Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[rinne]

Täällä on ajatuspoliisit vauhdissa oikein joukolla, no samalla pienellä joukolla mitä yleensä.

Tämä on olkiukon lyömistä. Ei ketään kiinnosta, jonkun oman elämänsä uniikin lumihiutaleen mielikuvat. Kullakin on omansa.

Kritiikki kohdistuu tekoihin. Täällä, kuten aika monessa muussakin paikassa viime päivinä on kritisoitu itse ongelmaa, Lucia-neidon kohtaamaan rasismia . Toisekseen on kritisoitu spinnausyritystä, mitä moni sitkeästi on vetänyt. ...ja sitähän on taas vaihteeksi reilusti ollut tarjolla. Whataboutismia. "Pitää ymmärtää, että joidenkin perinnekäsityksiä on loukattu". ...ja tämä tulee kontekstissa, kun juuri valitulle Lucia-neidolle ja hänen läheisilleen on tiettävästi tuhansia vihaviestejä suunnattu. Ne "pitää ymmärtää" -viestit tällaisessa kontekstissa eivät ole vain jonkun mielikuvia. Ne näyttäytyvät ihan puhtaasti rasismin vähättelynä, tai yrityksenä lakaista ongelma maton alle kääntämällä keskustelu toisaalle.

On parempia ja huonompia aikoja lähteä taisteluun tuulimyllyjä vastaan. "Pitää ymmärtää rasismia" tosin taitaa olla tulokulma, jolla nykyisin löytää kritiikin vastastaan ihan kerran kerrasta. Hyvä niin.

 

[Kelpie]

Luciaksi on Suomessakin jo valittu poika. Mää en muuten tiedä yhtään tästä koko hommelista, että onko joku virallinen yksi henkilö ja jotkut koulujen omat on huijareita vai mikä on homman nimi.

Kyseinen poika valittiin hänen pitkien vaaleiden hiustensa takia, joten tässä ollaan kyllä vaarallisilla vesillä.

Siitäkin voi saada pohdintaa ja jotain muutakin aikaan, että onko Lucia-neito enää hyväksyttävä nimitys. Jokin Luci-henkilö olisi paljon korrektimpi ilmaus.

 

[Knox]

Kyseinen poika valittiin hänen pitkien vaaleiden hiustensa takia, joten tässä ollaan kyllä vaarallisilla vesillä.

Siitäkin voi saada pohdintaa ja jotain muutakin aikaan, että onko Lucia-neito enää hyväksyttävä nimitys. Jokin Luci-henkilö olisi paljon korrektimpi ilmaus.

Kun tätä todella surullista tapausta seuraa, niin haluaisin että Timo Jutila valitaan seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi putkeen Lucia-neidoksi.

On kyllä käsittämätöntä paskaa, miten ihmiset reagoi tähän.

 

[Gerbiilimestari]

Jos minulla itselläni on mielikuva, että Lucia-tytön tulee perinteiden mukaan olla valkoihoinen, ei ole rasismia olla sitä mieltä, että tummaihoinen henkilö on siihen mielestäni väärä henkilö.

Kyllä ne sun rasistiset ajatukset ovat aivan yhtä rasistisia, vaikka kuinka perustelisit niitä perinteillä.

 

[opelix]

Tämä on olkiukon lyömistä. Ei ketään kiinnosta, jonkun oman elämänsä uniikin lumihiutaleen mielikuvat. Kullakin on omansa.

Vähän menee toisteiseksi mutta olenko rasisti jos..

1. Lähetän rasistisia viestejä 13-vuotiaalle valitulle Lucia-neidolle?
2. Mielestäni Lucia-neidon tulisi olla Elovena-tyttö joko perinteistä tai muista sysitä johtuen? EN jaa näitä mielipiteitäni missään kuin enintään kysyttäessä.

Päivänselvää mielestäni on että vastaukset ovat:

1. Kyllä
2. En

Itselläni ei asiaan ehdotonta mielipidettä ole, ehkä joku lapsuuden mielikuva enintään.

 

[#7]

Luciaan kohdistui selkeää rasismia, siitä ei ole epäselvyyttä. On kuitenkin tärkeää ymmärtää, että siinä oli joidenkin kohdalla kyse myös muusta.

Kun ihminen syyllistyy törkeään tekoon, häntä pitää syyttää ensisijaisesti teosta. Jos syyte kohdistuu teon motiiviin väärin perustein, syytetty puolustautuu sitä vastaan ja pahimmassa tapauksessa itse teko jää paitsioon, jolloin törkeän teon suorittaja saattaa jäädä lopulta käsitykseen, että eihän hän ole mitään väärää tehnyt. Rasismikeskusteluissa toisinaan vaikuttaisi käyvän juuri noin, että typerää tekoa syytetään rasistiseksi, jolloin keskustelussa itse teko jää paitsioon ja vänkäys tulee motiiveista. Hyökkäämällä väärin perustein nostetaan pelkästään niskakarvat pystyyn ja asetetaan ihminen puolustuskannalle.

