Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 861 783
  • 7 020

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ovatko Paco Diop tai apulaispormestari ilmoittaneet toimineensa "woke-ideologian" nimissä?
Kuinka yleistä ylipäätänsä on, että joku ilmoittaa toimivansa jonkun ideologian nimissä? Esim. Kun itse kirjoitat Jatkoaikaan vaikka tasa-arvoa tai rasismia koskevan viestin, niin en ole huomannut että mainitsisit siinä yhteydessä ideologian jonka nimissä toimit eikä toki pidäkään.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuinka yleistä ylipäätänsä on, että joku ilmoittaa toimivansa jonkun ideologian nimissä? Esim. Kun itse kirjoitat Jatkoaikaan vaikka tasa-arvoa tai rasismia koskevan viestin, niin en ole huomannut että mainitsisit siinä yhteydessä ideologian jonka nimissä toimit eikä toki pidäkään.
Paco on vasemmistoliiton jäsen ihan virallisesti ja apulaispormestari on demari. Noilla puolueilla on virallisia arvoja ja ohjelmansa.

Useat ideologiat ovat myös selkeämmin määriteltyjä.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Tappara
Suurin osa lehtijuttujen sisältöihin nostetuista ja haastatelluista on ollut valkoihoisia suomalaisia.

Samaa mieltä sikäli, että äänessä ei ole ollut tiede eli historian tai kulttuurin tutkimus.


Jaa, sinä olet pitänyt kirjaa noista. Miten määrät sitten jakautuivat ja miten se jakauma suhteutui Suomen ihonväri-demografiaan?

Leikki leikkinä, that's not the point. Jos Suomessa syntyneeltä ja kasvaneelta suomalaiselta kysytään mielipidettä Afrikan Tähdestä vain siksi, koska hän on tummaihoinen, Afrikan Tähden kolonialistista kontenttia aiheellisempi kyseenalaistamiskohde olisi toimittajan rasistiset ennakkoluulot. Hyvä tarkoituskaan ei sitä muuksi muuta.

"Sinun mielipiteelläsi on minulle enemmän painoarvoa, koska olet itsekin tummaihoinen ja teikäläisiä on historiassa kohdeltu kurjasti".


Tummaihoisten kohdalta lienee kyse ollut osallisista tai rasismia aiemmin kommentoineista ulkomaalaistaustaisista henkilöistä.


Määritelläänkö Suomessa syntynyt, kasvanut ja koko ikänsä elänyt henkilö ulkomaalaistaustaiseksi hänen ihonvärinsä perusteella?

Jos ollaan nykyisellä tavalla keksimällä keksimällä ja suurennuslasin kanssa huolissaan rasistisista ennakkoluuloista, pitäisi samalla logiikalla aivan ensimmäiseksi miettiä, miksi alunperinkään kysytään ihmisiltä mielipiteitä rasismista vain heidän ihonvärinsä perusteella.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Määritelläänkö Suomessa syntynyt, kasvanut ja koko ikänsä elänyt henkilö ulkomaalaistaustaiseksi hänen ihonvärinsä perusteella?

Jos ollaan nykyisellä tavalla keksimällä keksimällä ja suurennuslasin kanssa huolissaan rasistisista ennakkoluuloista, pitäisi samalla logiikalla aivan ensimmäiseksi miettiä, miksi alunperinkään kysytään ihmisiltä mielipiteitä rasismista vain heidän ihonvärinsä perusteella.
Ei, vaan heidän ulkomaalaistaustansa takia. Luetha lauseen uudestaan ajatuksella ja käyt tutkimassa henkilöiden taustat. Synnyinpaikat Somalia, Senegal, Angola jne.

****

Jutuissa on haastateltu/siteerattu muuten mm. pormestareja, Katariina Souria, Wilma Schlisewskia, persujen useaa kansanedustajaa, Tampereen varhaiskasvatusta, Tere Sammallahtea...yleissilmäys riittää tuon aiemman lauseen perusteeksi.
 
Viimeksi muokattu:

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Vaasalaisten 1918-tifo Tampereella pisti kyllä miettimään tätä Afrikan tähti -pelin kohua uudelleen. Sisällissotaan liittyvästä tifosta ja siitä mielensä pahoittamisesta on aika helppo löytää yhtäläisyyksiä Afrikan tähti -kohuun.

Molemmat ovat vähän ikävämpää historiaa (kolonialismi/sisällissota) käsitteleviä aiheita kevyessä vapaa-ajan vietossa (lautapelihetki/jääkiekko-ottelu). Molemmissa henkilöt (Paco Diop/tamperelainen lätkäyleisö) suhtautuvat aiheeseen ymmärrettävästi tunteella, ettei tästä aiheesta saa laskea leikkiä tai vääntää yhteyksiä mukaviin hetkiin, koska pahat seuraukset (luonnonrikkauksien ryöstäminen/teloitukset ja vankileireillä kuolemiset).

Molemmissa keskusteluissa lentää ne tismalleen samat argumentit puolesta ja vastaan. Afrikan tähden kohdalla toistetaan "se on vaan peli, jonka takana ei ole mitään agendaa", joten vaasalaistifon kohdalla voisi puolustautua sillä, että "se on vaan tifo, jonka takana ei ole mitään agendaa".

Sekin on vähän huvittavaa, että Afrikan tähteen liittyvässä kohussa viljellään woke-sanaa joka yhteydessä, mutta yhtään kommenttia en ole nähnyt vielä siitä, että tamperelainen kiekkoylesö olisi mennyt wokeen.

Tarinan opetus lienee se, että kun vakavat aiheet koskettavat omaa napaa, silloin niihin suhtaudutaan intohimoisesti ja keskustelu keittää helposti yli. Onko meillä suomalaisilla varaa valittaa siitä, että ulkomaalaistaustaiset henkilöt eivät pidä Afrikan tähdestä, jos samaan aikan meillä menee tunteisiin joku sisällissotaan liittyvä läppä? Minun mielestäni tässä ollaan nyt aika kaksoisstandardien ytimessä.

Itse en näe siis 1918-tifoa sen ongelmallisempana kuin Afrikan tähden pelaamistakaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itse en näe siis 1918-tifoa sen ongelmallisempana kuin Afrikan tähden pelaamistakaan.
Niin, tavallaan tämä on sellaista historian päättymistä - taustalla olevat asiat ovat aidosti hirvittäviä, mutta nyt ollaan nykyajassa ja viihdytään, pitää sitä nyt jotain harmitonta ajanvietettä keksiä. Vaikea puritanistisesti ja ah niin korrektisti närkästyä näistä triviaaleista jutuista, mutta vaikea olla myös myöntämättä, että jokinlainen pointti siinä kuitenkin on.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Vaasalaisten 1918-tifo Tampereella pisti kyllä miettimään tätä Afrikan tähti -pelin kohua uudelleen. Sisällissotaan liittyvästä tifosta ja siitä mielensä pahoittamisesta on aika helppo löytää yhtäläisyyksiä Afrikan tähti -kohuun.
Huono vertaus, aika vähissä on yhtäläisyydet. Vaasalaisten tifosi oli tyylitöntä provosointia tamperelaiselle yleisölle ja oli tekona nimenomaan sellaiseksi tarkoitettu, vaikka mitä muuta selitetään. Afrikan tähti ei taas ole tehty kenenkään provosoimiseksi. Provosointia olisi mennä heiluttelemaan sitä peliä Seksikäs-Suklaan keikalle. Jotain rajaa nyt tähän syyllistämiseen.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Huono vertaus, aika vähissä on yhtäläisyydet. Vaasalaisten tifosi oli tyylitöntä provosointia tamperelaiselle yleisölle ja oli tekona nimenomaan sellaiseksi tarkoitettu, vaikka mitä muuta selitetään. Afrikan tähti ei taas ole tehty kenenkään provosoimiseksi. Provosointia olisi mennä heiluttelemaan sitä peliä Seksikäs-Suklaan keikalle. Jotain rajaa nyt tähän syyllistämiseen.
Epäilen, että ottaisi nokkiinsa ja siihen löytyy todisteetkin.


 

MegaForce

Jäsen

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Näin ne asiat koetaan.


Tämä on ihan sitä itseään, eli alittaa Afrikantähti sekoilut, ja se on saavutus se.

Mitä tehdään sitten lukuisille "lapeille" ympäri Suomea? Tietääkö Rauman Lapissa, eli entisessä Lappi TL:ssä asuvat olevansa kolonialismin uhreja? Entä Lapijoki Eurajoella, Lapinoja Marttilassa, jne, mitäs niille siirtomaaisännät meinaavat tehdä? Täyttää umpeen vai nimetä uudelleen? Millä kielellä ja millä merkityksillä?

Ei siinä, sananvapaus kuuluu onneksi kaikille (kiitos Zuckerberg) ja kyllä puhetta maailmaan mahtuu. Mutta koulutukseen kannattaisi panostaa, ihan siihen yleissivistävään opetukseen. Myös lukemiseen, sekä kirjastoihin, niiden kokoelmien laajuuteen ja kaikkien ihmisten käyttöoikeuteen. Oppia voi aina.

Meinasi unohtua myös Lapit ja Lappalaiset, eli ko. sukunimen omaavat, mites heille käy? "Onneksi" arvostamani sotaveteraani Lappalainen menehtyi hiljattain, käsivarren lisäksi olisi isänmaalle täytynyt vanhoilla päivillä uhrata vielä nimikin.....
 
Viimeksi muokattu:

MegaForce

Jäsen
Mitä tehdään sitten lukuisille "lapeille" ympäri Suomea? Tietääkö Rauman Lapissa, eli entisessä Lappi TL:ssä asuvat olevansa kolonialismin uhreja? Entä Lapijoki Eurajoella, Lapinoja Marttilassa, jne, mitäs niille siirtomaaisännät meinaavat tehdä? Täyttää umpeen vai nimetä uudelleen? Millä kielellä ja millä merkityksillä?
Mielestäni junan tuomilla on ollut merkittävä rooli myös Helsingin alueen kulttuurillisessa ja sosiaalisessa kolonisaatossa. Alkuperäiset stadilaiset, erityisesti ne, jotka ovat kasvaneet kantakaupungin omaleimaisen kulttuurin ja stadin slangiin kiinnittyneiden perinteiden keskellä, ovat joutuneet väistymään uusien asukkaiden ja heidän mukanaan tuomien vaikutteiden tieltä. Tämä kehitys näkyy erityisen selvästi esimerkiksi Helsinginkadun päässä, missä vanhat spurgut ja fabut edelleen bamlaavat stadin slangia, mutta heidän asemansa on selkeästi marginaalinen ja haavoittuva. Stadin slangi, joka on keskeinen osa helsinkiläistä identiteettiä, on jäämässä taka-alalle uusien, valtakulttuuria edustavien kielenkäyttö- ja elämäntapojen vallatessa alaa. Tässä kontekstissa alkuperäiset stadilaiset ovat muuttuneet kaupungissaan vähemmistöksi, jonka ääni ja perinteet ovat vaarassa kadota.

Lisäksi moni stogen tuoma on syyllistynyt kulttuuriseen omimiseen omaksumalla stadilaisia perinteitä, kuten pussikaljoittelun ja dokaamisen, ilman niiden syvempää ymmärrystä tai yhteyttä alkuperäiseen kulttuuriin.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Näin ne asiat koetaan.

"Me ollaan kolonialisteja kaikki, kun oikein silmiin katsotaan."

Kun sitä koittaa olla antirasisti ja sanoa että vaatimukset eivät ole mitenkään mahdottomia tai typeriä niin sitten tulee tämmöinen tyyppi joka on päättänyt että sana Lappi on kolonialistinen ja rasistinen jostain kumman syystä. Sitten käyttää Perä-pohjola tyylistä termiä, joka on ainakin omaan korvaani negatiivisempi kuin Lappi. Vähän tulee mieleen nämä tyypit jotka selittävät että Kalevala on varastettu Vienan asukkailta ja karjalaisia on täällä sorrettu erityisen paljon. Ilmeisesti ymmärtämättä sitä miten ja millaisella aikavälillä Kalevalan runot ovat syntyneet ja miten niitä on aiemmin ollut laajemminkin Suomen alueella laulettuina mutta ruotsalaiset ja venäläiset kun levittivät kristinuskoaan tappoivat samalla ne perinteet pikkuhiljaa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivottavasti ei tulisi uutta "kohua" tästä. "Kohut" ovat niin jäätävän ärsyttäviä. Ihme symbioosi näiden juttujen ja sontalehtien välillä.
Satakunnan Kansan yleisönosaston tekstareissa eivät kaikki ole toipuneet vielä Afrikan tähti kohustakaan. Lienevätkö kiihkeimmät vihastuneet edes lukeneet, mihin Turussa asiassa päädyttiin. No kannattaako sitä pilata hyvää pahastumistaan.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Peräpohjolan alue, miellän itse sen Kemi - Tornioon. Oikea Lappi on hyvin kaukana peräpohjolasta minun ajatuksissani.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Petra on kokannut tällä kertaa Lappi-sanasta mielensäpahoittamisen pikaruokaa. Hyväntahtoinen naurahdus sinne Lappiin.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse asiassa juttuja on korjattu, vain Lapland ja Lappland ovat saatanasta, Lappi-sana ei.

Juttua muokattu kello 14.20: Lisätty Petra Laitin täsmennykset. Laiti pyytää välttämään Lappland ja Lapland -sanoja. Lappi-sanaa ei tarvitse hänen mukaansa välttää, mutta hän puhuu julkaisussa myös sen ongelmallisuudesta.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Alkaa olla aika usein jo sanaton tämän hulluuden edessä. Miten voi uhripisteet olla näin tärkeä asia.

Taidanpa ottaa Afrikan tähden ja painua Lappiin pelaamaan sitä samalla kun olen laittanut taustalle pyörimään vanhat pulttiboissit ja nunnuka nunnuka lailaa.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös