pahalla KalPA. No, ehkä liioittelen, mutta kuitenkin on syytä olla huolissaan IFK:sta. Kyllä Sihvonen oikeassa on ja oli kauden ennakkojutussaan käsitellessään IFK:n pelaajamateriaalia.

 

[kamraterna]

Ja nimenomaan kokonaisuutena katsoen Jokereilla on huomattavasti HIFK:ta taitavampi joukkue tällä hetkellä. Sinulle, kamraterna, taito on jotenkin liian irrallinen ja yksiulotteinen juttu ja vertaat liiaksi pelaajia yksi yhteen. Murrayn taito esimerkiksi ei pääse esiin, jos joku puukätinen pakki ei saa toimitettua kiekkoa oikeassa rytmissä oikeaan aikaan hänen kämmentarjoukseen.
-sihvonen-

Ehkä se on minulle liian yksiulotteinen käsite tuo taito, mutta tästä vastauksesta johtuu väkisin mieleen uusi kysymys (tai kysymyksiä). Millä ihmeellä tuo Jokereiden "taito" PÄÄSEE esille, kun pakit ensin leipovat kiekkoa liian pitkään alhaalla ja sen jälkeen lähettävät sen 40 metrisen pystysyötön seisovilla jaloilla olevalle laiturille? Siinäkö nämä mielestäsi taitavat Jokeri-pelaajat pääsevät oikeuksiinsa? Ja vastaan itse heti perään, että eivät pääse. Ja tämän olet sinäkin kirjoituksissasi todennut moneen otteeseen. Olisiko kuitenkin niin, että Shedden on se, joka on todennut Jokereiden taitotason yhtä heppoiseksi kuin IFK:n viime kauden joukkueen, ja siksi peluuttaa sitä samalla avaussapluunalla? Ja taas Francis on joutunut muuttamaan systeemiään väliaikaisesti yksinkertaisemmaksi, koska joukkueesta on valtava määrä taitoa tällä hetkellä katsomossa hodareita syömässä? Ja kun tuo osasto palaa kehiin, niin IFK:n systeemi mahdollisesti muuttuu taas taitoa enemmän hyödyntäväksi? Ehkä Kuhta tämän päivän (?) lausunnossaan tarkoitti juuri taitotasoa tässä loukkaantumistilanteesa?

Murraysta sen verran, että omasta mielestäni mies saa kiekkoja usein omilta pakeilta hyvään vauhtiin ja pääsee peliä rakentamaan hyvistä "lähtökohdista". Ongelmat ovat tulleet sen jälkeen, kun ketjun toinen "pelintekijä" Laakkonen on haahuillut varjojen mailla eikä ole tarjonnut pelikohdetta ja Rem on joutunut tuomaan kiekon käytännössä yksin alueelle tai heittämään sen päätyyn, mistä Pikkarainen niitä kyllä ihan kiitettävästi kaivaa.

Ja edelleenkään tuossa vastauksessasi ei mielestäni mitenkään ilmennyt mihin perustuu näkemyksesi Jokereiden taidosta. Tai mitä tuo taito ylipäänsä sinun mielestäsi on? Itselläni on takana puolitoista sataa pääsarjaottelua toisessa palloilulajissa ja näkemykseni (vaikka pelaajat eivät mielestäsi näistä asioista mitään ymmärräkään) on se, että ensin joukkueessa on tietyt ominaisuudet (taito yksi niistä) ja sen jälkeen valmentajan tehtävä on luoda joukkueelle taktiikka tai jopa "pelikirja" :), joka maksimaalisesti hyödyntää näitä joukkueessa olevia ominaisuuksia voiton saavuttamiseksi. Ja kun Shedden on päätynyt peluuttamaan ryhmäänsä pitkillä sytöillä, niin itse tulkitsen, että hänen mielestään joukkueessa ei ole taitoa toteuttaa muuta systeemiä. Ja kun sinä kuitenkin olet sitä mieltä, että joukkueessa olisi "taitoa" muuhunkin, niin eikö silloin sinunkin mielestäsi TAITO ole jotenkin irrallinen asia ja riippumaton tuosta Sheddenin systeemistä??

Anteeksi pitkä ja sekava viesti, mutta ehkä sieltä se asiakin käy ilmi ;)

 

[kamraterna]

Just näin, nimenomaan taitotaso putoaa huomattavasti, kun mennään kolmos/nelosketjuihin. IFK:n kolmosketju eilen: Järvinen-Porthen-Jouhkimainen. Kärppien vastaava eilen: Normio-Sahlstedt-Aarnio. Pirunmoinen ero Kärppien hyväksi.

Tuo oli kolmosketju vain eilen. Kun Guolla ja Hrdina ovat kehissä, niin IFK:n kolmosketju on Järvinen-Hrdina-Salonen ja sillon taitotaso on vieläkin pirunmoisempi IFK:n hyväksi. Ja vaikka tuosta Hrdinan vaihtaisikin Portheniin, niin silti menee aika tasan.

 

[Panzerfaust]

Sihvonen, Jokereilla ei ole yhtään Guollan tai edes Murrayn tasoisia käsipareja hyökkäyksessä, tästä on turha jauhaa.

Sen sijaan KOKO LAJI ON SUOMESSA VAARASSA ja pyydänkin herra Sihvosta nyt jatkamaan ansiokasta mediasotaansa lajin puolesta näkyvimmillä foorumeilla.

 

[Wäinö#16]

Millä ihmeellä tuo Jokereiden "taito" PÄÄSEE esille, kun pakit ensin leipovat kiekkoa liian pitkään alhaalla ja sen jälkeen lähettävät sen 40 metrisen pystysyötön seisovilla jaloilla olevalle laiturille? Siinäkö nämä mielestäsi taitavat Jokeri-pelaajat pääsevät oikeuksiinsa? Ja vastaan itse heti perään, että eivät pääse. Ja tämän olet sinäkin kirjoituksissasi todennut moneen otteeseen. Olisiko kuitenkin niin, että Shedden on se, joka on todennut Jokereiden taitotason yhtä heppoiseksi kuin IFK:n viime kauden joukkueen, ja siksi peluuttaa sitä samalla avaussapluunalla?

---

Ja edelleenkään tuossa vastauksessasi ei mielestäni mitenkään ilmennyt mihin perustuu näkemyksesi Jokereiden taidosta. Tai mitä tuo taito ylipäänsä sinun mielestäsi on?

---

Ja kun Shedden on päätynyt peluuttamaan ryhmäänsä pitkillä sytöillä, niin itse tulkitsen, että hänen mielestään joukkueessa ei ole taitoa toteuttaa muuta systeemiä. Ja kun sinä kuitenkin olet sitä mieltä, että joukkueessa olisi "taitoa" muuhunkin, niin eikö silloin sinunkin mielestäsi TAITO ole jotenkin irrallinen asia ja riippumaton tuosta Sheddenin systeemistä??

Et ole ilmeisesti nähnyt Jokereilta kuin tuon tiistain HIFK-pelin. Jokerit ei ole mitenkään kategorisesti hakenut tällaisia pitkiä syöttöjä siniviivalle seisoville jaloille. Näin kävi muutamaan otteseen kolmannessa erässä kun HIFK pelasi keskialueen umpeen. HIFK-peli oli hyökkäyksellisesti ehkäpä huonoin ja tehottomin tällä kaudella. Tosin oli siinäkin hyviä paikkoja tasoittaa peli vielä kolmannessa erässä. Hallinta siinäkin pelissä oli laukausten muodossa selvästi Jokereilla. Lundell pelasti paljon, vaikkei Jokerit ihan namupaikkoihin päässytkään.

Joka tapauksessa leimallista tämän kauden Jokereille on ollut kova yritys ja vauhti, mutta peliä on mielestäni rakennettu välillä hyvinkin fiksusti ja lyhyillä syötöillä, puutteellisesta sentterivalikoimasta huolimatta. Saa nähdä riittääkö puhti läpi runkosarjan niin kuin Veikkaajassa vähän epäiltiin. Minulla ehkä vaikuttaa vielä umpisurkea viime kausi, jossa Jokerit jäi luistelussa melkein joka pelissä ja kentällä nähtiin joka suuntaan kimpoileva yksilölauma, jolla oli hyvin harvassa pelissä hallinta. Ja jos olikin niin sitten pelit yleensä hävittiin maalivahtipeliin.

Itse väittäisin, että joko Shedden on kehittynyt viime vuodesta hyvin paljon tai sitten hän vain ymmärtää peluuttaa joukkuetta sen resurssien puitteissa. Se toki voidaan laskea myös valmentajan piikkiin, että HIFK:ta vastaan Jokerit sortui hakemaan pitkiä syöttöjä silloinkin kun peliä olisi voinut organisoida paremminkin ja kärsivällisyyttä ja malttia fiksuun pelinrakenteluun ja jauhamiseen ei ollut. Mutta toisaalta pitkän kauden aikana huonoja pelejä sattuu kaikille. Ehkä se oli myös valittu strategia tasoitusmaalin hakemiseen ns. hyvällä tuurilla, kun huomattiin että tänään ei kulje, sillä pitkästä avaussyötöstä voi myös avautua oiva maalintekopaikka.

Mitä tulee itse otsikon aiheeseen, niin luulenpa että "antihifk"-asenne on tietoisesti valittu mediastrategia, mihin monikin kirjoittaja on viitannut. HIFK kiinnostaa ja sinne on helppo sohaista kepillä vähän niin kuin murkkupesään ja heti on tulipalo valmis. Tai sitten Petteri on oikeasti hivenen katkera vaikkapa nyt jostain Tonin aikaisista jutuista, mutta tiedä näistä.

 

[kamraterna]

Et ole ilmeisesti nähnyt Jokereilta kuin tuon tiistain HIFK-pelin. Jokerit ei ole mitenkään kategorisesti hakenut tällaisia pitkiä syöttöjä siniviivalle seisoville jaloille. Näin kävi muutamaan otteseen kolmannessa erässä kun HIFK pelasi keskialueen umpeen. HIFK-peli oli hyökkäyksellisesti ehkäpä huonoin ja tehottomin tällä kaudella.

Ok. Olen nähnyt paikanpäällä molemmat IFK-Jokerit pelit, mutta en muita Jokereiden pelejä. Kirjoitukseni oli kuitenkin vain vastaus/jatkokysymys Sihvosen tekstiin(teksteihin). Hän on kertonut Jokereissa olevan paljon taitoa, mutta Jokereiden pelaavan näillä pitkillä syötöillä seisoville miehille ja taitavan joukkueen kärsivän siitä. IFK:ssa taas taitoa ei voi pitää kokonaisuudesta "irrallisena" asiana, ja taito ei pääse esiin, kun puukätiset pakit eivät saa kiekkoa senttereille lapaan vauhtiin. Kuulostaa vain (?) minun korviini niin ristiriitaiselta, että siksi pyysin "lisäselvitystä" aiheeseen.

 

[Isaksson]

Nimenomaan eilinen IFK:n kokoonpano herätti ja laittoi miettimään, että kärkipää on IFK:lla hyvä, mutta eilisen perusteella IFK ei kestä yhtään näiden syömähampaiden loukkaantumisia.

Tuota tuota, eiköhän jokainen joukkue myös Kärpät kärsi jo aika merkittävästi, jos joukkueesta puuttuu nykykiekossa supertärkeän yv-paketin ykkössentteri ja paras viivamies. Lisäksi kolmospakki ja kakkossentteri, lasken Hrdninakin puuttuneiden listalle siksi, että hänet on luvattu korvata vastaavan tasoisella pelaajalla. Löytyykö, on tietysti eri juttu.

 

[Tinke-80]

Aika usein on täällä jatkoajassakin väitetty eri nimimerkkien toimesta että Petteri Sihvonen on itse keksinyt pelikirja-käsitteen eikä siitä ole tiedetty mitään ennen P.Sihvosta. Luin huvikseni Joukkue vailla vertaa-kirjaa (jonka saa nykyään ladattua ilmaiseksi netistä, ihan laillisestikin vielä) ja törmäsin Erik Hämäläisen kommenttiin:

Meille jaettiin pieni pelikirja, johon merkittiin kaikki systeemit. Siitä sai jokainen opiskella eri tilanteita. Olihan niitä pelikirjoja ollut tosin jo aikaisemminkin, ei se ollut Curren tuoma uudistus.

- Erik Hämäläinen, Joukkue vailla vertaa, s. 25.

 

[scholl]

Onneksi löysin tämän ketjun, kun yritin etsiä ketjua, jossa voisi antaa positiivista palautetta IFK:n eilisestä voitosta.
Olen monesti miettinyt, kumpaa vihaan enemmän, Petri Matikaista vai Petteri Sihvosta ja joutunut kyllä tunnustamaan lopulta, että kyllä se Sihvonen on ihan yliveto. Harvaa ihmistä voi inhota sillä tavalla kuin häntä. Sihvonen edustaa lähes kaikkea sitä, mitä oikeasti huonossa ihmisessä on.
Hän on kommari, epäsiisti, todella veemäisen oloinen persoona ja maalainen. Niin ja hän on duunissa urheilun parissa, vaikkei omien sanojensa mukaan ole edes urheilusta kiinnostunut ja matseja pitäisi muka seurata olematta kummankaan puolella. Lisäksi hän ei tunnu ymmärtävän esimerkiksi jääkiekosta oikein mitään, vaan hän käy lehtien palstoilla jonkinlaita ideologista taistelua. Motiivit ovat siis hänellä aivan väärät ja eikä ole mikään yllätys, että tuollainen tyyppi löysi vihollisekseen sen varakkaimman seuran eli IFK:n.

Jos Petteri lukee tätä, niin ehdotan niiden viivelähtöjen työntämistä ahteriin.

 

[M.Rönkkö-83]

Huikeeta, että edellistä edeltävät viestit on vuodelta 2006. Siellähän mainitaan nimeltä Guollaa ja Porthenia ja vaikka ketä, joita en edes enää muistanut. Mitä tulee Sihvoseen, niin kaikkien onni on, että mies on tänä päivänä huomattavasti pienemmin äänessä, kuin tuolloin! Malliesimerkki simppelistä kaverista, joka yrittää ohjata katsojaa/lukijaa muutamalla sivistyssanalla pitämään itseään jonkin sortin guruna.