Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Andji]

Et huomannut lukea kokonaan lainaamaasi viestiä.

Itse asiassa luin, mutta ilmeisesti sitten ymmärsin väärin. Voisitko tai voisiko joku muu valaista minua tyhmää ja kertoa miten tuossa ei ole ristiriitaa?

 

[Mace]

Itse asiassa luin, mutta ilmeisesti sitten ymmärsin väärin. Voisitko tai voisiko joku muu valaista minua tyhmää ja kertoa miten tuossa ei ole ristiriitaa?

Puheena olevan viestin kirjoitusasu ja muotoilut ovat paikoitellen hieman hataria, mikä on omiaan aiheuttamaan väärinymmärryksiä, mutta tekstin kirjoittaja siis kritisoi sitä, että monen muun asian kyllä myönnetään olevan geneettisistä tekijöistä riippuvaisia (ja siksi eroja löytyy), mutta älykkyyden kohdalla väitetäänkin kaikkien olevan muka geneettisesti samalla tasolla. Tuota älykkyysosaa kirjoittaja kritisoi ja sanoo olevansa eri mieltä mainitsen esimerkkinä juutalaiset.

 

[Maastomasto]

Puheena olevan viestin kirjoitusasu ja muotoilut ovat paikoitellen hieman hataria, mikä on omiaan aiheuttamaan väärinymmärryksiä, mutta tekstin kirjoittaja siis kritisoi sitä, että monen muun asian kyllä myönnetään olevan geneettisistä tekijöistä riippuvaisia (ja siksi eroja löytyy), mutta älykkyyden kohdalla väitetäänkin kaikkien olevan muka geneettisesti samalla tasolla. Tuota älykkyysosaa kirjoittaja kritisoi ja sanoo olevansa eri mieltä mainitsen esimerkkinä juutalaiset.

Nimenomaan näin. Poukkoilevan ilmaisuni, sekavan kirjoitusasuni ja muotoiluni sekä hapuilevan sarkasmini yhdistelmää ei ole kovin helppoa ymmärtää. Yritetään parantaa...

 

[Salama15]

Onko se rasismia, että aamu-TV:stä Hyvä Joulumieli-keräyksen starttia ja Rajaton-yhtyeen esitystä katsellessa alkaa vituttaa kun siellä on glögiä ja pipareita vetämässä Romanian kerjäläismummot? Olen siis rasisti...

 

[mjr]

Kaikki ihmiset ovat sananmukaisesti rasisteja.

Miten niin? Taas kerran tämä riippuu siitä, miten määrittelemme termin, enkä vain voi sille mitään, että minusta luontevin rasismi-termin pohja ovat nuo 1800-luvulla kehitetyt systemaattiset rotuopit, joita kuvaamaan sana alunperin otettiin käyttöön.

En sinänsä tuomitse tuota sinun määritelmääsi, mutta kommentoisin vain, että se vain yksi hyvin monista tavoista nähdä rasismi, ja vieläpä melko vähän informaatiota sisältävä. Jos näemme jokaisen olevan rasisti, koska meillä todellakin on tietty refleksi hakeutua lähiyhteisöksi kokemamme luo niin miten erotamme toisistaan vaikka kansanedustaja Hakkaraisen ja jonkun satunnaisesti valitun feministisen naistutkimuksen dosentin rasismin? Jos kaikki ovat rasisteja niin termihän menettää informaatioarvonsa.

 

[JypFabu]

Onko se rasismia, että aamu-TV:stä Hyvä Joulumieli-keräyksen starttia ja Rajaton-yhtyeen esitystä katsellessa alkaa vituttaa kun siellä on glögiä ja pipareita vetämässä Romanian kerjäläismummot? Olen siis rasisti...

Tai sitten vaan tyypillinen suomalainen, eli saatanan kateellinen kun toiset saa piparia ja vielä glögit päälle. Joulumielet olis kateissa vielä seuraavanakin vuonna, jos ruudussa olis postaillu vielä se ylimielinen naapurin mulkero tyytyväisen näkösenä, joka jaksaa aina leveillä kuinka hyvin sillä pyyhkii.

 

[Powerplay]

Tai sitten vaan tyypillinen suomalainen, eli saatanan kateellinen kun toiset saa piparia ja vielä glögit päälle. Joulumielet olis kateissa vielä seuraavanakin vuonna, jos ruudussa olis postaillu vielä se ylimielinen naapurin mulkero tyytyväisen näkösenä, joka jaksaa aina leveillä kuinka hyvin sillä pyyhkii.

On ilo olla suomalainen ja jos vielä ihan tyypillinen, niin nimimerkin Salama15 kannattaa olla ylpeä. Rasisti se ei varmaankaan sitten ole.

 

[Salama15]

Tai sitten vaan tyypillinen suomalainen, eli saatanan kateellinen kun toiset saa piparia ja vielä glögit päälle.

Tästä hyvästä Fabulle tammikuussa seniori-meetingissä tuopponen => piparit saat järkätä itse!!

 

[Andji]

Puheena olevan viestin--

Aivan, juuri näinhän se onkin. Tästä samasta aiheestahan on tohtori Jussi Halla-ahokin blogissaan kirjoitellut. Olikohan termin nimi "etnopositiivinen kriteeri" tjsp. Tarkoitus oli kuitenkin juuri tuo, että tietyt ominaisuudet ovat "tiedostavan" piirin mukaan geneettisiä tietyille roduille ja toiset eivät.

Pahoitteluni Maastomastolle, kun en ymmärtänyt heti.

 

[aceman81]

Tuomas Enbuske on, niinku, maailman fiksuin äijä kun se osaa paketoida asiat järkevästi, kiihkottomasti ja provosoimatta. Kyky joka löytyy vain harvalta. Sama pätee suhteellisuudentajuun.

Tuomas Enbuske | Pn kolumni | Toista | YLE Areena | yle.fi

 

[Musta Nuoli]

Tuomas Enbuske on, niinku, maailman fiksuin äijä kun se osaa paketoida asiat järkevästi, kiihkottomasti ja provosoimatta. Kyky joka löytyy vain harvalta. Sama pätee suhteellisuudentajuun.

Tuomas Enbuske | Pn kolumni | Toista | YLE Areena | yle.fi

Jos ei pysty/jaksa/halua mitään audiojorinoita kuunnella, niin sama teksti on luettavissa Uuden Suomen Puheenvuoro-osiosta, jossa Enbuskella on oma blogisivu.

Kannattaa lukea, mies osuu kyllä hyvin asian ytimeen mitä tulee rasismiin ja "rasismiin".

 

[Timbit]

Kannattaa lukea, mies osuu kyllä hyvin asian ytimeen mitä tulee rasismiin ja "rasismiin".

Enbuskella on sekä ajatus että sana hallussa. Kaikkien tulisi lukea tuo kolumni ajatuksella, ja niin monta kertaa että sen sanoma menee tajuntaan. Siinä syntyisi aika monta ahaa-elämystä, että hei, eipä taida tämäkään asia olla mustavalkoinen.

 

[King Jeremy]

Kannattaa lukea, mies osuu kyllä hyvin asian ytimeen mitä tulee rasismiin ja "rasismiin".

Olihan muuten harvinaisen järkevä kirjoitus! En tarkoita siis sitä, että Enbusken jutut olisivat jotenkin järjettömiä, vaan sitä, että tuosta aiheesta ei ole taidettu järkevästi kirjoittaa vuosiin. Suosittelen tuota myös Tarja Haloselle, jonka mielestä rasismi on Suomessa suuri ongelma. Jos näin on, ei meillä ole ongelmia ilmeisesti ensinkään. Ilmeisesti alkoholismi tai päihdeongelmat yleisesti on voitettu, ja myös työttömyys on saatu nollaan. Meillä ei ilmeisesti enää ole lapsia, joilla on huonot kotiolot. Mielenterveysongelmat on voitettu. Voisin jatkaa loputtomiin, mutta oletan, että pointtini selvisi kaikille.

 

[stiflat]

Scholl on kyllä ihan oikeassa. Jos somali ei saa duunia sen takia, että hän on somali, se on rasismia. Ongelma on se, että jos somali ei saa duunia sen takia, että samalle paikalle on tarjolla pätevämpi ja sopivampi kantasuomalainen, alkaa heti valitus rasismista.

Entäs onko silloin rasisti jos samalle paikalle on täysin yhtä pätevä ja sopiva kantasuomalainen kuin mitä somali on, mutta somali ei saa siltikään duunia?

 

[mjr]

Minusta tuo Enbusken kommentti oli aika triviaali - jos kaikki ovat rasisteja, ei kukaan ole. Kuitenkin tässä asiassa on ihan oikeasti olemassa sellainen mielipiteiden jatkumo, jonka ääripäässä löytyy ihan autenttista rasismia, joka poikkeaa laadullisesti tietystä luontaisesta ennakkoluulosta muukalaisia kohtaan.

Sitten voidaan keskustella, miten paljon tälläistä patologista ajattelua on olemassa ja miten suuresta ongelmasta reaalisesti on kysymys (tuskin kovin suuresta), mutta vaikuttaisi oudolta väittää, ettei tälläistä ajattelua ollenkaan esintyisi. Varmasti rasismi-termin ylikäyttö ja inflaatio on johtanut tälläiseen vastareaktioon, mutta toiseen äärimmäisyyteen meno ei varmasti ole ihan paras mahdollinen korjausliike.

 

[Gentleman]

Sitten voidaan keskustella, miten paljon tälläistä patologista ajattelua on olemassa ja miten suuresta ongelmasta reaalisesti on kysymys (tuskin kovin suuresta), mutta vaikuttaisi oudolta väittää, ettei tälläistä ajattelua ollenkaan esintyisi.

Tekeekö Enbuske tuossa sinusta sellaisen väitteen? Lähinnä väite on kai se, että kokonaan "rasismista" vapaata ajattelua ei ole, eikä tule ollakaan. Siten lähtökohta on se, että rasismin kokonaan kitkeminen ei välttämättä edes ole hyvä tavoite vaan se, että kitketään rasistisesta ajattelusta syntyvät rasistiset teot.

Varmasti rasismi-termin ylikäyttö ja inflaatio on johtanut tälläiseen vastareaktioon, mutta toiseen äärimmäisyyteen meno ei varmasti ole ihan paras mahdollinen korjausliike.

Niinpä, äärimmäisyydestä toiseen meneminen on tuskin koskaan paras mahdollinen korjausliike.

Korjausliikkeissä olisi yleisesti muutenkin tarpeellista käyttää harkintaa. Äkkijarrutukset ja äkkikäännökset kun usein johtavat onnettomuuteen.

 

[Evil]

Entäs onko silloin rasisti jos samalle paikalle on täysin yhtä pätevä ja sopiva kantasuomalainen kuin mitä somali on, mutta somali ei saa siltikään duunia?

Voiko olla täsmälleen yhtä pätevä? No, oletetaan että voi. Silloin pitää pystyä perustelemaan, miksi juuri se joka duunin sai sen sai. Jos on samanlainen pätevyys ja haluaa valita suomalaisen, niin sanoo vain että työtehtävä edellyttää sujuvaa suomen kielen ja kulttuurin tuntemusta. Voi myös sanoa, että heitti lanttia ja toinen voitti.

Eli voi olla tai sitten ei ole.

 

[aceman81]

Ei oo maailman paras lähde, mutta tässä kuuntelen uusintana Korporaatiota. Keskustelua muslimimaiden kehityksestä ja suhteesta uskontoon, Jussi vs. Jenni. Ensimmäinen yrittää käsitellä asiaa faktojen ja historian näkökulmasta, ottaa Euuroopan esimerkiksi 100-200 vuota sitten. Jälkimmäinen on vähän sellasella "ei se niin oo, ei noin voi sanoa" -linjalla, vaikka myöntääkin ettei asiasta juuri mitään tiedä.

Tulee mieleen Penn & Teller: Bullshit! aiheena maailmanrauha. Siinä joku jenkkiläinen hippiryhmä illastaa yhdessä ja valmistautuu jalkautumaan rauhan asialle. Käyvät jossain toimistotiloissakin protestoimassa noin tusinan hengen voimin. Lopputulema: heidät poistetaan rauhanomaisesti, mutta he kertovat kuinka he tunsivat saaneensa yhteyden ja heistä tuntuu hyvältä. Tohon ohjelman tekijät sitten vähän tarttuvatkin, eli usein ryhmittymät perustaa onnistumisensa siihen, millasen henkilökohtasen kokemuksen he ovat saaneet. Musta tuntuu -meininkiä.

Ehkä tuo Korporaatio -dialogi olikin käsikirjoitettu tuomaan esiin keskustelun mahdottomuuden, mikäli lähestymistavat ovat noin erilaisia ja silkkihanskat on teipattu käsiin. Historiaa, tiedettä, sosiologiaa ei vaan voi analysoida siten.

 

[aceman81]

Ei vastaa kysymykseen, mutta jotain infoa antaa. Seuraavaksi kerromme, missä juutalaiset ja kommunistit luuraa. Aivoni taisivat juuri nyrjähtää.

HS:n rasismigallupista tehty kartta näyttää kuntasi tilanteen — Nyt

 

[Geezer]

Tänään RASMUS-ryhmästä bongattu:

"Käänteistä rasismia ei ole ja valkoinen ei voi olla rasismin uhri. Syrjinnän kylläkin."

Näin kantasuomalainen Islamiin palannut pottunokkafeministi tuo julki sen, mitä kriitt... valkoiset lihaa syövät heterorasistinatsivaimonhakkaajajuoppouskishommalaiset ovat rohkeneet joskus epäillä.

 

[Aunt Wang]

Täyttä paskaahan se on. Jokainen voi olla rasismin uhri ja jokaiselle ihonvärille löytyy rasistisia stereotypioita. On erittäin helppo syyttää jotain rasistiksi, vaikka argumentteja ei ole ja ainoa peruste on se, että asioista satutaan nyt olemaan eri mieltä. Kaveri sanoi olevansa rasisti, mutta pienen keskustelun jälkeen kävi ilmi että asia ei näin sitten ollutkaan. Hän oli saanut kuulla olevansa rasisti, koska ei ole hallituksen kanssa samoilla linjoilla pakolaisasioissa. Totesin, että jos hän haluaa tiukempaa valvontaa rajalla, mutta ei vain sen takia että ne tummemmat terroristit tulevat tänne toisesta maasta, niin ei hän silloin ole rasisti. Eikä hän olekaan. "Rasisti" on sanana nykyään jo jonkinlainen ase, jota käytetään joissakin tilanteissa aivan väärin. Aika surullista, koska liika rasismin toitottaminen saa ihmiset skeptisiksi ja vähentää sanan merkitystä. Oikea syrjintä ohitetaan ehkä helpommin, kun kaikki on nykyään rasismia.

 

[MustatKortit]

Tänään RASMUS-ryhmästä bongattu:

"Käänteistä rasismia ei ole ja valkoinen ei voi olla rasismin uhri. Syrjinnän kylläkin."
...

Kirjoittaja ei selvästi ole ollut Mongoliassa. Mongliassa valkoinen, länkkäri heteromies ei ole kovin suosittu ilmestys ja voi kohdata varsin avointakin rasismia.

 

[Beergenheim20]

Mutta se ei silloin ole rasismia vaan syrjintää. Vain valkoiset voivat olla rasisteja.

 

[Geezer]

Mutta se ei silloin ole rasismia vaan syrjintää. Vain valkoiset voivat olla rasisteja.

Tämä siitäkin huolimatta, että monet innokkaat rasismista ja rasisteista vaahtoavat kiistävät aika ajoin rotujen olemassaolon yleensäkin. Olisi joskus kiva kuulla miten kiivaasti rasismista öyhöttävät määrittävät valkoisen.

 

[Kisapuisto]

Tämä siitäkin huolimatta, että monet innokkaat rasismista ja rasisteista vaahtoavat kiistävät aika ajoin rotujen olemassaolon yleensäkin. Olisi joskus kiva kuulla miten kiivaasti rasismista öyhöttävät määrittävät valkoisen.

Mähän tein tästä gallupin tuonne kierrätyskeskuksen puolelle. Aika moni oli sitä mieltä, että rotuja ei ole olemassakaan. Ja aika mielenkiintoisesti nuo nimimerkit ovat pitkälti niitä samoja, jotka vaahtoavat rasismista joka käänteessä.