Luciaan kohdistuva rasismi pitää tuomita rasismina, mutta kun aivan varmasti on olemassa ihmisiä, joiden perusteena ei ole ollut rasismi, pitää heidän kohdallaan osoittaa eri tavalla, miksi he toimivat typerästi palautteessaan. Kun kohdistetaan syyte oikein, se menee paljon helpommin perille. Ei viestinnän merkitystä turhaan korosteta kaikkialla.

 

[Varis]

Vähän menee toisteiseksi mutta olenko rasisti jos..

1. Lähetän rasistisia viestejä 13-vuotiaalle valitulle Lucia-neidolle?
2. Mielestäni Lucia-neidon tulisi olla Elovena-tyttö joko perinteistä tai muista sysitä johtuen? EN jaa näitä mielipiteitäni missään kuin enintään kysyttäessä.

Kyllähän nämä asiat samalla spektrillä ovat. Toinen toki on reilusti vakavampi ja tuomittavampi asia. Kummassakin tapauksessa ajatellaan, ettei tummaihoinen voi olla jotain tai kuulu johonkin. Satavarma asia kuitenkin on se, että nuo ykköskohdan ihmiset perustelevat toimintaansa kakkoskohdalla ja siksi on mielestäni hyvin arvelluttavaa yrittää sellaista ymmärtää. Perusteet vaatia vain elovenalucioita ovat joko hölmöjä tai rasistisia. Kumpikin on huono vaihtoehto, vaikka toinen onkin huomattavasti huonompi.

Se on jotenkin hassu ajatusmalli, että näillä perinteitähän minä vain kunnioitan-ihmisillä ja heidän ymmärtäjillään ei tule mieleen pohtia onko siinä omassa ajatusmallissa jotain vikaa. Miksi sinä olet sitä mieltä ja onko se näkemys aidosti perusteltu? Ei ole mitään sääntöä, että Lucian tarvitsee ulkonäöllisesti edustaa yhtään mitään tiettyä ominaisuutta, joten Daniela on loistava valinta siinä missä kaikki aiemmatkin. Ihan viimeistään nyt olisi hyvä päivittää oma ajattelunsa tälle vuosituhannelle.

 

[Tadu]

Hyvä, että tuosta Lucia-neidon tapauksesta on tehtailtu rikosilmoituksia. Suomessa asuu monia yleensä keski-iän ylittäneitä, jotka kuvittelevat, että mitä tahansa saa sanoa ja tehdä.

 

[DrE]

Kyllä, mutta tässä on toistaiseksi vielä eri säännöt tumma- ja vaaleaihoisilla. Selitin tuossa edellisessä viestissäni siitä.

Kaiken järjen mukaan tämä on rasismia. Tuomitsetko sen myös?

Hyvin on tämäkin keskustelu spinnattu johonkin "ei kaikki ei-vaalean tytön valintaa Lucia-neidoksi kritisoivat ole rasisteja" -jankkaamiseen, kun koko jutun ydin ja pointti on se, että 13-vuotiaaseen tyttöön on kohdistettu satoja tai jopa tuhansia rasistista paskaa sisältävää viestiä.

Ei helvetti.

Tuo nimenomaan on ketjun otsikon mukaista keskustelua.

Rasistiset viestit annelista ja Lucia voi olla puolestani vaikka vihreä.
Mielenkiintoinen kulma tosiaan onko henkilökohtainen preferenssi rasismia? Onko rasismia, jos toivon Lucia neidoksi valkoihoista, koska perinteet/sellaiseksi hänet mielessään mieltää? Onko vastaavasti rasismia valita vain valkoihoisia parinmuodostuksessa?

 

[Jerry100]

Kyllä ne sun rasistiset ajatukset ovat aivan yhtä rasistisia, vaikka kuinka perustelisit niitä perinteillä.

Ymmärsinkö oikein, on rasismia jos haluaa pitää perinteistä kiinni?

Olenko rasisti nyt kun olisin halunnut Mannerheim elokuvaan mielummin valkoihoisen näyttelijän?

 

[Tifosi]

Ymmärsinkö oikein, on rasismia jos haluaa pitää perinteistä kiinni?

Olenko rasisti nyt kun olisin halunnut Mannerheim elokuvaan mielummin valkoihoisen näyttelijän?

Ihan aluksi olisi hyvä ymmärtää fiktiivisten ja historiallisten henkilöiden ero ennen kuin alkaa kyselemään miten paljon saa vihata ihmistä ihon värin perusteella ennekuin joku ilkimys kehtaa kutsua sinua rasistiksi.

 

[Cobol]

Niin, joku voi varmasti väittää myös kaksiminuuttisen viheltämistä lätkäpelissä rasismiksi. Myös rasistisen tapahtuman kieltämistä on sanottu rasismiksi. Eli varmasti metsästä löytyy puiden lisäksi pensaita.

Tässä on kyse siitä, että 13-vuotiaalle Lucia-neitoa esittäneelle lapselle on lähetetty rasistisia ja halventavia viestejä – ja lisäksi jotkut tahot nekruttelevat häntä julkisesti esimerkiksi X:ssä. Emme tiedä tarkkaa viestien määrää tai sisältöä, mutta jo se, että lapsi joutuu tällaisen kohteeksi, on täysin tuomittavaa.

Siis jos kirjoitin että Suomessa on seuraava lasikatto rikottu ja oli jo aika saada ruskea Lucia-neito, se ei mahdollista aivan eri tapauksen pohtimista ketjussa "milloin rasismi on oikeasti rasismia"?

 

[Gerbiilimestari]

Ymmärsinkö oikein, on rasismia jos haluaa pitää perinteistä kiinni?

Osittain. Rasistisista perinteistä kiinni pitäminen on rasismia.

 

[Jerry100]

Ihan aluksi olisi hyvä ymmärtää fiktiivisten ja historiallisten henkilöiden ero ennen kuin alkaa kyselemään miten paljon saa vihata ihmistä ihon värin perusteella ennekuin joku ilkimys kehtaa kutsua sinua rasistiksi.

Ketä minä nyt tarkalleen ottaen vihaan?

 

[Tifosi]

Ketä minä nyt tarkalleen ottaen vihaan?

En minä tiedä.

 

[Jerry100]

En minä tiedä.

Mutta kuitenkin tiedät sen että haluan vihata ihmisiä ihonvärin perusteella?

 

[verikuut]

Luciaksi on Suomessakin jo valittu poika. Mää en muuten tiedä yhtään tästä koko hommelista, että onko joku virallinen yksi henkilö ja jotkut koulujen omat on huijareita vai mikä on homman nimi. Seitsemän vuotta sitten:

Johannes valittiin helsinkiläisen lukion Lucia-pojaksi – yksi asia ratkaisi valinnan

Lucia voi olla myös poika, Tölö gymnasiumin abit osoittivat perjantaina.

www.is.fi

Tuossa jutussa kerrotaan, että:
"Lucian päivää vietetään 13.12 etenkin suomenruotsalaisten keskuudessa, joskin tapa on yleistynyt myös suomenkielisten joukossa. Tänä vuonna Suomen Luciaksi kruunattiin Sonja Lehto Kauniaisista. Lehto sai kynttiläkruunun päähänsä sunnuntaina Tuomiokirkossa. Suomen Lucian on puhuttava ruotsia kotikielenään."

Puhuiko se sisilialainen tyttö muka ruotsia?

Ruotsissa on myös rasistisoitu perinteiden muuttumisen vuoksi. Kuusi vuotta sitten:

Väite koulun perinteisen Lucia-juhlan kieltämisestä levisi Ruotsissa – ja kohu oli taas kerran valmis

Lucia-neitoon liittyvä juhlinta on nyky-Ruotsissa herkkä aihe.

yle.fi

Ja kun otetaan tuolta huomioon, että
"ensimmäiset Lucia-"neidot" olivat pääsääntöisesti miehiä. Ruotsissa alun perin italialaispyhimykseen liittyvä perinne syntyi 1800-luvun alun opiskelijapiireissä, joissa ei juuri naisia ollut."

Eli tämähän on mennyt jo aikaa sitten ihan vituiksi koko homma. Toki se ei oikeuta spämmäämään nuorelle tytölle vihapostia hänen ihonvärinsä takia.

 

[Tifosi]

Mutta kuitenkin tiedät sen että haluan vihata ihmisiä ihonvärin perusteella?

En minä väittänyt sinun vihaavan ketään.

 

[MegaForce]

Siis jos kirjoitin että Suomessa on seuraava lasikatto rikottu ja oli jo aika saada ruskea Lucia-neito, se ei mahdollista aivan eri tapauksen pohtimista ketjussa "milloin rasismi on oikeasti rasismia"?

Ei ollut piikki sinun suuntaan. Yleisellä tasolla ihmettelen ja kommentoin tämän Lucia-keskustelun sävyä.

 

[Cobol]

Ei ollut piikki sinun suuntaan. Yleisellä tasolla ihmettelen ja kommentoin tämän Lucia-keskustelun sävyä.

Mistä näitä tietää kun lainasit minun tekstiäni, jossa käsiteltiin ketjussa esille tullutta asiaa eli rasismin näkemistä siellä missä sitä ei ole? Nostin esille tämän suht tuoreen tapahtumasarjan Rasismi | HSL poisti mainokset, koska niitä syytettiin rasistisiksi: Nyt ne palautetaan takaisin Lucian osalta tein näkemykseni täysin selväksi.

Se tästä.

 

[Alejandro]

Olenko rasisti nyt kun olisin halunnut Mannerheim elokuvaan mielummin valkoihoisen näyttelijän?

Sinä ja lukuisat muut ihmiset ette ilmeisesti ymmärtäneet, että kun elokuvassa lapsille kerrottiin tarinaa tästä myyttisestä Mannerheimista, niin lapset kuvittelivat hänet mustaksi, koska heille se oli luontevampaa. Vähän sama juttu kuin Lucia-neidon kanssa, eli häntä ajatellaan Suomessa vaaleaihoiseksi blondiksi, vaikka eli oikeasti Italiassa. Tai esimerkiksi lapsena mielsin Jeesuksen vaaleaihoiseksi ja ruskeahiuksiseksi mieheksi, vaikka historiallinen hahmo ei tätä vastaakaan.

Näin ajatusleikkinä mietin, että monellakohan olisi pokkaa sanoa 13-vuotiaalle tytölle kasvotusten, että en ole rasisti ja hienoa, kun olet integroitunut suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta valitettavasti olet minun mielestäni vääränvärinen Lucia-neidoksi. Tuli noista lukuisista vänkäysviesteistä vaan mieleen.

 

[Tuplatorkkari]

Aina tykätään sanoa, että muiden kulttuurien pitäisi sopeutua ja hyväksyä meidän perinteet. Nyt kun sitten Luciaksi valittiin ei niin natiivin näköinen suomalainen, nämä samat ihmiset vauhkoontuvat. "Pysykää mutiaiset erossa meidän perinteistä!"

 

[#7]

Olisin voinut hyväksyä tämän argumentin, jos sama kohu olisi noussut silloin, kun Lucia oli tummahiuksinen eikä blondi. Nyt on kuitenkin selvää, että tämä "kohu" liittyy nimenomaan ihonväriin. Tässä tapauksessa perinteiden muuttumisen vastustamisen motiivina on lähes väistämättä jonkinasteinen rasismi.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, osaavatko nämä "perinteiden vaalijat" Lucia-laulun sanoja ruotsiksi.

Taidat nyt käsittää väärin minut. Kuten olen koko ajan koettanut tuoda esiin, varmasti valtaosa palautteesta ja kohusta on puhdasta rasismia ja se on kuvottavaa. Silti, samaan aikaan on jonkinkokoinen joukko ihmisiä, jotka eivät pidä itseään rasistisena, vaan aidosti ajattelevat asiaa eri perusteella. Minusta heidän pitää avartaa näkökulmaansa ja oppia ajattelemaan asiaa uudella tavalla, mutta en usko, että he avaavat korviansa järkipuheelle, jos heitä vastaan hyökätään sellaisilla perusteilla, joita he eivät itsessään tunnista.

Minä pystyn ymmärtämään, että he ovat tottuneet ajatukseen, jossa Lucia on Elovena. Se ei vielä ole tuomittava ajatus. Se muuttuu tuomittavaksi siinä kohtaa, kun ei pysty hyväksymään, että Lucia voi olla myös jotakin muuta ja että erilainen Lucia olisi vähempiarvoinen, vaikkapa perinteen vuoksi.

Lucia tuskin kiinnostaa oikeasti kovin monia. Minua ei lainkaan. Olen todella surullinen, että niin moni rasisti ja idiootti on hyökännyt tyttöä vastaan. Osallistuin keskusteluun, koska ilmiselvän rasismin lisäksi näyttäisi olevan liikkeellä myös ihan puhtaasti ahtaasti ajattelevia ihmisiä. He eivät uskoakseni ole kovin herkällä korvalla kuuntelemassa kritiikkiä, kun kokevat sen olevan väärää. Sellaisille pitää perustella eri tavalla.

 

[mikko600]

Olenko rasisti nyt kun olisin halunnut Mannerheim elokuvaan mielummin valkoihoisen näyttelijän?

En tiedä. Typerää nyt ainakin pahoittaa mielensä fiktiivisestä elokuvasta.

 

[Slalomlalom]

Suomalainen rasismi kumpuaa niistä perinteistä joissa tummaihoinen Lucia on huonompi valinta kuin vaaleaihoinen. Oikein hyvää en ole rasisti, mutta -viikkoa kaikille!