Millainen on uusi hallituksemme?

[Pavlovin Koira]

K
Olisihan se sinänsä hauskaa nähdä perussuomalaiset hallitusvastuussa (vaikka mitä se kertoisi meistä äänestäjistä?), sillä tällöin joutuisi oikeasti olemaan mukana päätöksenteossa. Saattaisi populistinen huutelu vähentyä.

Timo Soinihan on ilmoittanut puolueensa pyrkivän hallitusvastuuseen, mutta minä uskon että se on pelkkää sananhelinää. Päinvastoin persut tulevat välttelemään hallitukseen joutumista kuin ruttoa. Menevät luultavasti vaalien jälkeen mukaan hallitusneuvotteluihin, mutta kävelevät sieltä näyttävästi ulos vedoten johonkin kynnyskysymykseksi tehtyyn yksittäiseen asiaan ja julistavat sitten että "emme voineet hyväksyä tuollaista pienen ihmisen sortamista" - ja kannatus on jälleen taattu.

Soini on nähnyt liian läheltä SMP:n kaatumisen sen jälkeen kun puolue meni mukaan herrahissiin. En usko että hän lähtee tekemään samaa poliittista itsemurhaa persujen kanssa.

 

[grace]

Koska sen mukaan lapsi voidaan tuomita olemaan näiden häiriintyneiden kasvatettavana, vaikka kohtuullisempaa olisi ottaa heiltä huoltajuus pois.

Eikö ole lapsen etu jos hänellä on kaksi rakastavaa vanhempaa? Tässä maailmassa on enemmän kyllä häiriintyneitä heterovanhempia, jotka eivät ole sinut itsensä kanssa. Mutta aiheesta on kyllä periaatteessa turha keskustella, jos toisen osapuolen mielestä homous on häiriintynyt tila.

Timo Soinihan on ilmoittanut puolueensa pyrkivän hallitusvastuuseen, mutta minä uskon että se on pelkkää sananhelinää.

Luultavasti persujen ehdot hallitukseen tulolle ovat sellaiset, että ne yksistään tekevät hallitusvastuuseen pääsemisen mahdottomaksi ja taas tulee lisää "marttyyripisteitä", kun mahdollinen vaalien voittaja jää rannalle.

 

[Kirjoittelija]

Timo Soinihan on ilmoittanut puolueensa pyrkivän hallitusvastuuseen, mutta minä uskon että se on pelkkää sananhelinää. Päinvastoin persut tulevat välttelemään hallitukseen joutumista kuin ruttoa. Menevät luultavasti vaalien jälkeen mukaan hallitusneuvotteluihin, mutta kävelevät sieltä näyttävästi ulos vedoten johonkin kynnyskysymykseksi tehtyyn yksittäiseen asiaan ja julistavat sitten että "emme voineet hyväksyä tuollaista pienen ihmisen sortamista" - ja kannatus on jälleen taattu.

Tunnut nyt lähtevän siitä oletuksesta, että persut haluttaisiin hallitukseen. Minä en oikein usko tähän. Jos ajatellaan, että hallitukseen menevät automaattisesti Kokoomus, SDP tai Keskusta, sekä RKP, niin riittävän määrän edustajia hallitus saa ottamalla mukaan neljänneksi Vihreät tai persut. Eiköhän näistä Vihreät ole sisäsiistinä ryhmänä halutumpi kumppani. Saattaa toki kristillisilläkin tässä olla sanansa sanottavana.

 

[peruna]

Koska sen mukaan lapsi voidaan tuomita olemaan näiden häiriintyneiden kasvatettavana, vaikka kohtuullisempaa olisi ottaa heiltä huoltajuus pois.

Vaikka kyseisenlaiset parit olisivat ennenkin kasvattaneet lapsia ilman lain sallimusta, niin ei se tarkoita sitä, että se olisi mikään peruste.

Kiitoksia perusteluista. Minua jäi ihmetyttämään kaksi asiaa.

Tarkoitatko, että homoseksuaali on automaattisesti häiriintynyt ja täten pätemätön kasvattamaan lapsia? Tämä on mielestäni hyvin outoa eikä seksuaalisuus oikeastaan määrää miten hyvin lasta kasvatetaan esim. kyky osoittaa rakkautta, mutta samalla asettaa rajoja on huomattavasti tärkeämpi tekijä hyvän kasvatuksen määrittäjänä.

Argumenttisi toisessa ympäristössä:

Mielestäni Toejoen Veikko ei saa adoptoida lapsia, koska hänen nimimerkinsä on kohtuuton ja se selvästi indikoi, että hän on häiriintynyt.

Perusteluni ovat täysin samat mitä sinulla oli.

Toisekseen, onko mielestäsi lakien tehtävä puuttua asioihin, jotka ovat selkeästi ihmisten yksityiselämään esim. seksuaalisuus / uskonto / etc.?

 

[Toejoen Veikko]

Eiköhän näistä Vihreät ole sisäsiistinä ryhmänä halutumpi kumppani. Saattaa toki kristillisilläkin tässä olla sanansa sanottavana.

Ja tarkennettakoon, että sisäsiisteyteen kuuluu ilmeisesti Kreikan varustaminen saksalaisilla aseilla suomalaisen veronmaksajan piikkiin.

 

[msg]

Koska sen mukaan lapsi voidaan tuomita olemaan näiden häiriintyneiden kasvatettavana, vaikka kohtuullisempaa olisi ottaa heiltä huoltajuus pois.

Vaikka kyseisenlaiset parit olisivat ennenkin kasvattaneet lapsia ilman lain sallimusta, niin ei se tarkoita sitä, että se olisi mikään peruste.

Sinun mallissasi lapset otettaisiin huostaan sen sijaan, että molemmille lapsen kanssa asuville vanhemmille annettaisiin huoltajuus. Kyllä Veikon Persulandia olisi mahtava paikka elää.

Mihin muuten Peruslandiassa sijoitettaisiin ne lapset, joiden huoltajat eivät täyttäisi Persulandiassa vaadittavia kriteereitä?

 

[Maple Leaf]

Toistan kysymykseni Toejoen Veikolle:

Perussuomalaisen näkemyksen mukaan siis laitoksessa olevan lapsen etu on tulla mieluummin adoptoiduksi esimerkiksi Matti ja Mervi Nykäsen kasvatettavaksi kuin vaikkapa Tove Janssonin ja Tuulikki Pietilän (pariskunnat tässä vain esimerkkeinä)?

 

[Toejoen Veikko]

1) Tarkoitatko, että homoseksuaali on automaattisesti häiriintynyt ja täten pätemätön kasvattamaan lapsia?

1) Tarkoitan.
Esim. naapurissamme asuu pariskunta, jonka lapsi on ylivilkas ja siten siis häntä pidetään häiriintyneenä ja kierrätetään neurologilla ja ties missä.
Siis vilkkautta pidetään häiriökäyttäytymisenä, mutta samansukuisten parittelua ei. Outoa.

 

[Pavlovin Koira]

Ja tarkennettakoon, että sisäsiisteyteen kuuluu ilmeisesti Kreikan varustaminen saksalaisilla aseilla suomalaisen veronmaksajan piikkiin.

Juuri tuollaiseen iskulauseiden heittelyyn perussuomalaisuus perustuu. Siksi puolue ei voi millään olla mukana seuraavassa hallituksessa, koska sillähän puolue käytännössä teippaisi oman suunsa kiinni.

Nimimerkki Kirjoittelijan huomio on varmastikin oikea: käytännössä vihreät ja persut ovat hallituspuolueena vaihtoehto toisilleen. Jos vihreät ovat voineet istua mukana nykyisessä hallituksessa, minun on vaikea kuvitella mitään kynnyskysymyksiä jotka estäisivät heitä olemasta mukana seuraavassakaan.

 

[Toejoen Veikko]

Mihin muuten Peruslandiassa sijoitettaisiin ne lapset, joiden huoltajat eivät täyttäisi Persulandiassa vaadittavia kriteereitä?

Mihin lapset tänä päivänä sijoitetaan, jos vanhemmat eivät täytä vaadittavia kriteereitä?

 

[Toejoen Veikko]

Juuri tuollaiseen iskulauseiden heittelyyn perussuomalaisuus perustuu.

Iskulause tai ei, niin laillistettu ryöstö se on, että meidät pakotetaan ostamaan Saksasta pyssyjä kreikkalaisille.

Perussuomalaisen näkemyksen mukaan siis laitoksessa olevan lapsen etu on tulla mieluummin adoptoiduksi esimerkiksi Matti ja Mervi Nykäsen kasvatettavaksi kuin vaikkapa Tove Janssonin ja Tuulikki Pietilän (pariskunnat tässä vain esimerkkeinä)?

En voi ottaa kantaa kokonaisen puolueen puolesta.
Omana mielipiteenäni voin toki mainita, että molemmat vaihtoehdot ovat huonoja.

 

[grace]

1) Tarkoitan.
Esim. naapurissamme asuu pariskunta, jonka lapsi on ylivilkas ja siten siis häntä pidetään häiriintyneenä ja kierrätetään neurologilla ja ties missä.
Siis vilkkautta pidetään häiriökäyttäytymisenä, mutta samansukuisten parittelua ei. Outoa.

JOS naapurisi lapsella on ADHD niin se diagnosoitavissa ja sitä pystytään hoitamaan lääkkeillä. Homouteen ei mielestäni ole lääkettä, joka vähentäisi homouden oireita. Tämä siis länsimaissa. Jossain Pohjois-Koreassa tilanne voi olla toisenlainen.

 

[peruna]

1) Tarkoitan.
Esim. naapurissamme asuu pariskunta, jonka lapsi on ylivilkas ja siten siis häntä pidetään häiriintyneenä ja kierrätetään neurologilla ja ties missä.
Siis vilkkautta pidetään häiriökäyttäytymisenä, mutta samansukuisten parittelua ei. Outoa.

MIKSI? Olisiko vielä perusteluita tarjolla?

Miksi muuten aina joudun kysymään perusteluiden perään? Kuinka vaikeaa on laittaa ne itse siihen oma-aloitteisesti?

Mielestäni meidän pitäisi perustaa puolue, joka ottaa huostaan kaikki vasenkätiset, koska ne ovat häiriintyneitä.

Tuo naapuri-esimerkki ei liity mitenkään asiaan.

 

[julle-jr]

1) Tarkoitan.
Esim. naapurissamme asuu pariskunta, jonka lapsi on ylivilkas ja siten siis häntä pidetään häiriintyneenä ja kierrätetään neurologilla ja ties missä.
Siis vilkkautta pidetään häiriökäyttäytymisenä, mutta samansukuisten parittelua ei. Outoa.

Minusta tietynlaiset parittelutaipumukset ovat suunnilleen yhtä merkittäviä kuin vaikkapa se, että pitääkö salmiakista vai ei. Suurin osa maailman ihmisistä ei pidä salmiakista, mutta en silti osaa mieltää salmiakinsyöjiä häiriintyneiksi. Joku voi olla sitä mieltä, että on häiriintynyttä harrastaa seksiä kahden naisen kanssa samanaikaisesti, mutta ei se minusta ole häiriintynyttä, vaan ihan jees hommaa. Maailmassa on lukematon määrä asioita, jotka ovat merkittävämpiä kuin joku paneminen. Huomattavasti olennaisempaa on esimerkiksi se, mitä lätkäjengiä kannattaa tai kuinka hyvä on matematiikassa.

Homoseksuaalisuus on toki paljon muutakin kuin pelkkää parittelua, mutta nyt kun nimenomaan otit esiin tuon parittelupuolen kyseisestä ilmiöstä, niin päätin kommentoida sitä.

Edit. Sanottakoon, että ymmärrän periaatteessa huolen siitä, että homoparin kasvattamaa lasta esimerkiksi kiusattaisiin koulussa jne. Pidän todennäköisenä, että kaksi iskää voisi tuntua lapsesta kiusalliselta. Toki varmaan pitkässä juoksussa asenteet muuttuisivat, mutta ensimmäiset homoparien kasvattamat lapset voisivat joutua ikävään asemaan.

 

[Toejoen Veikko]

JOS naapurisi lapsella on ADHD niin se diagnosoitavissa ja sitä pystytään hoitamaan lääkkeillä. Homouteen ei mielestäni ole lääkettä, joka vähentäisi homouden oireita.

Eli vilkkaus on piirre, josta pitäisi päästä eroon, mutta homostelusta ei?

Toki homouden syitä pitäisi voida tutkia enemmän, jotta siihen löydettäisiin lääkkeitä.

MIKSI? Olisiko vielä perusteluita tarjolla?

Tuo naapuri-esimerkki ei liity mitenkään asiaan.

Perusteluita tarjolla mihin?

Eipä tietenkään, koska siinä yksilöllinen toiminta ollaan todettu häiriökäyttäytymiseksi.

 

[Toejoen Veikko]

Minusta tietynlaiset parittelutaipumukset ovat suunnilleen yhtä merkittäviä kuin vaikkapa se, että pitääkö salmiakista vai ei.

Enpä ole osannut yhdistää salmiakin merkitystä uuden elämän luomiseen.

Näin sitä aina ahdasmielinen oppii kaikkea.

 

[julle-jr]

Eli vilkkaus on piirre, josta pitäisi päästä eroon, mutta homostelusta ei?

Minusta sinä puhuit alunperin ylivilkkaudesta. Eikö etuliite "yli" jo tarkoita sitä, että kyseessä on jotain haitallista? Esimerkiksi: Jos ihminen on ylipainoinen, on hyvä, jos hän pääsee ylipainostaan eroon. Ei hänen silti tarvitse kaikesta painostaan päästä eroon. Samoin ylivilkkaan ei tarvitse päästä kaikesta vilkkaudestaan eroon.

 

[peruna]

Perusteluita tarjolla mihin?

Eipä tietenkään, koska siinä yksilöllinen toiminta ollaan todettu häiriökäyttäytymiseksi.

Siis miksi koet, että homous on häiriintyneitä?

Siis, mielestäni homous on täysin yksilöllinen toiminta aivan kuten vasenkätisyys, joten asiat ovat täysin rinnastettavissa.

Tämän lisäksi Julle-jr esitti hyviä perusteluita miksi seksualisuus on oma yksityinen asia.

Siis mitä väliä kenellekään pitäisi olla, että ketä panee? Miten se muuttaa sinun elämää ja miksi se edes pitäisi olla sinun asia?

 

[julle-jr]

Enpä ole osannut yhdistää salmiakin merkitystä uuden elämän luomiseen.

Itse olen hetero. En silti ole luonut uutta elämää, vaikka olenkin harrastanut seksiä. Onko siis parittelu sama asia kuin uuden elämän luominen? Mikä tässä yhtälössä ei toimi?

 

[Viljuri]

Juuri tuollaiseen iskulauseiden heittelyyn perussuomalaisuus perustuu.

Kumpi oli ensin, muna vai kana?

Ei homma perustu tosiasiallisesti siihen, että iskulauseilla synnytettäisiin mitään muita kuin ohimeneviä muoti-ilmiöitä, syvemmällä tasolla kysymys on ihmisen reagoimisesta ympäristöönsä, rajoitteiden puitteissa.

Meillä ja muualla on aina ihmisiä, jotka eivät hyväksy sitä, että naapurilla on parempi auto. Politiikko taitavana sanankäyttäjänä naamioi nämä vaistot yhteisöllisesti hyväksyttävämmäksi. Joskus jopa hyvin taitavasti, kuten Marxin ja Engelsin tapauksessa. Kysymys on kuitenkin naamion muodosta ja sisällöstä riippumatta alimmista yhteisistä nimittäjistä.

Alimpia yhteisiä nimittäjiä ovat mm. kateus, kauna ja ennakkoluuloisuus. Näistä tunteista kaikki ammentavat, toiset enemmän, toiset vähemmän.

 

[grace]

Eli vilkkaus on piirre, josta pitäisi päästä eroon, mutta homostelusta ei?

Toki homouden syitä pitäisi voida tutkia enemmän, jotta siihen löydettäisiin lääkkeitä. .

Ylivilkas on eriasia kuin vilkas. Sama jos homous olisikin yht'äkkiä yliheteruotta. Ylivikkaan lapsen lääkitys auttaa lapsen kehityksessä, koska esimerkiksi keskittymiskyky paranee ja tätä kautta koulumenestys myös. Omakohtainen kokemus tästä avokin siskon pojan kohdalla.

Persujen tulisi laittaa agendalleen tutkimusrahojen lisäys homouden tutkimisessa, jotta tulevaisuudessa maailma pääsisi eroon tästä vitsauksesta, joka aiheuttaa osassa normaaleita heteroita pelkoa, inhoa sekä kauhua. Toki tässä voi olla vaarana se, että tutkimuksissa heterous osoittautuisi vielä pahemmaksi sairaudeksi, tilaksi tai häiriöksi.

 

[Toejoen Veikko]

Minusta sinä puhuit alunperin ylivilkkaudesta. Eikö etuliite "yli" jo tarkoita sitä, että kyseessä on jotain haitallista?

Etuliite "yli" tarkoittaa myös samaa kuin massasta poikkeava. Mitenkä muuten voitaisiin määrittää mikä on liiallisessa määrin mitäkin, jos sitä ei verrata massoihin tai keskivertotyyppeihin?

Muuten en ole sillä kannalla, että kaikkeen häiriökäyttäytymiseen tulisi viranomaisten taholta puuttua, paitsi jos heidän toiminnallaan tai vaatimuksillaan on tai tulee olemaan merkittäviä yhteiskunnallisia vaikutuksia.

 

[julle-jr]

Etuliite "yli" tarkoittaa myös samaa kuin massasta poikkeava.

Näin on. Sanat "yli" ja "ali" viittaavat johonkin jakauman hännille sijoittuvaan. En minä tästä ole eri mieltä. Silti ylivilkkauden poistaminen on eri asia kuin vilkkauden poistaminen. Oletko sinä tästä eri mieltä? Jos olet, niin miksi niputit ne samaksi asiaksi aiemmin? Ylivilkkaus on yksilölle itselleen haitallista, esimerkiksi juuri keskittymiskyvyn puutteen kautta. Eikö ole siis hyvä, jos sitä yritetään tasoittaa? Eikö keskittymskyky ole mielestäsi yhteydessä mm. oppimisvaikeuksiin ja siten yhteiskunnallisiin kustannuksiin?

 

[Toejoen Veikko]

Onko siis parittelu sama asia kuin uuden elämän luominen?

Tätähän on käsittääkseni tutkittu ja juuri lisääntymiseen ja hedelmällisyyteen viittavat ulkoiset tekijät (naisilla isot rinnat, leveä lantio, hedelmällinen ikä) ovat piirteitä, jotka miehet pääsääntöisesti kokevat kiihottaviksi.

 

[julle-jr]

Tätähän on käsittääkseni tutkittu ja juuri lisääntymiseen ja hedelmällisyyteen viittavat ulkoiset tekijät (naisilla isot rinnat, leveä lantio, hedelmällinen ikä) ovat piirteitä, jotka miehet pääsääntöisesti kokevat kiihottaviksi.

Onko parittelu eli seksinharrastaminen sama asia kuin uuden elämän luominen?