Miksi vain ylioppilaita arvostetaan?

  • 22 108
  • 165
@dana77 linkkasi onneksi selvää dataa siitä, että korkeakoulutus on edelleen oiva väylä hyvään tulotasoon ja työllisyyteen, ja lukio on monelle se ensimmäinen rappunen tällä taipaleella.

Se että korkeakoulun käyneet keskimäärin pääsevät paremmille tienesteille, koska tulevat keskimäärin hyvistä perheistä, ei todellakaan tarkoita sitä, että persaukisia kannattaisi laittaa lukioon. Se on pelkkää ajan ja verorahojen tuhlausta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Se että korkeakoulun käyneet keskimäärin pääsevät paremmille tienesteille, koska tulevat keskimäärin hyvistä perheistä, ei todellakaan tarkoita sitä, että persaukisia kannattaisi laittaa lukioon. Se on pelkkää ajan ja verorahojen tuhlausta.
Mun kokemuksen mukaan varallisuus ei ole merkittävä tekijä opiskelussa, jos asenne opiskeluun on kunnossa. Toki akateemisista perheistä tulevilla tämä keskimääräistä useammin toteutuu.
 

Alejandro

Jäsen
Se että korkeakoulun käyneet keskimäärin pääsevät paremmille tienesteille, koska tulevat keskimäärin hyvistä perheistä, ei todellakaan tarkoita sitä, että persaukisia kannattaisi laittaa lukioon. Se on pelkkää ajan ja verorahojen tuhlausta.
Miksi et vaihtaisi joskus levyä? Jos vaikka käyttäisit aikasi ja tarmosi johonkin kehittävämpään kuin pelkästään Jatkoajan keskustelupalstalla jatkuvaan lillukanvarsiin tarttumisiin ja vittuiluun, niin ei tarvitsisi valittaa köyhäilystä. Kun tuossa aikasemminkin totesit, että lukiosta ei oikein löytynyt ystäviä, niin olisiko myös syytä katsoa itseään peiliin?

Osaat olla kyllä viihdyttävä hahmo ja usein osutkin maaliin naljailullasi. Välillä vaan ihmettelen, että miten oikein jaksat jatkaa tätä tyyliäsi.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Tuo oli huomattavasti järkevämpi systeemi, sillä hakijoiden motivaatio alaa kohtaan testattiin huomattavasti paremmin. Nyt suurin osa kouluun sisäänpäässeistä tuskin tietää edes mikä on tase tai tuloslaskelma.

Pointtihan tässä nykyisessä kehityskulussa on se, että saadaan ikäluokan fiksuimmat suoraan lukiosta korkeakouluihin, mutta toisaalta pääsykoekiintiö ei sulje pois reittiä keneltäkään.

Kuten jo kirjoitin, niin monella alalla (DI) suoravalinta on ollut arkipäivää jo vuosia ja toisaalta vaikea nähdä, että esim. lääkiksen tai kauppiksen siirtyminen pois vuosittain vaihtuvista kurssikirjoista olisi jotenkin koulutusta rapauttava juttu. Molemmat ovat erittäin haluttuja korkeakouluopintoja ja niihin päätyy keskimäärin erittäin motivoituneita opiskelijoita. Jo tämä karsinta varmistaa sen, että aiempien pääsykoekirjojen käsitteet otetaan haltuun fuksisyksyn 101-kursseilla ja ne valintakokeen 1/200 vuoroviljelyksen tai jokilaaksojen historiaan keskittyvää kysymystä taas karsivat sen pienen eron pääsykoekiintiöstä ja mittaavat osittain myös motivaatiota koulutukseen. Jollainhan se pieni ero on tehtävä, kun itsekin noissa geimeissä on osin mukana ollut.

Mikään systeemi jatko-opintojen kohdalla ei ole aukoton tai autuaaksi tekevä, mutta mielestäni nykyisessä kehityksessä tehdään monta asiaa oikein ja aina voi tehdä korjausliikkeitä, jos käytäntö ei osoitu teorian kaltaiseksi. Lisäksi on hyvä, että asiasta keskustellaan ja esim. siulla @Barney on paljon fiksuja pointteja kanssa.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kauppatieteissähän tämä erittäin typerä muutos tehtiin tälle vuodelle. En oikein näe miten esimerkiksi jonkun vuoroviljelyksen tai jokilaaksojen historian lukeminen hyödyttää kauppatieteiden opinnoissa. Ennen tätä vuottahan kirjoina olivat johtaminen ja markkinointi, rahoitus ja laskentatoimi, taloustiede sekä matematiikka. Noita kirjoja lukemalla pääsi melko hyvin sisälle siihen minkälaista kauppatieteiden opiskelu on ja pääsykokeisiin lukemalla oppi asioita, joista oli oikeasti paljon hyötyä myös opintojen aikana. Tuo oli huomattavasti järkevämpi systeemi, sillä hakijoiden motivaatio alaa kohtaan testattiin huomattavasti paremmin. Nyt suurin osa kouluun sisäänpäässeistä tuskin tietää edes mikä on tase tai tuloslaskelma.
Olen tästä eri mieltä, viiden vuoden tutkinnon aikana on reilusti aikaa käydä läpi kauppatieteiden perusjutut. Itse panostin reilusti ylppäreihin ja pääsin suoraan sisään papereilla kauppikseen, pääsykoekirjoihin ei tullut ikinä koskettua. Tästä huolimatta opinnot sujuivat todella hyvin, huomasin saman myös muissa papereilla sisään päässeillä. Kauppis ei ole kuitenkaan mitään hirveän korkealentoista, joten tasetta tai tuloslaskelmaa ei kannata hirveästi stressata ennen opintojen alkamista.

Jatkossa kauppiksessa opiskelee keskimäärin paremmin suoriutuvia oppilaita. Isossa kuvassa tämä on mielestäni positiivinen juttu, sillä ylppäreissä pärjänneet ja koko elämänsä hyvin opiskelleet todennäköisesti menestyvät hyvin myös kauppiksessa. Esimerkiksi Aaltoon pääseminen papereilla näyttää olevan tänä vuonna aika pirun vaikeaa, eli se porukka on oikeasti todella pätevää. Harmi niille ketkä pyrkivät pääsemään sisään pienemmän ajan panostuksella, mutta kyllä se ikkuna on edelleen auki jos sitä tietä haluaa yrittää.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Se että korkeakoulun käyneet keskimäärin pääsevät paremmille tienesteille, koska tulevat keskimäärin hyvistä perheistä, ei todellakaan tarkoita sitä, että persaukisia kannattaisi laittaa lukioon. Se on pelkkää ajan ja verorahojen tuhlausta.

Hyvin harvat korkeakouluista (jos amaattikorkeatkin tähän lasketaan) pääsevät ihan kunnon tienesteille. Ammattikorkeakoulut ovat sellaisia divareita ja yliopistot se pääsarja. Divareihin, joihinkin niihin, pääsee hyvin keskinkertaisilla lukiolapuilla pääsykokeisiin, joissa riittää hyvät puhujan taidot. Amkit ovat rahantekolaitoksia, jossa tarkkaan katsotaan mitä jää viivan alle eikä suotta jäädä sen enempiä murehtimaan kun vuosittain työnnetään ympäri valtakuntaa jotain restonomeja työttömyyskortistoon odottamaan niitä "kunnon tienestejä". Amkinkin voi päästä nykyään läpi vasemmalla kädellä ihan kuin sen lukionkin.

Yliopistoista valmistuneet pääsevät keskimäärin paremmille liksoille, mutta harvat ehkä kuitenkaan sieltäkään alasta riippuen. Ikuiset teekkarit viettävät kroonista vappuaan opiskelijakämpässään uusien jotain samoja tenttejä vuodesta toiseen, kun se LVI-jamppa on jo firmallaan tienannut sievoiset summat.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
En tiedä miten hipit tähän liittyy tai mitä tarkoitat hipillä, mutta ensimmäisenä tuli mieleen Sam Huber.
Pistätkö läpällä Sam Huberin taloudellisesti menestyneeksi hipiksi? Vauraus on samaa "menestystä" kuin Jussi Salonojalla tai Donald Trump juniorilla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Joo opintotuilla ja opintolainoillahan sitä hankitaankin sellainen elintaso, jota tuolla kultapossukerhoissa verkostoitumiseen vaaditaan :D
Niin tehdään. Tosin se että mitä kultapossukerhoilla tarkoitetaan on kovin tulkinnallista.
Itse tutustuin opiskeluaikoina sähly ja futis -kentillä henkilöihin, joita tunteminen myöhemmin työelämässä oli mukavaa. Opiskelijatouhut ovat kuitenkin haalaribileineen ja muineen varsin tasa-arvoista. Toki aina voidaan saivarrella, että Hankenin vapaamuurareiden loossissa vasta ne kunnon piirit aukeavat NWO:hon.
 
Arvostan itse kaikkia, jotka pystyvät omalla työllään itsensä elättämään ja toimeen tulemaan, oli se osaaminen hankittu mistä tahansa.

Jos sinä väität arvostavasi persuja äänestävää ja kiitospaitaan pukeutuvaa parturi-kampaajaa tai roskakuskia, joka elättää itsensä omalla työllään, en näe mitään perustetta sille, miksi kukaan tuota väitettä uskoisi. Tuskin uskot itsekään.
 

Barney

Jäsen
Olen tästä eri mieltä, viiden vuoden tutkinnon aikana on reilusti aikaa käydä läpi kauppatieteiden perusjutut.
Pointtina tässä ei varsinaisesti ollut se, että oppiiko aineen perusjutut, vaan pääsykokeisiin lukemalla saa todella hyvän kuvan siitä, millaista kyseisen alan opiskelu oikeasti on. Esimerkiksi kauppatieteistä monilla on paljon ennakkokäsityksiä, jotka eivät kuitenkaan välttämättä pidä kovin hyvin paikkansa, kun alaa alkaa opiskella. Itselläni oli muutama ammattikoulusta tullut kaveri, jotka olivat vuosikurssin menestyneimpien opiskelijoiden joukossa. Vastapainona minulla oli kavereissa muutamia tyyppejä, jotka olivat tulleet papereilla kouluun sisään ja joko vaihtoivat alaa kesken opintojen tai sitten suoriutuivat opinnoista keskivertoa heikommin, kun opiskeltava aihe ei ollutkaan heille sopiva.
 
Kun tuossa aikasemminkin totesit, että lukiosta ei oikein löytynyt ystäviä, niin olisiko myös syytä katsoa itseään peiliin?

Tietysti olisi. En minä itsekään köyhien kanssa kaveeraisi, jos olisin syntynyt kultalusikka suussa kuten porukka siinä koulussa. Siksi lukioon ei pitäisi roskasakkia ottaakaan sisään, vaan meidät pitäisi laittaa mahdollisimman nuorina tekemään seitsemänpäiväistä työviikkoa.
 
Mun kokemuksen mukaan varallisuus ei ole merkittävä tekijä opiskelussa, jos asenne opiskeluun on kunnossa. Toki akateemisista perheistä tulevilla tämä keskimääräistä useammin toteutuu.

Siksi en ymmärrä, miksi kannatat opiskelupaikkojen jakamista yo-kokeiden perusteella. Ko. koemuotohan nimenomaan sopii täydellisesti sellaisille oppilaille, joilla asenne opiskeluun ei ole kunnossa.

suoravalinta yo-todistuksen perusteella taas mahdollistaa sen, että lahjakkaita ihmisiä ei istuteta pahimmillaan useita välivuosia Lidlin kassalla.

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että yo-koe mittaa lahjakkuutta?
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos sinä väität arvostavasi persuja äänestävää ja kiitospaitaan pukeutuvaa parturi-kampaajaa tai roskakuskia, joka elättää itsensä omalla työllään, en näe mitään perustetta sille, miksi kukaan tuota väitettä uskoisi. Tuskin uskot itsekään.
Ongelma on sun mustavalkoinen ajattelu, en tietenkään välttämättä arvosta ketään varauksetta kaikin puolin yhden asian johdosta, mutta se on arvostettavaa, että ihminen itsensä elättää. Ihan samoin voin myös arvostaa muilta osin ihmistä, vaikka ei itseään elättäisikään.

En ole sanonut kannattavani opiskelupaikkojen jakoa yo-kokeiden perusteella. Asiassa on hyvääkin, ja ehkäpä kallistun kannalle, että näiden painoarvoa on hyvä lisätä. Ehdottomasti pitää olla kuitenkin myös vaihtoehtoreitti. Nyt kyn yo-kokeen saa jatkossa uusia rajattomasti ja opiskelupaikat laajemmin yo-kokeen perusteella jaetaan, niin voi käydä niinkin, että vähintään vuoden pelkkään yo-kokeeseen valmistautuneet kolaavat kokeissa valtaosan ällistä, ja tuoreet ylioppilaat jäävät systeemin uhreiksi, eikä opiskelemaan päästäkään nopeammin. Lisäksi systeemi voi jopa lisätä lukion yhteen kokeeseen valmistavaa luonnetta.
 

Undrafted

Jäsen
Vappuna näkee jotain pellejä, jotka luulee sen lakin merkitsevän vielä jotain.

En juurikaan välitä perinteistä, jotka eivät pidä enää paikkaansa.
Minusta mielenkiintoinen lähestyminen asiaan. Jos on kerran itsensä ylioppilaaksi lukenut, moni toki siitä jatkanut johonkin muuhun oikeaan tutkintoonkin niin onko se takana ettei yo-lakki merkitsekään vappuna mitään? Itsellänikin voisi olla myöhemmästä oppilaitoksesta lakki iritys, mutten siihen koskaan rahaa tuhlannut. Minusta kun vain teekkareilla on jotain ideaa jatketussa yo-pohjaisessa lakissaan.

Vappuhan taisi alunperin olla ylioppilaiden juhla ja perinteisesti se on ollut se aika vuodesta, kun ihmiset kaivavat vanhan lakkinsa esiin. En oikein keksi mikä tekisi tuollaisesta ihmisestä pellen, joka luulee lakin merkitsevän jotain sen ihmeempää tai miten perinne lakin käytöstä vappuna ei enää pitäisi paikkaansa, kun moni sitä edelleen tekee. Harvassa lienee ne, ketkä kaupungilla alkaa elvistelemään lakillaan tai odottaa saavansa etuuksia. Voisi toki kokeilla baarijonossa vedota lakin suomaan herra-asemaan, että pääsisi jonon ohi selvästi muita parempana ihmisenä. Saakohan lakin kanssa paremmin kuin ilman lakkia? Voisiko toimia valeylioppilaan, kuten jotkut kertovat baarissa olevansa lentäjiä tai varattuja parantaakseen asemiaan....
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Yle Uutiset haastatteli vastavalmistunutta putkimiestä ja parturi-kampaajaa.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Yle Uutiset haastatteli vastavalmistunutta putkimiestä ja parturi-kampaajaa.

Mutta eivät sentään analysoi ammattiin valmistuvien päivän kulkua, pukeutumiskoodeja, tyylivinkkejä, ruokatarjoiluja, tulevaisuuden haaveita tai kesäsuunnitelmia. Toista se on ylioppilailla.

Vittu töihinhän ne saatanan tylsimykset menee, tienaamaan. Toisin kuin Eximia-Eevat ja Eerot, jotka vetävät parit välivuodet miettien mihin ehkä voisi hakea.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta eivät sentään analysoi ammattiin valmistuvien päivän kulkua, pukeutumiskoodeja, tyylivinkkejä, ruokatarjoiluja, tulevaisuuden haaveita tai kesäsuunnitelmia. Toista se on ylioppilailla.

Vittu töihinhän ne saatanan tylsimykset menee, tienaamaan. Toisin kuin Eximia-Eevat ja Eerot, jotka vetävät parit välivuodet miettien mihin ehkä voisi hakea.
Itse asiassa juuri noita aiheitakin käsiteltiin, parturi-kampaaja haaveili tulevaisuudessa korkeakouluopinnoista ja kansainvälisestä urasta. Ei varmaan kukaan ollut sille kertonut, että se on turhaa. Putkimies oli fiksumpi ja haaveili olevansa samoissa hommissa myös 20 vuoden päästä.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Vittu töihinhän ne saatanan tylsimykset menee, tienaamaan. Toisin kuin Eximia-Eevat ja Eerot, jotka vetävät parit välivuodet miettien mihin ehkä voisi hakea.

Oma kokemus on että kyllä ihmiset useimmiten välivuosina on myös töissä. Minulla on vain omien kaverien kokemukset ja mutua, mutta sulla on varmaan jotain kovempaa faktaa että välivuotena ihmiset eivät tekisi töitä?

Ketju sinänsä oikealla jäljillä että kaikki polut on arvokkaita ja kyllä ammattikoulu ansaitsee oman arvostuksensa.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Oma kokemus on että kyllä ihmiset useimmiten välivuosina on myös töissä. Minulla on vain omien kaverien kokemukset ja mutua, mutta sulla on varmaan jotain kovempaa faktaa että välivuotena ihmiset eivät tekisi töitä?

Menin suoraan lukiosta heinäkuussa inttiin sieltä kotiuiduin seuraavan vuoden huhtikuussa. Tein töitä vajaa puolitoista vuotta ja menin yliopistoon sitten seuraavan vuoden syyskuussa.

Joissain tilastoissahan tuokin kai on jonkunlainen välivuosi.

Vaan nykyään mutu on nimenomaan se, että vanhemmat antavat aivan eri tavalla jonnejen maata kotona ja asua siellä tekemättä mitään. Muutin toki poiskin, kun sain kaverin mutsilta kämpän.
 

Grafix

Jäsen
Vappuna näkee jotain pellejä, jotka luulee sen lakin merkitsevän vielä jotain.

Jos se lätsä ei merkitse mitään, niin ihmettelen kyllä miksi nykyään on omat valmistujaislakkiviritykset kokeille, media-assistenteille ja mille lienee. Näköjään jopa sähköasentajille.
Ja eihän se ole mitään, että ihmiset koikkaroi lakki päässä kerran vuodessa. Joka viikko kun näkee jotain pellejä haalarit päällä pyörimässä räkä poskella pitkin katuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös