Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[The Original Jags]

Rautalangasta:

Persia oli aikanaan maailman yksi johtavista valtioista/kuninganskunnista, siis jotakuinkin 1000v BC alkaen. Mitä sitten on tapahtunut tälle mahtivaltiolle viimeisen 3000 vuoden aikana verrattuna muuhun maailmaan ja Suomeen?

Noh, Aleksanteri Suuren Kreikka tuhosi Persian suurvalta-aseman joskus muutama vuosisata eKr. Sitä ennen Persia (tai oikeastaan Meedia-Persia) oli kukistanut Babylonian. Sitä ennen Babylonia Sumerin jne.

Mutta suurvalta-aseman menetyksestä huolimatta persialainen kulttuuri ei hävinnyt minnekään, kuten ei hävinnyt ruotsalainenkaan kulttuuri, vaikka sekin menetti suurvalta-asemansa Suuressa Pohjan sodassa ja Pultavan kylmillä aroilla.


Olen toki samaa mieltä siitä, että Islam on suurin syy sille, miksi persialainen yhteiskunta on teknisesti kehittymättömämpi kuin juutalaiskristillinen yhteiskunta. Uskonto on kiistatta ollut este sen tekniselle kehitykselle. Mutta teet virheen jos luet sivistyksen piiriin vain teknillisen edistyksellisyyden. Ei internet tai salkkarien toljottaminen tee kenestäkään sivistynyttä.

Tosin Iranissakin taitaa sekä internet että televisio olla olemassa. Ei maa nyt mikään toivoton kehitysmaakaan ole. Itse asiassa se on yksi Lähi-Idän liberaaleimmista muslimivaltioista. Vertaa sitä vaikka johonkin Saudeihin, jonka diktatoorinen kuningasperhe ei jostakin syystä tunnu olevan kenellekään ongelma.

Iran oli toisen maailmansodan jälkeen hyvässä talouskasvussa ja hyvinkin länsimielinen, mutta vuoden 1979 vallankumouksen jälkeen varsinkin naisten asema on jatkuvasti huonontunut ja elintaso maassa laskenut. Suurin syy mielestäni on se että uskonnosta on tehty tärkeämpää kuin kuin valtiosta ja ihmisestä. Tämä ei mielestäni ole kovinkaan sivistynyttä..

Tiedätkö mikä oli se ratkaiseva käänne Iranin kehityksessä kohti heikompaa? 1950-luvulla Iranissa toimi demokraattisesti valittu hallitus, jonka johdolla maa oli kehittymässä melkoisen hyvään suuntaan. Se teki kuitenkin sen virheen, että kansallisti amerikkalaisten ja englantilaisten hallinnoimat öljylähteet. Tämä ei tietenkään käynyt, joten länsivallat miehittivät Iranin ja asettivat valtaan diktatorisen shaahin. Siinä meni Iranin orastava demokratia. Länsimaiden vapaa öljynsaanti oli vaan tärkeämpi asia.

 

[TosiFani]

Eikös Shaahin hallitsema Iran ollut Lähi-Idän mahtivaltioita?

 

[The Original Jags]

Eikös Shaahin hallitsema Iran ollut Lähi-Idän mahtivaltioita?

Oliko se demokraattinen?

EDIT:

Shaahi oli diktaattori sanan varsinaisessa merkityksessä. Ihan vastaava, ellei pahempi kuin joku Saddam.

Mutta yksi osoitus tämäkin, että länsimaille kelpaa mikä tahansa, kunhan öljy virtaa. Demokratia on silloin huono juttu, jos kansan enemmistö päättääkin että öljy on meidän, eikä heidän.

 

[TosiFani]

Oliko se demokraattinen?

Oli demokraattinen.

 

[The Original Jags]

Oli demokraattinen.

Olet erehtynyt. Jees, mutta tämä aihe taitaa riittää tässä ketjussa.

 

[ranger]

Jäi vilpittömästi epäselväksi:

En tiedä onko Iranin nykyinen sivistys sen alemmalla tasolla kuin meidän salkkarimäkkäri-sivistyksemme täällä.

Oletko tätä mieltä edelleen?

Tämä puhtaasti siksi, että ainakaan nimimerkki ipaz:lle kirjoittamasi pitkähkö litania ei vastannut yo. kysymykseen oikeastaan mitenkään.


EDIT:

Jees, mutta tämä aihe taitaa riittää tässä ketjussa.

Tämä selvä. Missä ketjussa vastausta sopii odotella?



Ranger

 

[TosiFani]

Olet erehtynyt. Jees, mutta tämä aihe taitaa riittää tässä ketjussa.

Ei vaan sinä olet erehtynyt. Totta kai saat perääntyä kun faktasi loppuvat.

 

[The Original Jags]

Ei vaan sinä olet erehtynyt. Totta kai saat perääntyä kun faktasi loppuvat.

Shaahi = Kuningas.
Kuningas != Demokratia.

 

[TosiFani]

Shaahi = Kuningas.
Kuningas != Demokratia.

No, jos otamme vertailu kohdaksi vaikka Ruotsin kuningaskunnan, voimme todeta kuningas=demokratia. Euroopassa näitä esimerkkejä löytyy monia. Hyvä, että olet tajunnut asian.

 

[The Original Jags]

No, jos otamme vertailu kohdaksi vaikka Ruotsin kuningaskunnan, voimme todeta kuningas=demokratia. Euroopassa näitä esimerkkejä löytyy monia. Hyvä, että olet tajunnut asian.

Ruotsissa kuningas ei käytä päätäntävaltaa kuten Iranin shaahi käytti. Köyhä vertaus.

 

[TosiFani]

Ruotsissa kuningas ei käytä päätäntävaltaa kuten Iranin shaahi käytti. Köyhä vertaus.

Jonka johdin sinun kirjoituksestasi. Iran oli parempi valtio shaahin aikaan, kaikista epäkohdista huolimatta.

 

[Gellner]

Suomessa on rasismia Suomalaisia kohtaan.
Parin muslimin takia lopetetaan virren laulaminen kevät-juhlissa vaikka 90% sitä haluaisi laulettavan.

Täysin ohi aiheen menee, mutta menköön. On vain ja ainoastaan hyvä että aivopesu kitketään pois kouluista. Kevätjuhla on iloinen asia, jonka kanssa jollain uskonnolla ei ole mitään tekemistä.

 

[tuuski]

Täysin ohi aiheen menee, mutta menköön. On vain ja ainoastaan hyvä että aivopesu kitketään pois kouluista. Kevätjuhla on iloinen asia, jonka kanssa jollain uskonnolla ei ole mitään tekemistä.

Luuletko että moni ala-asteikäinen mieltää kevätjuhlan uskonnolliseksi juhlaksi? Itse en ainakaan aikanaan. Sen sijaan tämä paapomishomma on niin suomalaista että tuskin missään muussa maassa alettaisiin vanhoja tapoja samaan tapaan muuttamaan. Ainoa aivopesu mitä tässä maassa suoritetaan, on faktat unohtava suvaitsevaisuuden tyrkyttäminen.

 

[Daespoo]

Mielestäni on uskomatonta että todella pienen vähemmistön takia aletaan purkamaan vuosikymmenien perinteitä 'suvaitsevaisuuden' nimissä.

Itse en ole koskaan mieltänyt suvivirttä uskonnolliseksi kannanotoksi vaan kesän tulon juhlistamiseksi tjsp.

Kohta ei sitten kouluissakaan ole sianlihaa tarjolla kun se saattaisi loukata 0,5% Suomen väestöstä.

 

[psychodad]

Sama täällä, itsekin määrittelen rasismin hyvin tiukasti, lähinnä juuri uskomukseen "rotujen" eriarvoisuudesta.

Minua jollain tapaa häiritsee ajoittain se kun raisimi koetaan synonyymiksi sanalle suvaitsemattomuus, jos jossain nimitellään ihmisiä loukkaavin nimityksin (esim. olet homo tms.) niin vastaus on usein se, että syytetään rasistiksi vaikka minusta kyse on lähinnäkin suvaitsemattomuudesta tai sitten, kuten kirjoitit "yleisestä aivottomuudesta".

Täysin samaa mieltä. Ei sanojen merkitystä pitäisi siksi muuttaa ja laajentaa, että ihmisten sanavarasto on yleisesti heikohko. Suvaitsemattomuus ja syrjintä ovat sopivia sanoja kuvaamaan kaikkea ei rotuun liittyvää ennakkoluuloisuutta.

 

[Animal]

Mielestäni on uskomatonta että todella pienen vähemmistön takia aletaan purkamaan vuosikymmenien perinteitä 'suvaitsevaisuuden' nimissä.

Itse en ole koskaan mieltänyt suvivirttä uskonnolliseksi kannanotoksi vaan kesän tulon juhlistamiseksi tjsp.

Kohta ei sitten kouluissakaan ole sianlihaa tarjolla kun se saattaisi loukata 0,5% Suomen väestöstä.

Itse 100% samaa mieltä tästä aiheesta. Ja vielä kun katsoo suvivirren sanoja, niin mitä muslimeille pilkallista kyseisessä veisussa on? Siinä lauletaan vain yhdestä jumalasta, ei esim. isästä, pojasta ja pyhästä hengestä tms. Käsittääkseni muslimeillakin on vain yksi jumala.

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks' luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', Jumala,
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti,
myös eikö Herran kansa
Luojaansa kiittäisi!
Mun sieluni, sä liitä
myös äänes' kuorohon
ja armon Herraa kiitä,
kun laupias hän on.

Meidän pitäisi olla suvaitsevainen kaikkia tänne muuttavia kohtaan, mutta heidän, ulkomaalaisten, ei tulisi hyväksyä mitään suomalaisia tapoja. Pistää vituttamaan.

 

[Gellner]

Itse 100% samaa mieltä tästä aiheesta. Ja vielä kun katsoo suvivirren sanoja, niin mitä muslimeille pilkallista kyseisessä veisussa on? Siinä lauletaan vain yhdestä jumalasta, ei esim. isästä, pojasta ja pyhästä hengestä tms. Käsittääkseni muslimeillakin on vain yksi jumala.
Meidän pitäisi olla suvaitsevainen kaikkia tänne muuttavia kohtaan, mutta heidän, ulkomaalaisten, ei tulisi hyväksyä mitään suomalaisia tapoja. Pistää vituttamaan.

Ei tuota suvivirttä pidä muslimien takia poistaa kevätjuhlista, vaan ihan meidän kaikkien takia. Virsien laulaminen kuuluu kirkkoon, ei kouluun.

 

[Daespoo]

Ei tuota suvivirttä pidä muslimien takia poistaa kevätjuhlista, vaan ihan meidän kaikkien takia. Virsien laulaminen kuuluu kirkkoon, ei kouluun.

Niin silloinhan mentäisiin 5% ateistivähemmistön ehdoilla kun taas 90% kärsii pienen vähemmistön takia. Kevätjuhlaan ei kai ole pakko tulla tai siellä laulaa jos vakaumus ei sitä kestä mutta pitääkö se kieltää kaikilta??

 

[Viljuri]

Gellner kirjoitti:

Ei tuota suvivirttä pidä muslimien takia poistaa kevätjuhlista, vaan ihan meidän kaikkien takia. Virsien laulaminen kuuluu kirkkoon, ei kouluun.

Kysymyksessä on kuitenkin ehkä enemmän perinne, eikä mikään varsinaisen uskonnonharjoituksen muoto. Ei ateistinkaan kannattaisi ihan niin anaalista olla, että haluaisi kieltää esimerkiksi joulun viettämisen tai jotain. Tämä siis itse apateistina.

Muutoinkin, kuka "suojelee" perinteitä, koska esimerkiksi niinkin erilaiset asiat kun Olympiastadion, Pohjois-Suomen metsät, Pihlajamäen(?) kaupunginosa ja valtaosa kaikesta vanhasta rakennuskannasta on jo "suojeltu" kaava- tai muiden suojelumääräysten nojalla?

Uusia "suojelun" kohteita voisivat mielestäni olla Ämmänsuon kaatopaikka ja Hakaniemen torin miljöö rappioalkoholisteineen... Kyllä siihen yksi suvivirsikin mahtuu. ;)

 

[Animal]

Ei tuota suvivirttä pidä muslimien takia poistaa kevätjuhlista, vaan ihan meidän kaikkien takia. Virsien laulaminen kuuluu kirkkoon, ei kouluun.

Mielipide tämäkin, mutta itse en koskaan tätä em. viisua ole edes varsinaisena virtenä pitänyt, vaikka todellisuudessa se sitä onkin.

Sillon skidinä vaan tajusi suvivirttä laulettaessa, että nyt se koko vuoden odotettu kesäloma ihan oikeasti alkaa.

 

[Andrej]

Onko se Suvivirren laulaminen nyt oikeasti jossain kielletty, vai puhutaanko yksittäisestä yliherkkyysreaktiosta muutaman vuoden takaa? Ainakin jokin aika sitten oikeusasiamies tai vast. antoi lausunnon, jonka mukaan uskonnonvapautta ei rikota, vaikka Suvivirsi kevätjuhlassa lauletaankin.

 

[Sisäliitin]

Eihän rasismin tarvitse pelkästään keskittyä ihonväriin, voihan sitä inhota somaleita, koska he ovat somaleita, mutta silti olla hyvää pataa muitten mustien kanssa. Toki jos somaleita vihataan, koska he ovat neekereitä, tällöin näkemys on ristiriitainen, mutta ei muuten.
Ainakaan itse en näe suurta ristiriitaa siinä, että en pahemmin arvosta somalien harrastamaa "sopeutumista" kulttuuriimme, mutta tuuletan kyllä villisti mustien koripalloilijoitten tekemisiä koriskentällä ja ei se ole niin harvinaista, että tulee ihan pelattuakin mustaihoisten henkilöitten kanssa.

Muut neekerithän pitävät somalialaisia ns. Afrikan manneina. Enkä yhtään ihemettele. En vihaa somaleja tai manneja heidän ihonvärinsä taikka uskontonsa takia. En siis ole rasisti.

Enhän pidä ihan aidoista suomalaisista rikollisistakaan.

Ja Suomen valtiokin saisi pikkuhiljaa tajuta että maahanmuuttajillekin voi sanoa ei olematta rasisti.

 

[Animal]

Ja Suomen valtiokin saisi pikkuhiljaa tajuta että maahanmuuttajillekin voi sanoa ei olematta rasisti.

Amen.

Ja lisäyksenä: Toivottavasti näiden kahdeksan somaliroiston karkoittaminen on ratkaiseva askel oikeaan suuntaan. Enkä tarkoita mitää äärioikeaa.

 

[mjr]

Muut neekerithän pitävät somalialaisia ns. Afrikan manneina. Enkä yhtään ihemettele. En vihaa somaleja tai manneja heidän ihonvärinsä taikka uskontonsa takia. En siis ole rasisti.

Taidan olla jotenkin hidas tänään: miksi sitten vihaat somaleja ja "manneja"? Noin nopeasti ajatellen, jos vihaat heitä kaikkia niin kyllä kai se aika pitkälle rasismin alle menee. Anyway, en ymmärrä miten uskonnon takia syrjiminen olisi rasismia ylipäätään - natsit eivät olleet kiinnostuneet juutalaisten uskonnollisesta suuntautumisesta vaan geeneistä (vaikka termi itsessään ei tainnut vielä silloin olla tunnettu).

 

[Cube]

Kevätjuhlaan ei kai ole pakko tulla tai siellä laulaa jos vakaumus ei sitä kestä mutta pitääkö se kieltää kaikilta??

Minua ainakin vaadittiin saapumaan paikalle kaikenmaailman joulukirkkoihin aina lukion loppuun asti. Vaikken siis kirkkoon koskaan ole kuulunutkaan. Luulisi sentään saavan jotain bonusta siitä, ettei ole mennyt rahan kiilto silmissä ripille teininä, vaan jättänyt sen suoraselkäisesti väliin arvoristiriidan takia.. Mutta paskat. Rippirahat jäi saamatta ja jouduin istumaan yläasteen joulukirkossa, tuossa vääristyneen uskonnollisuuden tiivistymässä. Elämä on.

Suvivirsi on sitä paitsi ehkä masentavin kesähitti koskaan, joten ihan jees olisi, jos sitä ei enää laulettaisi.