Millainen on uusi hallituksemme?

  • 453 219
  • 4 789

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Kenties siksi, ettei ole perinnön tai muun kautta saanut sellaista alkupääomaa, kuten ne, joita tällä budjetilla halutaan tukea.

Siis kaikilla yrittäjillä perintö tai muuten vaan rahaa? Voitko olla yrittäjiä, jos otat lainaa rahoittaaksesi ideasi? Mikä on heidän riski ja kannustin hyödyntää pääomaa, jotta ei tarvitsisi tehdä töitä? Kuinka moni yritys pyörii lainarahaalla?

Tuntuu siltä, että Toejoen Veikko tietää hyvin vähän yrittäjistä ja heidän käytännön elämästä...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kenties siksi, ettei ole perinnön tai muun kautta saanut sellaista alkupääomaa, kuten ne, joita tällä budjetilla halutaan tukea.

Ja ettei heittäydyttäisi täysin sokeiksi, niin ei se pelkkä työpaikkojen olemassaolo ole mikään onni ja autuus, jos ei ollenkaan kiinnitetä huomiota työoloihin - ja ehtoihin.

Et voi olla tosissasi?? Kai tämä on joku yritys koukuttaa meitä muita keskustelijoita, eikä tosissaan esitetty mielipide? Et voi olla sitä mieltä, että Suomessa ainoastaan rikkaiden lapset ovat yrittäjiä?

On tärkeää, että työolot ja -ehdot ovat kunnossa, kuten ne Suomessa ovat. Mutta pitääkö työntekijän saada jatkuvasti etuja hyvinä aikoina, jotka säilyvät myös heikkoina aikoina? Mitä, jos nämä edut olisivatkin sidottu yhtiön tulokseen?
 

kovalev

Jäsen
Niin tai sitten ajatteli että Veikkokin voisi helpommin päästä duuniin kun työnantajan maksuja helpotetaan.
Toivottavasti aikanaan tutkitaan - ja ihmisiä jaksaa myös kiinnostaa se -, mikä oli tämän lahjan todellinen työllistävä vaikutus.

Todella surullista, että valtiovarainministerin kädet ovat omien toimesta niin sidotut, että ainoa merkittävästi verotuloja kohentava toimi mitä voi tehdä, on tämä syvä, vilpitön ympäristötietoisuus.
Viina-, rasva-, tupakka- ja makeisverojen nostoa kannatan lämpimästi, mutta niiden tuottama verohyöty ei ole kummoinen. Joskin se voi tulevaisuudessa säästää paljon terveydenhoitokuluja ja auttaa mahdollisimman monia, minuakin, jaksamaan sinne 67-68 vuotiaaksi työelämässä, joka lienee 10 vuoden sisällä jo lakisääteinen minimi.

Joku sivistynyt kokoomuslainen voisi laskea, kuinka paljon tuloverotusta on kevennetty vaikka viimeisen 10 vuoden aikana. Kiinnostaisi.
 

julle-jr

Jäsen
Kenties siksi, ettei ole perinnön tai muun kautta saanut sellaista alkupääomaa, kuten ne, joita tällä budjetilla halutaan tukea.
Ok, en ole perehtynyt asiaan riittävästi, joten en tiennyt, että budjetilla halutaan tukea juuri niitä yrittäjiä, jotka ovat perustaneet yrityksensä perinnön tai muun vastaavan lahjarahan avulla. Vai mitä tuo "muun kautta" tarkoitti?
 
Viimeksi muokattu:
Erikoista, miten sinun maailmankatsomuksesi heittelee laidasta laitaan, välillä kaikki tuet pois, yhteiskunnan valvonta ala ja välillä taas vaadit lisää tukia ja yhteiskunnan valvontaa.

Sorry vaan, mutta uskon Herlinien ja Nallen pärjäävän, vaikkei heidän toimeentuloaan parannettaisi köyhän palkansaajan tai työttömän leipää kaventamalla.


Et voi olla sitä mieltä, että Suomessa ainoastaan rikkaiden lapset ovat yrittäjiä?

En, mutta ne, joiden laariin tämä suurimmassa määrin sataa ovat saaneet usein jo lähdössä merkittävän etumatkan.

On tärkeää, että työolot ja -ehdot ovat kunnossa, kuten ne Suomessa ovat. Mutta pitääkö työntekijän saada jatkuvasti etuja hyvinä aikoina, jotka säilyvät myös heikkoina aikoina? Mitä, jos nämä edut olisivatkin sidottu yhtiön tulokseen?

Etuja? Puhun kohtuullisesta palkkatasosta, jottei tilanne mene siihen, että palkansaajienkin pitää lähteä leivän perässä ulkomaille.
 

julle-jr

Jäsen
En, mutta ne, joiden laariin tämä suurimmassa määrin sataa ovat saaneet usein jo lähdössä merkittävän etumatkan.
Jos siis yrityksen perustaminen ei vaadi perintöä, niin edelleen on voimassa kysymys, että miksi kaikki eivät ryhdy yrittäjiksi, jos se on jotenkin erityisen helppo keino vaurastua, vieläpä valtion avokätistä tukea hyväksikäyttäen?
 

julle-jr

Jäsen
Koska pienet puljut eivät pysty olemaan mukana kilvassa niitä vastaan, jotka jo etukäteen ovat ökyrikkaita ja joita hallitus vielä erikseen suosii.
En nyt oikein hahmota. Alunperin väitit, että kyllä yrittäjillä riittää rahaa, eikä heille tarvitse suunnata mitään työntekijöiden palkkaukseen liittyvää helpotusta. Onko siis niin, että kaikki tähän mennessä perustetut firmat ovat niitä ökyrikkaita, joilla riittää rahaa ja joita vastaan ei voi kilpailla? Enääkö sen sijaan ei kannata perustaa yritystä, kun ne jo perustetut ovat liian hyviä?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Koska pienet puljut eivät pysty olemaan mukana kilvassa niitä vastaan, jotka jo etukäteen ovat ökyrikkaita ja joita hallitus vielä erikseen suosii.

Voisiko olla mahdollista, että poistamalla tiettyjä maksuja yritetään saada nämä pienet puljut mukaan kilpailuun vähentämällä niiden riskiä palkata uusi työntekijä. Pointti on siinä, että pienelle puljulle yhden uuden lisätyöntekijän palkkaaminen on suhteellisesti enemmän riskillistä puuhaa kuin pörssiyhtiölle.

Toisaalta, miten voit sanoa, että KELAn maksun etu menee vain ökyrikkaille? Miksi näin? Onko esim. tilastotietoa asiasta tai muita perusteluita?

Toisaalta, oletko sitä mieltä, että ökyrikkaus takaa automaattisesti että pysyt ökyrikkaana? Voiko olla mahdollista, että pienestä kasvaa iso?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sorry vaan, mutta uskon Herlinien ja Nallen pärjäävän, vaikkei heidän toimeentuloaan parannettaisi köyhän palkansaajan tai työttömän leipää kaventamalla.




En, mutta ne, joiden laariin tämä suurimmassa määrin sataa ovat saaneet usein jo lähdössä merkittävän etumatkan.



Etuja? Puhun kohtuullisesta palkkatasosta, jottei tilanne mene siihen, että palkansaajienkin pitää lähteä leivän perässä ulkomaille.

Kaveripiiriini kuuluu pienyrittäjiä, jotka tekevät ympäripyöreää päivää, koska eivät pysty työllistämään yhtä työntekijää. Nämä yrittäjät eivät ole saaneet lähdössä etumatkaa vaan ovat uskaltaneet työllistää itsensä riskillä ja voisivat työllistää jonkun toisenkin, mikäli siitä tulisi kannattavaa. Nyt sinä näet vain Nallen ja Herlinin, koska haluat niin. Kateus on ikävä asia, joku hitsari voi tienata yrittäjänä enemmän kuin itse työläisenä, eihän sellainen sovi.

Suomessa on vähintääkin kohtuullinen palkkataso, meillä on rahaa moninkertaisesti verrattuna meidän vanhempiin. Nyt on vaan paljon enemmän tavaraa mitä "tarvitaan" hyvään elämään. Eihän kukaan nyt 42" plasmatv:stä voi ohjelmia katsoa, sehän on aivan liian pieni seinälle...
 
Voisiko olla mahdollista, että poistamalla tiettyjä maksuja yritetään saada nämä pienet puljut mukaan kilpailuun vähentämällä niiden riskiä palkata uusi työntekijä.

Toisaalta, miten voit sanoa, että KELAn maksun etu menee vain ökyrikkaille? Miksi näin? Onko esim. tilastotietoa asiasta tai muita perusteluita?

Toisaalta, oletko sitä mieltä, että ökyrikkaus takaa automaattisesti että pysyt ökyrikkaana?
Voiko olla mahdollista, että pienestä kasvaa iso?

Ei voi. Isot syö pienet. Sen sanelee kapitalismin henki ja globalisaatio.

Siten, että iso ja rikas pulju todennäköisesti palkkaa enemmän palkollisia kuin pikkupulju.

Ei, mutta kyllä se helpottaa. Vanha sanonta, raha tulee rahan luo.
Voihan monikin asia olla periaatteessa mahdollista, mutta kyllä Suomen varakkaimmat taitavat edelleen löytyä niistä suvuista, joissa varallisuutta on jo sukupolvien ajan ollut.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei voi. Isot syö pienet. Sen sanelee kapitalismin henki ja globalisaatio.

Siten, että iso ja rikas pulju todennäköisesti palkkaa enemmän palkollisia kuin pikkupulju.

Ei, mutta kyllä se helpottaa. Vanha sanonta, raha tulee rahan luo.
Voihan monikin asia olla periaatteessa mahdollista, mutta kyllä Suomen varakkaimmat taitavat edelleen löytyä niistä suvuista, joissa varallisuutta on jo sukupolvien ajan ollut.

Kyllähän tämä kuullostaa kunnon kommunistit puheilta, pienyrittäjyys on turhaa ja vanha raha hallitsee. Oletko muuten tutustunut Suomen yritysten rakenteeseen ja tutkinut kuinka paljon pk-yritykset työllistävät?
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Jotenkin tulee vaikutelma, että Katainen on yksin kyhännyt budjetin kasaan, kun lueskelee näitä budjettijuttuja. Tulee kuitenkin muistaa, että VM:ssä todella kova luu on Raimo Sailas (sd.), joka on ollut vaikuttamassa jokaiseen lama-ajan budjettiin, mutta jonka olemassaoloa esimerkiksi oppositio ei tahdo muistaa, kun "höykyttävät" hallitusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotenkin tulee vaikutelma, että Katainen on yksin kyhännyt budjetin kasaan, kun lueskelee näitä budjettijuttuja. Tulee kuitenkin muistaa, että VM:ssä todella kova luu on Raimo Sailas (sd.), joka on ollut vaikuttamassa jokaiseen lama-ajan budjettiin, mutta jonka olemassaoloa esimerkiksi oppositio ei tahdo muistaa, kun "höykyttävät" hallitusta.

Lipponen, Niinistö ja Sailas, silloin asiat olivat vielä hyvin...
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aina joskus näiden budjettivääntöjen aikana olen mietiskellyt (ilman mitään puoluepolitiikan riippakiviä) miten ennen vanhaan on "ollut varaa" tehdä suuria yhteiskunnallisia hankkeita.

Esim. valtatieverkosto, aluesairaalat, kouluverkko, läheskään kaikki rautatiekään eivät ole tsaarin ajalta. jne. valtavia kokonaisuuksia. En ole perehtynyt Suomen valtio- ja kuntatalouteen sotien jälkeiseltä ajalta, joten kiinnostaisi vaan tietää miten nämä esim. edellä mainitut jättimäiset kokonaisuudet ovat oikein aikanaan rahoitettu ja ylläpidetty varsinkin kun bkt oletetusti oli paljon pienempi menneinä vuosikymmeninä.

Kauppa tietysti kävi neukkuihin ym. mutta tuskin selittää asiaa. Olisiko kenelläkään linkittää käppyrää esim. kokonaisveroasteen kehityksestä viimeisten 50 vuoden ajalta? Ja muutenkin selittää kädestä pitäen tätä asiaa. Hieman aiheen ohi, mutta budjetin kunniaksi, joka lamaSuomessa(?) aika olankohautuksella ohitettiin. Jotenkin minut aivopestiin Viinasen/Lipposen aikakaudella että tällaiseen budjettiin Suomella ei voi "olla varaa".. Mutta hyvä sitten että on.
 
Kyllähän tämä kuullostaa kunnon kommunistit puheilta, pienyrittäjyys on turhaa ja vanha raha hallitsee. Oletko muuten tutustunut Suomen yritysten rakenteeseen ja tutkinut kuinka paljon pk-yritykset työllistävät?

Tuottaminen isoissa yksiköissä tulee edullisemmaksi ja se on kapitalismia. Pienyrittäjyyttä en ole missään kohtaa väittänyt turhaksi, mutta syödyksi pikkupuljut tulevat. Ei ole enää perheenisäin pitämiä lähikauppoja joka kadun kulmassa. Ei ole Porissa Rakennus Vuorenpäätä jne.

Nämä yrittäjät eivät ole saaneet lähdössä etumatkaa vaan ovat uskaltaneet työllistää itsensä riskillä ja voisivat työllistää jonkun toisenkin, mikäli siitä tulisi kannattavaa. Nyt sinä näet vain Nallen ja Herlinin, koska haluat niin. Kateus on ikävä asia, joku hitsari voi tienata yrittäjänä enemmän kuin itse työläisenä, eihän sellainen sovi.

Suomessa on vähintääkin kohtuullinen palkkataso, meillä on rahaa moninkertaisesti verrattuna meidän vanhempiin. Nyt on vaan paljon enemmän tavaraa mitä "tarvitaan" hyvään elämään. Eihän kukaan nyt 42" plasmatv:stä voi ohjelmia katsoa, sehän on aivan liian pieni seinälle...

Kaikki kunnia yrittäjäystävillesi ja itsepä sen juuri paljastit, mitä minäkin ajoin takaa. Tottakai näen Nallen ja Herlinin, koska he kuuluvat niihin, joilla täällä on ote ja valta, joka vaikuttaisi yltävän oikeuslaitokseen saakka.
Se, että vihjaat kateutta asiassa, jossa en pidä kohtuullisena sitä, että tällaiselta persaukisella veronmaksajalla maksatetaan ökykapitalistien helpotuksia, olkoon se sitten vaikka kateutta. Minä kutsuisin sitä kuitenkin kohtuuttomaksi.

Alimmaisesta kappaleestasi olenkin oikeastaan täysin samaa mieltä, mutta perusasia oli silloinkin sama. Välineet ja vempeleet ovat vain muuttuneet ja toisaalta ihminen ei ollut samanlaisen mainonnan ja tietotulvan kohteena kuin nykyään. Silloin muinoin ihminen saattoi ansiotuloilla hankkia itselleen maapalan ja rakentaa siihen töllinsä ilman vuosikymmenien velkaantumista.
 

Viljuri

Jäsen
Zysseltä hieno idea.

Jos nimittäin käy niin, että vihreät saavat kansalta vaaleissa vahvan mandaatin, ja tätä myöten vihreiden halu jatkaa hallituksessa säilyy, niin tällöin vihreillekin pitää oikein keksimällä keksiä sellaisia asioita, joista he voisivat "onnistuneesti" kamppailla hallitusneuvotteluissa ja neuvottelujen jälkeen iloisesti tuulettaa kannattajiensa edessä tätä onnistumista.

Kun se seuraavakin hallitus päättää lisäydinvoimasta...
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tätä sukupuolineutraalialakia saattaa olla helvetin vaikeata syöttää Kepun ja Kokoomuksen konservatiivilaidalle, joku ydinvoima nyt menee kun se on maustettu risupaketeilla mutta jos näiltä takarivin veijareilta kysyy niin ainoa mitä homoille pitää antaa on kaasua.
 
Tätä sukupuolineutraalialakia saattaa olla helvetin vaikeata syöttää Kepun ja Kokoomuksen konservatiivilaidalle, joku ydinvoima nyt menee kun se on maustettu risupaketeilla mutta jos näiltä takarivin veijareilta kysyy niin ainoa mitä homoille pitää antaa on kaasua.

Jos en väärin muista, niin kokoomus oli mukana saattamassa voimaan lakia, jolla lapsia voidaan tuomita homojen adoptoitaviksi.

Eihän niillä lapsilla niin väliä. Ne kun eivät äänestä.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Jos en väärin muista, niin kokoomus oli mukana saattamassa voimaan lakia, jolla lapsia voidaan tuomita homojen adoptoitaviksi.

Tietysti oli mukana. Kokoomushan on hallituspuolue ja hallitus nuo lakiesitykset eduskuntaan tuo. Eduskunnassa puolueiden rivit hieman säröilivät, kuten aina tällaisissa äänestyksissä.

Vastaan äänestivät MTV3:n tuolloisen uutisen mukaan:

"Kaikki kristillisdemokraattien 6 kansanedustajaa, 15 keskustan edustajaa, 4 kokoomuslaista, 3 sosiaalidemokraattia sekä perussuomalaisten Pirkko Ruohonen-Lerner. Ryhmästä toisena paikalla ollut Pertti Virtanen jätti äänestämättä. Tyhjää äänesti kokoomuksen Jukka Mäkelä."

Ännestyksessä annettiin 108 Jaa-ääntä ja 29 Ei-ääntä, joten poissa oli aika paljon kansanedustajia.

En ole tarkistanut montako perussuomalaista äänesti Jaa, mutta jos heitä ei ollut poissa, kaikki muut paitsi tuo Ruohonen-Lerner olivat mukana "saattamassa voimaan lakia, jolla lapsi voidaan tuomita homojen adoptoitavaksi". Tosin Virtanen jätti äänestämättä, mutta ei siis vastustanut.

Viittaus perussuomalaisiin vain siksi, että olen antanut itseni ymmärtää Veikon olevan persuja.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tätä sukupuolineutraalialakia saattaa olla helvetin vaikeata syöttää Kepun ja Kokoomuksen konservatiivilaidalle, joku ydinvoima nyt menee kun se on maustettu risupaketeilla mutta jos näiltä takarivin veijareilta kysyy niin ainoa mitä homoille pitää antaa on kaasua.

On sitä sukupuolineutraalilakia varmasti vaikea saada nieltyä maakuntien demarien ay-porukoissakin.

Ydinvoima oli muuten helvetin ovelasti nimenonmaan Kepun edustajille syötetty päätös. Kepulaisistahan on aiemmissa äänestyksissä jopa enemmistö vastustanut, mutta nyt vain muutama. Risupaketti oli siinä tärkeä asia, mutta vielä tärkeämpi oli tulevien voimaloiden sijoittelu Pohjois-Suomeen. Ja erityisen taitavasti taktikoi Fenno-Voima olemalla kertomatta tuleeko heidän yksikkö Pyhäjärvelle vai Simoon. Näin saatiin sekä Lapin että Pohjois-Pohjanmaan edustajat tilanteeseen, jossa heillä ei ollut muuta mahdollisuutta kuin äänestää puolesta (Lappilaisille ikävä päätös, ettei voimalaa tule Simoon, kerrotaan vasta tulevien vaalien jälken).

Eli asia josta näennäisesti ei tehty ryhmäpäätöksiä saatiin käytännössä hyvin sitovaksi, koska äänestyskäyttäytymisestä oli kiinni monen edustajan jatkopaikka tulevissa vaaleissa.
 
Tietysti oli mukana. Kokoomushan on hallituspuolue ja hallitus nuo lakiesitykset eduskuntaan tuo...

Tuo tai jättää tuomatta.
Yksikään perussuomalainen ei äänestänyt Jaa. Koska perussuomalaisessa poliitikassa ihmisen ja erityisesti pienen lapsen etu, terveys ja hyvinvointi ovat politikoinnin edellä. Kauhulla odotan sitä laskua, joka tästäkin valtapuolueiden idols-kisasta veronmaksajille kertyy.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Tuo tai jättää tuomatta.
Yksikään perussuomalainen ei äänestänyt Jaa. Koska perussuomalaisessa poliitikassa ihmisen ja erityisesti pienen lapsen etu, terveys ja hyvinvointi ovat politikoinnin edellä. Kauhulla odotan sitä laskua, joka tästäkin valtapuolueiden idols-kisasta veronmaksajille kertyy.

Jaahah, ensimmäisen kerran törmään tähän että jatkoajassakin harjoitetaan puolueiden puolesta propagointia. No, tietääpähän miten suhtautua jatkossa eri kommentteihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös