Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[teppana]

En tiedä toimisiko tuokaan termi näissä ketjuissa. Suvaitsevaisuuteen kuuluu, että edes yritetään ymmärtää toista ihmistä ja hänen näkökulmiaan. Täällä ollaan kaukana siitä.

Poislukien muutama todella tasokas kirjoittaja (Cobol on esim. tällainen), tämä piirre on kyllä enemmän tai vähemmän vahvana jokaisessa täällä kirjoittavassa.

 

[Taison]

Se, että joku vähemmistöön kuuluva Vihreä poliitikko näkee Keskustapuolueen uutta logoa esittävässä videossa rakenteellista rasismia on yhtä rakentavaa ja yhdentekevää kuin se, että persupoliitikko nillittäisi, että jossain Suomen somaliyhdistyksen esittelyvideossa ei käsitellä tasapuolisesti kaikkia Somalian väestöryhmiä.

Allekirjoitan tämän. Oman ydinkannattajaryhmä kosiskeluahan tämä on. Sen ulkopuolella aiheuttaa todennäköisesti lähinnä huvittuneita kommentteja. Yhtään uutta kannattajaa tuolla ei Keskustasta Vihreisiin käännytetä, muttei se ollut tarkoituskaan.

 

[vsmo]

Poislukien muutama todella tasokas kirjoittaja (Cobol on esim. tällainen), tämä piirre on kyllä enemmän tai vähemmän vahvana jokaisessa täällä kirjoittavassa.

Niin taisin sanoa. Vai oliko joku muu sanoma tuossa?

 

[Vanha Len]

En tiedä toimisiko tuokaan termi näissä ketjuissa. Suvaitsevaisuuteen kuuluu, että edes yritetään ymmärtää toista ihmistä ja hänen näkökulmiaan. Täällä ollaan kaukana siitä.

Samoin voisin kutsua vaikka sinua vaikka kommunistiksi tai anarkistiksi. Ymmärtätkö tämä katekgoroinnin? Rasismi on jotain aivan muuta, kuin täällä yleisesti viljellään. Suvaitsmattomuus on terminä vastakohta suvaitsevaisuudelle. Ei rasismi, joka tarkoittaa rotuvihaa. Siitä ei tässä ketjussa ymmärykseni mukaan keskustella.

 

[teppana]

Niin taisin sanoa. Vai oliko joku muu sanoma tuossa?

Ei, kunhan komppasin ajatustasi

 

[vsmo]

Samoin voisin kutsua vaikka sinua vaikka kommunistiksi tai anarkistiksi. Ymmärtätkö tämä katekgoroinnin? Rasismi on jotain aivan muuta, kuin täällä yleisesti viljellään. Suvaitsmattomuus on terminä vastakohta suvaitsevaisuudelle. Ei rasismi, joka tarkoittaa rotuvihaa. Siitä ei tässä ketjussa ymmärykseni mukaan keskustella.

Ymmärrän. Minun pointti oli siihen suuntaan, että sanat rasismi ja suvaitsevaisuus (tai suvaitsemattomuus) ovat molemmat kärsineet inflaatiota. Toiset pitää minun käsitykseni suvaitsevaisuutta suvaitsevaisemattomuutena ihan sen mukaan, että minkä näkökulman itse haluavat nähdä ja mitä asioita haluavat ajaa. En suoraan kohdistanut tuota sinuun.

Minua saa kutsua miksi vaan, koska eri näkökulmista katsoen olen varmaan ihan mitä vaan. Huutakaa vaikka natsiksi, kun keräilen toisen maailmansodan tavaraa. Myös Natsi-Saksan.

 

[msg]

Ehkä Jatkoajan verkkolehteäkin kannattaa jatkossa katsella fatimalasien läpi ja miettiä kuinka lehti sopii tähän aikaan ja millaisen kuvan se antaa suomalaisesta jääkiekosta ja verkkolehden taustayhdistyksestä.

 

[Osmo Rapeli]

Terminä rasimi, on kärsinyt jo pitkään sitten inflaation. Sitä kun käytetään surutta. Miksi ei esimerkiksi sana "suvaitsemattomuus" ole nostanut päätään? Tästä kun mielestäni on pitkälle kyse. Rasismi on jotain aivan muuta, jota tämän palstan monet kirjoittat eivät edes ymmärrä. Silti tätä viljellään surutta.

Eri mieltä tuosta inflaatiosta. Tässä ketjussa pelkkä tiedostamattomista vääristymistä (osa rasismikäsitettä) vihjaaminenkin jossain randomvihreän twiitissä saa aikaan todella voimakkaita reaktioita.

Tosi jos mietitään hieman toiselta kantilta, niin rasismin käsite on todella laajentunut. Ollaan tiedostavaisempia nykyään, kröhön. Siksi samaan hengenvetoon myös rakenteellisen rasismin tahi tuollaisten vääristymien osoittaminen ei ole niin ankara vasara, mutta yhtä lailla toki mietinnän ja huomioinnin arvoinen. Kannattavaa ajattelua.

Vähän kuin toinen suosikkitermi all male -panel. Ei se ole aina niin tiedostettu teko. Välillä kannattaa kuitenkin miettiä, miksi jokin porukka muotoutuu niin yksipuoliseksi, mitkä asiat siihen tietoisesti ja tiedostamatta vaikuttavat.

Termi suvaitsemattomuus taas tarkoittaa lähtökohtaisesti eri asiaa. Se on painotetummin tiedostettu teko.

Ketjun alkuperäinen aihehan on juuri sitten ylipäänsä sen kynnyksen ylittyminen eri tilanteissa. Kepuvideokeskustelu on juuri sitä.

EDIT: lisäsi parin riviä

 

[Vintsukka]

Iso kysymys tässä on se, että saavatko poliittiset puolueet riippumattomasti tehdä enää omia materiaaleja omille kannattajilleen, vai pitääkö heidän ensi käydä kysymässä lupaa tiedostavilta tai vastaavilta ihmisiltä, etteivät he koe tulleensa loukatuiksi.

Saako Fatim Diarra enää ilmaista omia mielipiteitään vapaasti twitterissä, vai pitääkö hänen ensin käydä kysymässä lupaa Jatkoajan palstalaisilta, etteivät he koe tulleensa loukatuiksi?

Ei kukaan ole (tietääkseni) vaatimassa yhtään mitään tai kieltämässä keskustaa tekemästä tasan sellaisia mainoksia kuin haluaa. Mutta kai niistä nyt kuka tahansa, ml. Diarra, saa twitterissä mielipiteensä ilmaista?

 

[finnjewel]

Ei kukaan ole (tietääkseni) vaatimassa yhtään mitään tai kieltämässä keskustaa tekemästä tasan sellaisia mainoksia kuin haluaa. Mutta kai niistä nyt kuka tahansa, ml. Diarra, saa twitterissä mielipiteensä ilmaista?

Nykyajan ilmiö taitaa usein olla, että seurataan "vastapuolen" twittereitä sun muita somekanavia ja yritetään löytää sieltä jotain pöyristyttävää. Suvaitsemattomat seuraavat tarkasti Rasmus-ryhmää ja Li Anderssonia ja suvaitsevaisto tarkkailee Hommaforumia sekä Halla-ahoa.

 

[arvee]

Pienen vero-osuutensa maksaja yrittää halvasti (luontosäästää tiedonvälityskaistojen kulutusta) elää eli kuunnella ja katsoa Yleisradion lähetyksiä antenniensa kautta. Sieltä saa oikein rakennettavan kuvan maailmasta luotua, sen oman perustan.

Ei ole sokkelissa säröjä, kun sen oikeat ihmiset valavat.

 

[Osmo Rapeli]

Nykyajan ilmiö taitaa usein olla, että seurataan "vastapuolen" twittereitä sun muita somekanavia ja yritetään löytää sieltä jotain pöyristyttävää. Suvaitsemattomat seuraavat tarkasti Rasmus-ryhmää ja Li Anderssonia ja suvaitsevaisto tarkkailee Hommaforumia sekä Halla-ahoa.

Mitenkäs tämä arvio suhtautuu kupla-ajatteluun?

On olemassa myös varsin kovaa blokkiväkeä.

Tämä kyllä kertoo siitä, että ei ole tässäkään asiassa olemassa mitään yhtenäistä massaa.

 

[Undrafted]

Ei kukaan ole (tietääkseni) vaatimassa yhtään mitään tai kieltämässä keskustaa tekemästä tasan sellaisia mainoksia kuin haluaa. Mutta kai niistä nyt kuka tahansa, ml. Diarra, saa twitterissä mielipiteensä ilmaista?

Kun aloittelin työelämässä sain mielestäni hyvän neuvon. Älä hauku kilpailijan tuotetta, koska se näyttää että et enää keksi hyvää sanottavaa omasta tuotteestamme. Diarra näkee rakenteellista rasismia, kun videon muutamassa ihmisessä ei ole yhtään ei-valkoista. Suomessa ei juuri ole ei-valkoisia, joten video on minusta täysin totuudenmukainen. Tulee mieleen satu paimenesta ja sudesta. Jos huudat rasismia joka asiassa, niin kohta ei enemmistö jaksa välittää silloinkaan kun olisi oikeasti rasismia tapauksessa.

 

[teppana]

Kun aloittelin työelämässä sain mielestäni hyvän neuvon. Älä hauku kilpailijan tuotetta, koska se näyttää että et enää keksi hyvää sanottavaa omasta tuotteestamme. Diarra näkee rakenteellista rasismia, kun videon muutamassa ihmisessä ei ole yhtään ei-valkoista. Suomessa ei juuri ole ei-valkoisia, joten video on minusta täysin totuudenmukainen. Tulee mieleen satu paimenesta ja sudesta. Jos huudat rasismia joka asiassa, niin kohta ei enemmistö jaksa välittää silloinkaan kun olisi oikeasti rasismia tapauksessa.

Mielestäni tässä on ylireagoitu Diarran twiittiin. Hän asiallisesti (hyvä että pysyi asiallisena, ne aiemmat kommentit maalla asuvista satutti ja olivat mauttomia) ilmoitti ettei Kepun videossa ollut kuin perinteisen vaalean sävyn suomalaisia. Minusta tuo on huomiona samaa tasoa kuin vaikka hypoteettinen Vihreiden video jossa kuvataan työelämässä olevia naisia eikä muisteta ottaa mukaan kotiäitejä jotka myös tekevät työtä. Esimerkkini voi olla ontuva, mutta pointti lienee selvä.

Se mitä toivoin, oli Kepun vastaavan linjoilla "Kappas Diarra, olet muuten oikeassa. Videoa tehdessämme käytimme roolituksessa ohjelmatoimiston palveluita, emmekä erikseen linjanneet että etsimme näyttelijöitä myös etnisten vähemmistöjen joukosta. Huomautuksesi on osuva ja otamme sen seuraavassa projektissa huomioon."

 

[Undrafted]

Minusta koko asiaan puuttuminen on turhaa kuten olisi tuollainen linjaus. Miksi erityisesti pitäisi hakea etnisiä vähemmistöjä videoon? Jos näyttelijöissä tai vapaaehtoisten joukossa on etnisiä vähemmistöjä, niin ei heitä tule välttääkään. Sortuiko muuten Diarra itse rakenteelliseen rasismiin sivuuttaessaan aasialaiset, joita lienee Suomessa enemmän kuin mustia tai ruskeita? Kieli poskella heitto, mikä osoittaa millaisen tarkistuslistan kanssa Keskustan olisi pitänyt olla liikkeellä. 8 ihmistä, joista osasta ei näy kuin pelkkä käsi. Tarkkana saisi olla, jos pitää huomioida aikuinen, lapsi, eläkeläinen, mies, nainen, hetero, homo, transihminen, valkoinen, musta, ruskea, aasialainen, olisiko latinot riittävän harvinainen ryhmä Suomessa ja ehken vielä eri uskonnotkin tulisi huomioida. Olisiko sittenkin järkevämpi laskemisen sijaan huolehtia, ettei valintaprosessissa syrjitä ulkoisten seikkojen takia ihmisiä? Minusta tämä olisi myös askel kohti 60-luvun unelmaa. Ei se, että casting director etsii kissojen ja koirien kanssa vaikka homojuutalaista, jotta videon monimuotoisuus olisi riittävä. Ei tästä mitään bingoa pidä minusta tehdä.

 

[Osmo Rapeli]

Minusta koko asiaan puuttuminen on turhaa kuten olisi tuollainen linjaus. Miksi erityisesti pitäisi hakea etnisiä vähemmistöjä videoon? Jos näyttelijöissä tai vapaaehtoisten joukossa on etnisiä vähemmistöjä, niin ei heitä tule välttääkään. Sortuiko muuten Diarra itse rakenteelliseen rasismiin sivuuttaessaan aasialaiset, joita lienee Suomessa enemmän kuin mustia tai ruskeita? Kieli poskella heitto, mikä osoittaa millaisen tarkistuslistan kanssa Keskustan olisi pitänyt olla liikkeellä. 8 ihmistä, joista osasta ei näy kuin pelkkä käsi. Tarkkana saisi olla, jos pitää huomioida aikuinen, lapsi, eläkeläinen, mies, nainen, hetero, homo, transihminen, valkoinen, musta, ruskea, aasialainen, olisiko latinot riittävän harvinainen ryhmä Suomessa ja ehken vielä eri uskonnotkin tulisi huomioida. Olisiko sittenkin järkevämpi laskemisen sijaan huolehtia, ettei valintaprosessissa syrjitä ulkoisten seikkojen takia ihmisiä? Minusta tämä olisi myös askel kohti 60-luvun unelmaa. Ei se, että casting director etsii kissojen ja koirien kanssa vaikka homojuutalaista, jotta videon monimuotoisuus olisi riittävä. Ei tästä mitään bingoa pidä minusta tehdä.

Miten tunnistat homon ulkonäöltä?

 

[dana77]

Animaatiot ja mainokset ovat sellaista genreä, niin niissä harvoin nähdään vahinkoja tai sattumia. Jos mainosfilmi kestään 10-60 sekuntia ja siihen käytetään kuitenkin resursseja päivätolkulla, niin kaikki castingit ja muut ovat harkittuja.

Siitä huolimatta mielenkiintoinen kohu tämäkin. Tämän Diandran huomio oli minun kuplassani suunnilleen yhtä kiinnostava kuin kalastusvideoon esitetty huomio siitä, että hauki on kala. Kuitenkin se huomio minkä se sai on hämmentävä. Mimosat ja lumihiutaleet karkasivat barrikaadeille kertomaan, että kyseessä ei ainakaan ole rasismista. No onhan niitä paljon tyyppejäkin, jotka erittäin kovasti vakuuttavat etteivät ole homoja.

 

[Tadu]

Suositulle Ryhmä Hau -lastenohjelmalle sataa kovaa kritiikkiä – tekijöitä vaaditaan muuttamaan sisältöä

Suosikkiohjelmaa parjataan sosiaalisessa mediassa.

www.is.fi

" – Poliisikoiranne on isku vasten kasvoja kärsiville ihmisille, jotka ovat kokeneet väkivaltaa koiria aseinaan käyttäviltä poliiseilta, eräs Twitter-käyttäjä kommentoi päivitystä. "

" – Aivopesette lapset uskomaan, että lainvalvonta on jalo ammatti! "

Eli piirretyssä ei saisi kuvata poliisia positiivisessa valossa.

 

[Jupe]

Ryhmä Hau on taas hieno esimerkki klikkiotsikosta, twitterissä huudetaan jos jonkinlaista mielensäpahoitusta koska sananvapaus.
Entistä enemmän kaipaa vanhoja hyviä aikoja jolloin ei heti jokainen möläytys ole uutisissa vaan olisi jokin seula, jos aihetta on tehdään adressi, mennään barrikaadeille oli tapa mikä tahansa mutta kerätään vähän aihetta ensiksi ennen kuin päästetään niitä sammakoita suusta.

En yhtään ihmettele tosin että jenkeillä on luotto mennyt poliisiin, kaikki lähiaikojen tapahtumat mistä videomateriaalia olisi ammattilaiset hoitaneet toisin. Kaikkea ei voi selittää stressillä.
Olisi kiva kuulla laajemmin jenkkipoliisien aseenkäytöstä, nämä ovat tietysti ne vakavimmat tapaukset, mutta ampuuko ne ollenkaan alaraajoihin, kuinka suuri prosentti on kuolettavia laukauksia?

 

[koukku]

Mielestäni tässä on ylireagoitu Diarran twiittiin. Hän asiallisesti (hyvä että pysyi asiallisena, ne aiemmat kommentit maalla asuvista satutti ja olivat mauttomia) ilmoitti ettei Kepun videossa ollut kuin perinteisen vaalean sävyn suomalaisia.

Hänellä olisi ollut hyvä pointti, jos videolla olisi esiintynyt esim. parikymmentä ihmistä, joista kaikki olisivat olleet valkoihoisia. Nyt ei oikein avautunut. Mutta ainahan saa mielipiteensä esittää ilman, että sitä joukolla paheksutaan.

 

[BlackWolf]

Ryhmä Hau on taas hieno esimerkki klikkiotsikosta, twitterissä huudetaan jos jonkinlaista mielensäpahoitusta koska sananvapaus.
Entistä enemmän kaipaa vanhoja hyviä aikoja jolloin ei heti jokainen möläytys ole uutisissa vaan olisi jokin seula, jos aihetta on tehdään adressi, mennään barrikaadeille oli tapa mikä tahansa mutta kerätään vähän aihetta ensiksi ennen kuin päästetään niitä sammakoita suusta.

Olen päätynyt siihen, että se on se vitun tykkäys nappi mikä tämän kaiken aiheuttaa, sama koskee sitä, että jos sinun viestisi jaetaan jonkun muun toimesta niin se näkyy sinulle itsellesi. Toi sama saamarin nappi pyrkii tämänkin palstan pilaamaan ja vain repii kaikkia rakoja isommaksi. Porukat kaivautuu aina vain syvemmälle sen oman porukan poteroon ja sitten juostaan tykkäämässä milloin mistäkin mitä joku omasta poterostaan laukoo. Ei ole mitään tarvetta itse käydä sitä debaattia ja oikeasti pysähtyä miettimään asiaa ja siihen keksiä jotain nasevaa jos asiaa haluaa kommentoida. Ei muuta kuin tykkäysnappi laulamaan ja asia on sillä kuitattu, sen sijaan että antautuisi debaattiin niin itsensä kuin sen toisen kanssa ja ehkä löytäisi edes jollain tasolla ajatusyhteyttä siihen toisella tavalla ajattelevaan.

Tämä on toki subjektiivinen mielipide, mutta kyllä on tykkäysnappi ollut tälle(kin) palstalle pahaksi.

 

[finnjewel]

Hänellä olisi ollut hyvä pointti, jos videolla olisi esiintynyt esim. parikymmentä ihmistä, joista kaikki olisivat olleet valkoihoisia. Nyt ei oikein avautunut. Mutta ainahan saa mielipiteensä esittää ilman, että sitä joukolla paheksutaan.

Kyllä toki, mutta totta kai tämä kepulogotwiittaaja halusi ensisijaisesti saada itselleen julkisuutta. Vaikea sanoa oliko siitä hyötyä ajamalleen asialle. Kuten tuossa edellä myös @abianos aprikoi.

 

[dana77]

Olen päätynyt siihen, että se on se vitun tykkäys nappi mikä tämän kaiken aiheuttaa, sama koskee sitä, että jos sinun viestisi jaetaan jonkun muun toimesta niin se näkyy sinulle itsellesi. Toi sama saamarin nappi pyrkii tämänkin palstan pilaamaan ja vain repii kaikkia rakoja isommaksi. Porukat kaivautuu aina vain syvemmälle sen oman porukan poteroon ja sitten juostaan tykkäämässä milloin mistäkin mitä joku omasta poterostaan laukoo. Ei ole mitään tarvetta itse käydä sitä debaattia ja oikeasti pysähtyä miettimään asiaa ja siihen keksiä jotain nasevaa jos asiaa haluaa kommentoida. Ei muuta kuin tykkäysnappi laulamaan ja asia on sillä kuitattu, sen sijaan että antautuisi debaattiin niin itsensä kuin sen toisen kanssa ja ehkä löytäisi edes jollain tasolla ajatusyhteyttä siihen toisella tavalla ajattelevaan.

Perinteiseen someen verrattuna tässä on kuitenkin se iso ero, että täällä viestit eivät saa samanlaista extra-huomiota kun twitterissä tai facessa vaikka niistä tykkäisi ja lainaisi sata tai tuhat tyyppiä. Okei, etusivulla on taitaa olla joku listaus reagoiduimmista viesteistä (ymmärtääkseni synonyymi tykätyimmille), mutta sen merkitys lienee olematon. Yhden tutun viesti päätyi eduskuntaan käsittelyyn kun sai facessa jakoja ja huomiota.

Itse pidän vain hyvänä että lainaukset huomaa ja pidän kätevänä että voi "kuitata" asian ok:ksi tai luetuksi tykkäyksellä ilman turhaa viestiä, mutta ymmärrän tuonkin puolen.

 

[Osmo Rapeli]

Siitä huolimatta mielenkiintoinen kohu tämäkin. Tämän Diandran huomio oli minun kuplassani suunnilleen yhtä kiinnostava kuin kalastusvideoon esitetty huomio siitä, että hauki on kala.

Äläs nyt. Tämä lynkkaus, somejahti ja TUOMIO voi johtaa peräti niinkin vakavaan seuraamukseen kuin siihen, että kepun seuraavaa videota tehdessä palaverissa joku kysyy videokäsikirjoittajilta ja castingilta perusteita sille, miten sen esittämä kuvasto huomioi eri taustoista tulevat suomalaiset vähemmistöt.

 

[teppana]

Hänellä olisi ollut hyvä pointti, jos videolla olisi esiintynyt esim. parikymmentä ihmistä, joista kaikki olisivat olleet valkoihoisia. Nyt ei oikein avautunut. Mutta ainahan saa mielipiteensä esittää ilman, että sitä joukolla paheksutaan.

Ei tuo minusta mitenkään ohi tuo pointti mennyt. Jokainen voi sitten itse määritellä kuinka paljon painoarvoa tulle twiitille antaa. Minusta se oli sivuhuomautuksena ihan ok, ei siis turha. Se, miten kepu siihen reagoi jää nähtäväksi. Jos he päättävät jatkossa ottaa hieman enemmän huomioon tätä(kin) asiaa se ei liene huono juttu. Jos taas eivät noteeraa millään tavalla status quo säilyy. Where's the harm?