Miksi Suomi on huono urheilumaa?

  • 134 774
  • 959
Siis meinaatko nyt että jalkapallon Miesten MM-Kisoja seuraavat ainoastaan miehet, koska ne ovat miesten kisat, samalla naiset seuraavat ainoastaan naisten MM-Kisoja? Vai ymmärsinkö nyt väärin, vai mikä ihmeen logiikka tässä nyt on?

Siis noitten tilastojen mukaan miesten MM-kisoja seurasi yhteensä 3,2 miljardia maailman kansalaista miehet ja naiset mukaan lukien. Sama naisten puolella, mutta yhteensä vain 14 miljoonaa katselijaa maailmassa. Tietenkin samat henkilöt, jotka seuraavat miesten kisoja, seuraavat myös naisten kisoja. Ihan hatusta vedetty luku. Onko koko maailmassa edes 3,2 miljardilla ihmisellä pääsy TV vastaanottimen pariin?
 
Falunin kisoissa useampaakin kisaa seurasi keskimäärin 950 000-1000 000 katsojaa. Koripallon MM-kisoissa luvut oli luokkaa 200 000 ja jopa alle.

Ihan kuriositeettina laitetaan viime viikon katsojalukuja YLE TV2:lta. Verratkaapa Hiihdon Suomen cupin viestin ja jalkapallon mestareiden liigan katsojamääriä toisiinsa.

Likki finnpanelin tuloksiin:
Finnpanel - TV-mittaritutkimus

Vielä enemmän katsojia keräsivät Sotshin olympialaiset, jotka olivat Ylen vuosittaisen katsojalukujen korkeimmilla sijoilla. Katsotuin ohjelma oli Sotshin 3. kisapäivä, joka keräsi melkein 2 miljoonaa katselijaa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Voisin toki tuon tehdä, mutta se ei ratkaise Suomen urheilun alennustilaa. Sen sijaan jalkapallon rahojen siirtäminen yksilöurheiluun voisi ratkaista.
Entäs jääkiekon rahojen?
Mutta nyt kun selasin ketjua taaksepäin sainkin tähän jo vastauksen.

En oikein allekirjoita sitä, että jos nyt esim. jalkapalloon satsatut eurot ohjattaisiin esim. hiihtolajeihin, niin siellä tapahtuisi huikea tasonnosto, joka sitten näkyisi myös arvokisojen mitalitilastoissa. Siis jaettavan rahan painotuksistako tämä nyt pelkästään johtuu, että Suomi ei enää ole 70-80 ja 90-lukujen veroinen huippumaa? Ei esim. siitä, että suomalaisia nuoria ei tunnu enää kiinnostavan liikunta, tai jos kiinnostaa, niin tassujen alla on suksien sijaan lumilauta, tai kädessä salibandymaila. Ja vaikka tämä nyt ehkä onkin cheap shot aina ottaa esille, niin jotain suomalaisessa huippu-urheilussa muuttui peruuttamattomasti Lahdessa 2001.

T: 84 Sarajevosta asti suomalaisten otteita mm. hiihdossa seurannut
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Se on ihan selvää, että futis on kansainvälisesti helvetin laajalle levinnyt laji, sitä pelataan joka puolella. Kyllä myös Suomen tulee olla mukana, ainakin yrittämässä.

Mitä taas tulee futismaailman eri tasoihin, niin loppuen lopuksi huippumaita on todella vähän ja esimerkiksi jargon siitä, että futiksessa on enemmän huippumaita kuin lätkässä, niin vähän niin ja näin on tuo asia. Käytännössä futiksen arvokisat ratkotaan ihan muutaman vakiomenestyjän kesken. Kahdeksan joukossa on sitten ne yksi tai kaksi vaihtuvaa pakansekoittajaa, jotka tosin nekään eivät lopulta koskaan kisoja voita.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Tässä on totuuden siemen, mutta kun yhtälöön lisätään maajoukkuefutiksen lisäksi giganttista globaalia suosiota nauttiva seurajoukkuefutis ja poimitaan sieltä kansainvälisen huipputason pelaajien kansallisuuksien lukumäärä, näyttäytyy kokonaiskuva huipputason laajuudesta aivan erilaisena. Kiteytettynä: maailman 200 parhaan futaajan joukossa on enemmän eri kansallisuuksia kuin missään muussa lajissa, ja sille listalle on ylivoimaisesti vaikeampi päästä kuin minkään muun lajin vastaavalle.

Mitenhän tennis painii tämän asian kanssa? Eipä siinä, ei sitäkään tukea saa kun ei siitä mitaleja tule mutta kyllä se näin allekirjoittaneen mututuntumalta taistelee ainakin jollain lailla jalkapallon kanssa, jos ei muuta niin top-200 sijotuksen vaikeudessa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mitenhän tennis painii tämän asian kanssa? Eipä siinä, ei sitäkään tukea saa kun ei siitä mitaleja tule mutta kyllä se näin allekirjoittaneen mututuntumalta taistelee ainakin jollain lailla jalkapallon kanssa, jos ei muuta niin top-200 sijotuksen vaikeudessa.

Kansallisuuksissa vain ei, vaikka toki lajin kansallisuustausta on laajentunut. Tennis on edelleen vähän "first world sport" huipputasolla, mutta vaikea ja kilpailtu se kärki on ihan mihin tahansa lajiin verrattuna.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Kansallisuuksissa vain ei, vaikka toki lajin kansallisuustausta on laajentunut. Tennis on edelleen vähän "first world sport" huipputasolla, mutta vaikea ja kilpailtu se kärki on ihan mihin tahansa lajiin verrattuna.

No mutta onko se enää? Afrikasta ei toki tule ketään top-100 pelaajaa Kevin Andersonia lukuun ottamatta mutta kyllä sieltä löytyy Uzbekistania, Kyprosta, Luxemburgia, Suomea ja muuta pikku maata minkä huippupelaajia ei taas jalkapallon korkeimmalla tasolla nähdä. Tosin jalkapallossa se viivan vetäminen siihen kuka on top-200 pelaaja ja kuka ei on aika mahdotonta joten ei tästä kyllä kinaamaan kannata alkaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No, kyllä se on. Top-100:ssa ATP-rankingissa ei kehitysmaita juuri ole (Istomin ei ole mistään Uzbekistanin peräaholta kotoisin, vaan de facto venäläinen) ja tasan yksi afrikkalainen. Köyhimmät maat lienevät osastoa Bosnia ja Ukraina, jotka maailman mitassa ovat sitten taas ihan muuta. Silti taso on laaja ja laji kilpailtu, mutta hyvin kehittyneiden (ja eurooppalaisten) maiden laji.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
No, kyllä se on. Top-100:ssa ATP-rankingissa ei kehitysmaita juuri ole (Istomin ei ole mistään Uzbekistanin peräaholta kotoisin, vaan de facto venäläinen) ja tasan yksi afrikkalainen. Köyhimmät maat lienevät osastoa Bosnia ja Ukraina, jotka maailman mitassa ovat sitten taas ihan muuta. Silti taso on laaja ja laji kilpailtu, mutta hyvin kehittyneiden (ja eurooppalaisten) maiden laji.

Ja pelaajat lähes kaikki ovat valkoisia.
 
Maailman parasta jalkapallomaata, Saksaa, voisi luonnehtia monin eri tavoin, mutta köyhäksi en sitä kyllä osaisi mieltää. Esimerkiksi Ruotsi, Norja, Tanska, Iso-Britannia ja Sveitsi eivät nekään ole mitään banaanivaltioita. Itse asiassa voidaan varsin vahvasti perustellen todeta,että jalkapallo hallitsee sekä köyhää että rikasta maailmaa varsin suvereenisti.

Saksassakin niin kuin Suomessakin jalkapallo on köyhempien väestönosien laji. Lätkäpelaajien keskimääräinen koulutusaste on Suomessa korkeampi. Lätkäpelaajat äänestävät keskimäärin useammin Kokoomusta, kun futaajat vasemmistoa. Jatkoaikafoorumin keskustelun taso on huomattavasti korkeampi kuin vastaavasti futisfoorumilla.

Jalkapallo on sinänsä laajalle levinnyt, koska sen harrastaminen on huomattavasti edullisempaa, kuin esim. lätkän. Tuli tossa juuri ohjelma, kuinka moni yksinhuoltajaperhe oli joutunut jättämään pojan lätkäharrastuksen sikseen, koska ei ollut varaa sitä harrastaa. Mitäs luulet onko jossain Afrikassa varaa harrastaa jotain lätkää, vaikka kiinnostusta olisi?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Se on ihan selvää, että futis on kansainvälisesti helvetin laajalle levinnyt laji, sitä pelataan joka puolella. Kyllä myös Suomen tulee olla mukana, ainakin yrittämässä.

Mitä taas tulee futismaailman eri tasoihin, niin loppuen lopuksi huippumaita on todella vähän ja esimerkiksi jargon siitä, että futiksessa on enemmän huippumaita kuin lätkässä, niin vähän niin ja näin on tuo asia. Käytännössä futiksen arvokisat ratkotaan ihan muutaman vakiomenestyjän kesken. Kahdeksan joukossa on sitten ne yksi tai kaksi vaihtuvaa pakansekoittajaa, jotka tosin nekään eivät lopulta koskaan kisoja voita.

Otetaan nyt vertailuun 20 viime vuodelta(94-2014) fudiksen MM-kisojen top-4 maat ja jääkiekon Olympialaisten top-4 maat.

Jalkapallo: Brasilia, Italia, Bulgaria, Ruotsi, Ranska, Hollanti, Kroatia, Saksa, E-Korea, Turkki, Portugali, Espanja, Uruguay ja Argentiina. Eli 14 maata.
Jääkiekko: Ruotsi, Kanada, Suomi, Venäjä, Tsekki, V-Venäjä, USA ja Slovakia. 8 maata. Eli jalkapallossa top-4:ssa suhteessa jääkiekkoon maita ollut ~72% enemmän. Tai toisinpäin jääkiekossa suhteessa jalkapalloon ~42% vähemmän.

Mestareista jos puhutaan niin jääkiekossa ollut 3 mestaria vuodesta 94 eteenpäin ja jalkapallossa 5 eri mestaria. Taas selkeä ero.

Sitten jos mietitään maalintekijätilastojen kärkinimiä, niin näitä tulee vielä laajemmin jalkapallon puolella enemmän.
 
H

Hidas_ja_kankea

Lähellä aikuisuutta tajusin kuinka hienoja lajeja yksilölajit ovatkaan, samalla tajusin kuinka perseestä joukkuepelit ovatkaan.

Kehityksemme on ollut päinvastainen, koska siirryin parikymppisenä yksilölajista joukkueurheiluun. Taustasta oli hyötyä ja pystyin pelaamaan sarjatasolla varsin pitkään. Loukkaantumiset eivät olleet riesana ja uskon monipuolisen urheilutaustan vaikuttaneen asiaan. Pohjakunnon hoidan edelleen ns. yksilöurheilumoodissa.

Oikeastaan yksikään urheilulaji ei ole "perseestä" ja vastakkainasettelu on paitsi turhaa, niin myös typerää. Mitään urheilulajia en vihaa, vaan teen jaon minua kiinnostaviin ja ei-kiinnostaviin lajeihin.

Nuorten ikäluokkien huonot terveysennusteet, johtuen vähäisestä liikunnan määrästä, on ollut kiitettävästi esillä. Ajatteletko todella olevan väärin, jos harrastetaan jotain muuta kuin fanittamaasi lajia.

Kerro nyt edes lainauksen olleen provosoitumista, ettei tarvitse tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Otetaan nyt vertailuun 20 viime vuodelta(94-2014) fudiksen MM-kisojen top-4 maat ja jääkiekon Olympialaisten top-4 maat.

Sitten jos mietitään maalintekijätilastojen kärkinimiä, niin näitä tulee vielä laajemmin jalkapallon puolella enemmän.

No eihän täällä nyt kukaan sellaista ole esittämässäkään, että futis ei olisi tasoltaan laajempi kuin jääkiekko. Pointti on lähinnä siinä, että aika samoilla noissakin mennään, futiksessa tietty isojen maiden nippu jakaa leijonanosan menestyksestä, mm- ja em-finaaleja jos mietitään, niin aika yllätyksettömästi menty jo vuosikymmenet. Toki poikkeuksiakin löytyy kuten vaikka Kreikan voitto 2004, mutta eipä tuosta juuri edes pidetty.

Tosiasiassahan tuosta sinun listatasi voi siltäkin jättää suurimman osan maista pois, kun mietitään futiksen todellisia suurmaita. Big 3: Saksa, Italia, Brasilia, haastajina Hollanti ja Argentiina, varauksin Espanja.
 
H

Hidas_ja_kankea

Ihan pientä lisäystä edellisiin viesteihin.

Tanskan EM mestaruuden voisi lisätä yllätyksellisiin arvokisamestareihin
ja
MM-mestaruuden jakaantumisessa voisi huomioida 4 vuoden välit kisojen välillä. Mestareiden määrä pitäisi suhteuttaa käytyjen kisojen määrään.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tosiasiassahan tuosta sinun listatasi voi siltäkin jättää suurimman osan maista pois, kun mietitään futiksen todellisia suurmaita. Big 3: Saksa, Italia, Brasilia, haastajina Hollanti ja Argentiina, varauksin Espanja.

Aika mielenkiintoinen lista. Mitäköhän aikaväliä käytit laittaessasi maita jonoon?

Osui vain silmään tuo varauksin Espanja, joka kuitenkin tässä hiljattain muutaman pystin voitti. Ranskakin on ollut aika kova luu ihan lähimenneisyydessä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Saksassakin niin kuin Suomessakin jalkapallo on köyhempien väestönosien laji.
Asuinpaikkani Kotka on profiloitunut vahvasti jalkapallo ja koripallokaupunkina, eikä jääkiekko koskaan ole saanut yhtä vahvaa jalansijaa mistään buumista puhumattakaan, vaikka Titaanit kävi Mestiksessäkin. Varmasti vanhalla työväenkaupungin leimalla voi olla osasyynsä siinä, että mitä lajeja on aikoinaan valittu, mutta kyllä itse näkisin asian niin, että KTP on koko kaupungin ylpeys ja se on joukkue, jossa on hienoa ja tyylikästä pelata. Ja menestystähän on tullut ainakin koripallon puolella rutkasti mitalipelien ja finaalipaikkojen myötä, vaikka viimeisestä mestaruudesta onkin jo yli 20 vuotta aikaa, eli sekin varmasti ruokkii lajivalintaa. Ihan tavallisten perheiden poikia täällä on huiskinut menemään, valtaosa futis ja koripallopuolella ja osa sitten jääkiekon, ainakin keitä itse tunnen ja tiedän.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Täällä näköjään on hyvin vähän argumentoitu siitä, kuinka Suomen urheilutaso olisi nostettavissa. Lähinnä oma ratkaisuni on ainut, jota on esitetty. Sekin teilattiin. Jos asenne on tämä, niin turhaan valitatte menestyksen puutteesta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Eli TomiP kaikki munat samaan koriin? All in hiihdolle ja mitalikahveja keittämään? Mä kysyin tuossa jo aiemmin, että rahojen jakaminenko on ainoa syy miksi Suomi ei ole enää 70-90 lukujen veroinen menestysmaa? Miksi silloin pärjättiin ja tapahtuiko tässä rahanjaossa jossain vaiheessa jokin radikaali muutos?
 
Viimeksi muokattu:

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika mielenkiintoinen lista. Mitäköhän aikaväliä käytit laittaessasi maita jonoon?

Osui vain silmään tuo varauksin Espanja, joka kuitenkin tässä hiljattain muutaman pystin voitti. Ranskakin on ollut aika kova luu ihan lähimenneisyydessä.

Itse käsitin nimimerkki MustatKortit viestin siten, että jalkapallon laajalle levinnäisyyteen nähden terävimmässä kärjessä on varsin vähän eri maita. Futiksessa ammattilaissarjoja on maailmanlaajuisesti satoja, jääkiekossa ehkä reilut kymmenen.

Itse aiheeseen sen verran, että siirtyminen yksilölajeista joukkuelajeihin on osittain myös seurausta yhteiskunnan modernisoitumisesta ja kaupungistumisesta. Vahvat maakuntien lajit (hiihto, yleisurheilu) ovat väistyneet kaupunkiympäristöissä pelattavien pelien tieltä.

Toinen pointti on se, että lahjakkaimmat yksilöt valitsevat helpommin jonkun suuren joukkuelajin. Toisaalta olen sitä mieltä, että tiettyjä yleiskuntoa kehittäviä lajeja (kuten mm. yleisurheilu, hiihto, kamppailulajit) voisi käyttää nykyistä enemmän nuorten joukkueurheilijoiden treeni/oheislajeina.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Lähinnä tässä on koitettu saada sinua ymmärtämään, että hiihtomitalien metsästäminen muiden - globaalisti ja osin paikallisestikin merkittävämpien - lajien kustannuksella ei nostaisi Suomen tasoa urheilumaana. Ei, vaikka niitä hiihtomitaleja sitten tulvisi kaikista ovista ja ikkunoista.

Sinällään minä en ole hiihdosta puhunut. Olen sanonut, että Suomen on turha tuhlata pieniä resurssejaan lajeihin, joissa menestysmahdollisuudet ovat mitättömät, ja joiden kansanterveydellinen merkitys on häviävä.

Pallopeleistä ainoastaan jääkiekko on Suomessa merkittävämpi laji kuin maastohiihto. Muut pallopelit, mm. jalkapallo ja koripallo, ovat merkitykseltään kaukana maastohiihdon takana.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sinällään minä en ole hiihdosta puhunut. Olen sanonut, että Suomen on turha tuhlata pieniä resurssejaan lajeihin, joissa menestysmahdollisuudet ovat mitättömät, ja joiden kansanterveydellinen merkitys on häviävä.

Pallopeleistä ainoastaan jääkiekko on Suomessa merkittävämpi laji kuin maastohiihto. Muut pallopelit, mm. jalkapallo ja koripallo, ovat merkitykseltään kaukana maastohiihdon takana.

Et ole edelleenkään perustellut, että miksi pallopelien kansanterveydellinen merkitys on häviävän pieni.

Ja toisaalta kuinka määritellään mikä on "merkittävämpi" laji kuin joku toinen? Millä perusteella jalkapallo ja koripallo ovat kaukana maastohiihdon takana? (Toivottavasti nämä eivät taas tule sieltä katsojalukutilastoistasi.) Edelleen pidän tällaista urheilulajien vastakkainasettelua urheiluaiheisella keskustelupalstalla naurettavana.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Et ole edelleenkään perustellut, että miksi pallopelien kansanterveydellinen merkitys on häviävän pieni.

Ja toisaalta kuinka määritellään mikä on "merkittävämpi" laji kuin joku toinen? Millä perusteella jalkapallo ja koripallo ovat kaukana maastohiihdon takana? (Toivottavasti nämä eivät taas tule sieltä katsojalukutilastoistasi.) Edelleen pidän tällaista urheilulajien vastakkainasettelua urheiluaiheisella keskustelupalstalla naurettavana.

Juniorit pallopeleistä eivät jatka urheilemista uransa jälkeen. Toisaalta junioreiden kunto ei nouse merkittävästi pallopeleissä. Yksilölajien juniorit ovat keskimäärin paljon paremmassa kunnossa kuin palloilijat.

Esim. hiihto TV-lajina on suositumpi kuin jalkapallo. Myös mielipidemittausten mukaan se on suositumpi. Hiihdolla on myös harrastajia moninkertaisesti jalkapalloon verrattuna.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Kaikista naurettavinta on se että joku tosiaan arvottaa urheilumaan mittarin ainoastaan sillä kuinka hyvin se sattuu pärjäämään parin vuoden välein järjestettävissä korruptiokarkeloissa joihin ei edes pääse mukaan kaikki maailman parhaat urheilijat. Ja tämän mukaan pitäisi sitten alkaa vielä rakentaa kansallista identiteettiä. Hellurei sentään.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Kaikista naurettavinta on se että joku tosiaan arvottaa urheilumaan mittarin ainoastaan sillä kuinka hyvin se sattuu pärjäämään parin vuoden välein järjestettävissä korruptiokarkeloissa joihin ei periaatteessa edes taida päästä kaikki maailman parhaat urheilijat. Ja tämän mukaan pitäisi sitten alkaa vielä rakentaa kansallista identiteettiä. Hellurei sentään.

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat "korruptiokarkeloilla"?
 
H

Hidas_ja_kankea

.... Jos asenne on tämä, niin turhaan valitatte menestyksen puutteesta.

Olen sanonut, että Suomen on turha tuhlata pieniä resurssejaan lajeihin, joissa menestysmahdollisuudet ovat mitättömät, ja joiden kansanterveydellinen merkitys on häviävä.

Sorry vaan, mutta en pidä menestymistä mitalitilastoissa itseisarvona. Markkinavoimat määrävät vapaaehtoisen rahoituksen (lue sponsorointi) jakaantumisen ja jotkin muut voimat katsojamäärät. En saa mitään kiksejä, jos Suomi saavuttaa jossain täysin marginaalilajissa paljon kultaa/hopeaa/pronssia. Käytetään nyt esimerkkinä vaikka kelkkailua. En kaipaa DDR:mäistä ohjausta panostamista lajeihin, joissa mitalit tulevat vähimmällä rahallisella satsauksella.

Haluaisin urheilun liikuttavan mahdollisimman monia nuorimmista ikäluokista. Lajin omatessa suuren taustamassan, voidaan odottaa myös huippulahjakkuuksien esiintulemista pitkäjänteisesti. Urheiluharrastuksen tulisi pystyä liikuttamaan myös vähemmän lahjakkaita.

Yksilö- vai joukkueurheilun valinta on myös tyyppikysymys. Ei nyt äkkiseltään tule mieleen yhtään fyysisyyttä vaativaa yksilöurheilua, jossa yksi maailman tunnetuimmista urheilijoista (Lionel Messi) olisi voinut lyödä läpi.

Ja HEH tuolle jälkimmäiselle lainaukselle. Arvaas huvikseen, mitä eilen kävin kaksi tuntia höntsäämässä (retorinen kysymys). Voisit myös googlettaa palloilusarjojen erilaisten veteraaniturnausten osallistujamääriä. Minun ei niitä tarvitsee hakea - sattuneesta syystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös