Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 702 925
  • 5 915
Todellisuudessa Ruotsi on Suomea selvästi vauraampi maa, missä työllisyysaste on Suomea korkeampi. Jos viitsit käydä kävelemässä siellä "ghettoutuneilla maahanmuuttaja-alueilla", huomaat että siellä eletään ihan rauhallista lähiöelämää. Ei kannata uskoa "maahanmuuttokriittisten" tahojen maalailemia kauhukuvia.

Onkohan Kirjoittelija itse käynyt Rinkebyssä tai Husbyssä. Kyllä Ruotsin poliisikin pyytää, että ne jotka alueella eivät asu ei sinne menisi. Posti ei vie alueelle postia ja palokunta toden totta menee alueelle vain poliisin tukemana.

Tuollainen asioiden vähättely mitä ylläkirjoittava tekee, on yhtä vakavaa ja törkeää kuin rasismi.
 
Onkohan Kirjoittelija itse käynyt Rinkebyssä tai Husbyssä.

Olen käynyt Rinkebyssä vuonna 2011. Kokemukseni olivat hyvin samanlaisia kuin Maria Petterssonilla Rosengårdissa. En nähnyt yhtäkään murhaa, ryöstöä, raiskausta enkä edes pahoinpitelyä. Ihan rauhallista elämää siellä ihmiset näyttivät viettävän.

Kyllä Ruotsin poliisikin pyytää, että ne jotka alueella eivät asu ei sinne menisi.

Onko sulla linkkiä laittaa näihin poliisien pyyntöihin?
 
Olen käynyt Rinkebyssä vuonna 2011. Kokemukseni olivat hyvin samanlaisia kuin Maria Petterssonilla Rosengårdissa. En nähnyt yhtäkään murhaa, ryöstöä, raiskausta enkä edes pahoinpitelyä. Ihan rauhallista elämää siellä ihmiset näyttivät viettävän.

Onko sulla linkkiä laittaa näihin poliisien pyyntöihin?

Poliser känner sig otrygga i Rinkeby – kan behöva skjuts | Brottscentralen | Expressen

Siinäpä nyt yksi poliisin lainauksilla.

Rinkebyllä on vielä se ongelma, että maahanmuuttajien tuhottua paikallisen poliisiaseman, kukaan ei uskalla rakentaa uutta tilalle.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Viime vuosien politiikka, jossa pääosin nuoria miehiä saapuu Suomeen ja Eurooppaan on huomattavan epäonnistunutta. Ne ihmiset, joihin rajallinen apu pitäisi suunnata, ovat niin heikoilla, etteivät todellakaan pääse omin voimin pakenemaan. Itse ajattelisin, että lapsia ja naisia lähinnä siirrettäisiin turvallisempiin maihin, jolloin voitaisiin perheiden miehet yhdistää perheisiin myöhemmin. Nuoret miehet joka tapauksessa ovat se voimavara, joka eniten auttaa jälleenrakennuksessa sotien jälkeen.

Suurin osa meistä on sitä mieltä, että tänne pitäisi ottaa kaikkein heikoimmassa asemassa olevia. Olen siitä asiasta pääosin samaa mieltä.

Yksi vääristymä keskustelussa on kuitenkin samaan aikaan miesten ja nuorten miesten demonisointi. Ensinnäkin heissäkin on ihan aidosti apua tarvitsevia. Toinen on tämä myytti jälleenrakennuksesta, paikan päällä auttamisesta ja sotimisesta - ei sovellu kaikkiin monen osapuolen lähtökohtiin. Samaan aikaan toki heissä on myös radikalisoituneita tai riskiyksilöitä sen suhteen.

Kokonaisuutena, kuulostaa se sitten kuinka hyväuskoiselta tahansa, ei miehiä tule demonisoida heidän sukupuolensa tahi sen kuuluisan paremman elämän tavoittelun takia. Turvapaikan hakemisessa se ei tietenkään yksin riitä, eikä ole peruste. Mutta maahanmuutossa yleisesti on perseestä tuomita korkeamman elintason ja paremman elämän tavoittelijoita, kun käytännössä me kaikki olemme sen(kin) asian suhteen samanlaisia. Me haluamme parempaa elämää ja elintasoa. Se itsessään ei ole synti. Niin ja ne Iphone-jutut ovat sieltä typerimmästä päästä.

Kokonaan toinen, tästä irrallinen juttu on islamin varjopuolien ja esimerkiksi naisten heikon kohtelun kitkeminen. Vaikka miesvetoisestihan heitä alistetaankin. Sen eteen täytyy tehdä töitä - ja muutenkin kuin vihaamalla kaikkia ulkomaalaisia miehiä.

Samaa kitkemistouhua pitää tehdä myös muissa uskonnoissa, mutta etenkin näiden omien oikeudenkäyntien ja muun alistamisen kanssa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kokonaisuutena, kuulostaa se sitten kuinka hyväuskoiselta tahansa, ei miehiä tule demonisoida heidän sukupuolensa tahi sen kuuluisan paremman elämän tavoittelun takia. Turvapaikan hakemisessa se ei tietenkään yksin riitä, eikä ole peruste. Mutta maahanmuutossa yleisesti on perseestä tuomita korkeamman elintason ja paremman elämän tavoittelijoita, kun käytännössä me kaikki olemme sen(kin) asian suhteen samanlaisia. Me haluamme parempaa elämää ja elintasoa. Se itsessään ei ole synti. Niin ja ne Iphone-jutut ovat sieltä typerimmästä päästä.
Asiaa tietysti helpottaisi se, että nuo paremman elämän tavoittelijat tulisivat tänne avoimin kortein ja hakisivat työlupaa. Asenteet täällä olisivat aivan erilaiset. Mutta tällä hetkellä taikasana on tuo asylum jonka varjolla maahan pukkaa ihmisiä joilla ei todellista tarvetta turvapaikalle ole.

Ja nuo lähtivät 70-luvulla suomalaisetkin Ruotsiin-jutut ovat kyllä myös sieltä typerimmistä päästä.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Kai se rasismi oikeastaan on rasismia vasta sitten kun rasistin mielenpäällä kiehuu vain aito viha muunvärisiä kohtaan. On taustalla jokin järkiperäinen syy tai ei, useimmiten ei ole kuin se vihantunne. En minä tiedä tarvitseeko asiasta tehdä sen vaikeampaa. Samuel Fullerin elokuva White Dog on aika mielenkiintoinen näkemys asiasta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Asiaa tietysti helpottaisi se, että nuo paremman elämän tavoittelijat tulisivat tänne avoimin kortein ja hakisivat työlupaa. Asenteet täällä olisivat aivan erilaiset. Mutta tällä hetkellä taikasana on tuo asylum jonka varjolla maahan pukkaa ihmisiä joilla ei todellista tarvetta turvapaikalle ole.

Kuten sanoin, se itsessään ei ole peruste turvapaikalle. Eikä valehtelu ole hyväksyttävää. Mutta kyllä parempaa elämää ja elintasoa itsessään saa toivoa ja tavoitella.
 

sinikettu

Jäsen
Sivulla eirasismille.fi rasismi määritellään mm. seuraavasti: "Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät".

En tiennytkään, että natsienkin vastustaminen on rasistista, jos heitä pidetään edellä mainittujen tekijöiden perusteella alempiarvoisina kuin muut. Kuuluu kategoriaan etninen alkuperä (arjalainen!), kansalaisuus ja kulttuuri.

Aina oppii uutta.

Pakkoruotsin vastustaminen lienee myös rasistista.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
En tiennytkään, että natsienkin vastustaminen on rasistista, jos heitä pidetään edellä mainittujen tekijöiden perusteella alempiarvoisina kuin muut.

Niin riippuu paljolti kuka pitää ja mitä uskontokuntaa tunnustaa. Koskien meitä kaikkia länkkäreitä ja kristittyjä.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kiitoksia hyvistä ajatuksista ja vastauksista. Mukava kun keskustelu pysyy asiallisena. Tätä ei somemölinässä monesti näe.

Jari Sarasvuo sanoi hyvin aikoinaan, että ei ole mitään rasistista pitää parempaa kulttuuria parempana ja jopa uskaltaa sanoa sitä ääneen. Tämä liittyen nyt siis lähinnä islamilaiseen kulttuuriin verrattuna länsimaiseen kulttuuriin.

Nyt ei töiden takia jouda enempää kommentoimaan, mutta joku kerta ajan kanssa enemmän juttua jos mieleen tulee.

Linkki youtubeen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
En tiennytkään, että natsienkin vastustaminen on rasistista, jos heitä pidetään edellä mainittujen tekijöiden perusteella alempiarvoisina kuin muut. Kuuluu kategoriaan etninen alkuperä (arjalainen!), kansalaisuus ja kulttuuri.

En tiennyt, että jossain Suomen koulussa opetetaan vielä kansallissosialistista rotuoppia, jossa tällaisia siniketun viljelemiä ajatuksia voi kuulla. Oletko missä koulussa opiskellut?
 

sinikettu

Jäsen
En tiennyt, että jossain Suomen koulussa opetetaan vielä kansallissosialistista rotuoppia, jossa tällaisia siniketun viljelemiä ajatuksia voi kuulla. Oletko missä koulussa opiskellut?
Kuten yleensä, herra/rouva/muu Golden AWe, en oikein ymmärrä mitä haette tällä takaa. En väittänyt missään kohtaa, että kansallissosialismia opetetaan koulussa. Jossain muualla sitä kyllä opetetaan, kuten nykyisten natsien määrästä voi arvata.

Koulujani olen käynyt Oulussa, Tampereella ja Kuopiossa.

Ongelmallista on kuitenkin, että rasismin määritelmää on laajennettu niin kauas, että se kattaa myös kansallissosialismin kaltaisia ideologisia liittoumia. Tätä ei opetettu koulussa, vaan olen sen tiedon kyennyt itsenäisesti kokoamaan. Ja kuten voit nähdä, myös rasismin vastaisilla nettisivuilla määritelmä on käytössä.
 

sinikettu

Jäsen
Ihmisen syrjiminen kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella ei ole rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä, eikä sanaa rasismi näiden kohdalla pidä käytettävän missään tilanteessa. Rasismi on etnisestä alkuperästä tai ihonväristä johtuvaa syrjintää. Edellä mainittujen tekijöiden varjolla syrjiminen ei ole useinkaan toivottavaa, mutta ihmisiä voidaan syrjiä niin monella tavalla kuin mielikuvitus antaa periksi, eivätkä nämä syrjintämuodot ole rasismia. On olemassa perusteltua syrjintää ja esimerkiksi jokainen natseja vihamielisesti katsova ihminen sellaiseen syyllistyy.

Kansalaisuuden (kyllä, jos henkilö halajaa Pohjois-Korean kansalaisuutta tai on ylpeä Kimien johtaman valtion jäsen, minulla on aikomuksena syrjiä häntä), kulttuurin ja uskonnon perusteella ihmisten syrjiminen on perustelua, jos edellä mainitut tekijät ovat selkeästi haitallisia muun muassa ihmisoikeuksien, sananvapauden tai yleisen ihmisten hyvinvoinnin ja kehityksen suhteen. Islam on sellainen. Kansallissosialismi on sellainen. Kommunismi on sellainen. Itsemurhakultit ovat sellaisia. Niin ovat monet muutkin tässä mainitsemattomat ideologiat.

Syrjinnässä ei ole mitään väärää, mikäli se kohdistuu oikeisiin henkilöihin tai aatteisiin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuten yleensä, herra/rouva/muu Golden AWe, en oikein ymmärrä mitä haette tällä takaa. En väittänyt missään kohtaa, että kansallissosialismia opetetaan koulussa. Jossain muualla sitä kyllä opetetaan, kuten nykyisten natsien määrästä voi arvata.

Koulujani olen käynyt Oulussa, Tampereella ja Kuopiossa.

Ongelmallista on kuitenkin, että rasismin määritelmää on laajennettu niin kauas, että se kattaa myös kansallissosialismin kaltaisia ideologisia liittoumia. Tätä ei opetettu koulussa, vaan olen sen tiedon kyennyt itsenäisesti kokoamaan. Ja kuten voit nähdä, myös rasismin vastaisilla nettisivuilla määritelmä on käytössä.

Aika itsenäisesti olet juu historiaa ja tiedettä tutkiskellut. Hyvin itsenäisesti. Lopputulos on epätieteellistä kuravelliä.
 

Undrafted

Jäsen
Syrjinnässä ei ole mitään väärää, mikäli se kohdistuu oikeisiin henkilöihin tai aatteisiin.
Olen tästä eri mieltä. Syrjintä on väärin kohteesta riippumatta. Kuka sitten olisi se taho, joka päättää kohteen oikeellisuudesta tai mitä nyt viime kädessä tarkoitetaan syrjinnällä. Pitäisi erittäin huonona, jos vaikka Kelan virkailija alkaisi vähentämään ihmiselle lain mukaan kuuluvia tukia henkilön mielipiteiden tai järjestöön kuulumisien vuoksi. Mikäli osaat käyttäytyä niin miksi vaikka ravintolan pitäisi kieltäytyä myymästä jollekin henkilölle?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Pitäisi erittäin huonona, jos vaikka Kelan virkailija alkaisi vähentämään ihmiselle lain mukaan kuuluvia tukia henkilön mielipiteiden tai järjestöön kuulumisien vuoksi.

Onko "viranomaisen velvollisuus" sinulle tuttu käsite?
 

sinikettu

Jäsen
Olen tästä eri mieltä. Syrjintä on väärin kohteesta riippumatta. Kuka sitten olisi se taho, joka päättää kohteen oikeellisuudesta tai mitä nyt viime kädessä tarkoitetaan syrjinnällä. Pitäisi erittäin huonona, jos vaikka Kelan virkailija alkaisi vähentämään ihmiselle lain mukaan kuuluvia tukia henkilön mielipiteiden tai järjestöön kuulumisien vuoksi. Mikäli osaat käyttäytyä niin miksi vaikka ravintolan pitäisi kieltäytyä myymästä jollekin henkilölle?
Suomen valtio syrjii virallisesti ihmisiä kansallisuuden, äidinkielen, uskonnon ja sukupuolen suhteen suhteen. Esimerkiksi sosiaalietuudet on lähtökohtaisesti tarkoitettu vain Suomen kansalaisille (syrjintö kansalaisuuden perusteella). Valtion yliopistot ovat laittaneet pystyyn ruotsin kielisiä koulutusohjelmia, jonne on helpompi päästä (syrjintä äidinkielen perusteella). Laissa on säädetty pakollinen varusmiespalvelus vain miehille (syrjintä sukupuolen perusteella), joskin jehovantodistajat saavat uskontonsa puolesta vapautuksen armeijasta (syrjintä uskonnon perusteella). Samoin vain yhdellä uskontosuuntauksella on oikeus verojen keruuseen ja vihkimiseen.

Ehkä sinulla on vähän turhan kapea kuva siitä, mitä syrjintä tarkoittaa. Ihmisen kohteleminen erillä lailla johtuen seikasta x on aina syrjintää. Syrjintä on mielestäni varsin perusteltua useissa tapauksissa, kuten vaikka sen suhteen, että Suomen valtion tehtävä on ensisijaisesti turvata oma olemassa olonsa ja kansalaistensa hyvinvointi. Sukupuolen tai ihonvärin suhteen se on kuitenkin typerää ja haitallista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei hajuakaan, lähinnä hain että pitääkö syrjintää lisätä ja tulkitsin haluttavan yksilön mielipiteiden vääryyden vuoksi syrjinnän olevan sallittua.
Onko oikein maksaa ISISin jäsenille toimeentulotukea/työttömyystukea? Näiltä voisi ottaa tuet pois.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Samoin vain yhdellä uskontosuuntauksella on oikeus verojen keruuseen ja vihkimiseen.
Ihan vain välihuomautuksena, että ei nyt ihan näinkään. Kirkollisveroa kerätään niin evankelis-luterilaiselle kuin ortodoksiselle kirkolle, ja vihkimisoikeus on molemmilla mainituilla ja lisäksi lukuisalla joukolla rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Postin mainoskampanjaa syytetään rasistiseksi.

Linkistä pääsee katsomaan videon, jonka perusteella rasismisyytöksiä on annettu.

Mikä on Jatkoajan tuomio? Onko tämä rasismia vai ei?
Yli kymmenen vuotta sitten tutustuin masai-heimolaiseen mieheen, joka oli naimisissa suomalaisen naisen kanssa ja asusti tuolloin Helsingissä. Hänellä oli varsin hurtti huumori, sillä olihan hän viettänyt toistakymmentä vuotta elämästään Kenian ulkopuolella, tarkemmin sanottuna Euroopassa, ja näin ollen hän oli päässyt tutustumaan muihin kulttuureihin. Kaveri oli varsin rento ja helposti lähestyttävä, sillä olihan hän lukenut varsin paljon peruskoulun jälkeen ja sitä kautta saanut itselleen sekä hyvän duunin että hyvän sivistyksen. Jotenkin minusta tuntuu, vaikken ole ollutkaan hänen kanssaan missään tekemisissä lähes yhdeksään vuoteen, että hän ei näkisi mitään rasistista tuossa Postin mainoskampanjassa, kuten en nähnyt minäkään.

Kuinkakohan moni niistä kukkahattusedistä ja -tädistä, jotka tuon videon ovat nähneet, on oikeasti ollut tekemisissä niiden ihmisten kanssa, joita tuo video kuvaa? Minkä helvetin takia suomalaisten täytyy nykyään loukkaantua muiden puolesta niin katkerasti, että ollaan heti nousemassa barrikaadeille, mutta kun suomalaisia loukataan tai vähätellään esim. ulkomaisissa medioissa, kukaan ei loukkaannu siitä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös