Mikkelin Jukurit kaudella 2012–2013

  • 180 673
  • 526

FinJeevel_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, NHL, Liigakarsinnat
"Muutoksia Jukuri-organisaatiossa

Jukurit HC Oy:n toimitusjohtaja Toni Maczulskij siirtyy uusien haasteiden pariin perheyrityksensä palvelukseen ja jättää Jukuri-organisaation. Seuran myynti- ja markkinointitehtävistä vastaa jatkossa markkinointipäällikkö Pekka Pöyhönen. Pekka vastaa myös ottelutapahtumista apunaan Anne Hurskainen ja ravintolatoiminnasta vastaava Tiia Töyrylä.

Seuran urheilutoiminnasta vastaa pelaajakoordinaattori Tommi Kerttula. Vt. toimitusjohtajana toimii toistaiseksi hallituksen puheenjohtaja Jukka Toivakka."

-Jukurit Facebook
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
JYP-Akatemia, TuTo ja Sport ovat tällä viikolla kiusana. Minkälaisen vaikutuksen peliin on sitten tauko tehnyt, toivottavasti ei minkäänlaista. Lepoa ja treenia on joukkueella ollut. Melko huimaa on joukkueen meno ollut tähän asti, vain kerran on Jukurit jäänyt pisteittä ja otteluita on kuitenkin pelattuna jo 18.

Vaikea JYP-Akatemia peli tänään pitäisi saada kunnialla hoidettua. 3 pinnaa riittää, ihan sama millä pelillä se tulee, kunhan tulee. TuTo ja Sport pelit takuuvarmasti sytyttää joukkueen, niihin ei asennoitumisvaikeuksia luulisi ainakaan olevan.

Joukkueen terveystilanne on suorastaan loistava. Ainoastaan Juntheikki on poissa kuvioista. Tämä takaa valmennukselle hyvät pelimerkit viikon peleihin. Tasokasta reserviä löytyy ja kierrätykseen on mahdollisuus. Maalivahdeista tänään on pelivuorossa Similä. Se tietää sitä, että Turussa on vahtivuoro Bernardilla.

Jos tämänkin viikon pelien jälkeen tuo pisteettömyyssaldo näyttää edelleen yhtä, niin tyytyväinen täytyy olla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mistä voi ostaa lippuja ennakkoon Jukureiden peleihin?

Tuolta saa tilattua, pitää muistaa tulostaa kotona tuo. Ja sivulle on menty Jukurien kotisivun kautta, jonka ansiosta erillistä 1€ "toimitusmaksua" (mistä helvetin toimituksesta kun omalla tulostimella se sähköinen piljetti joudutaan tulostamaan) ei peritä.

Ja paikat sektoreilta E1 ja D2 on sitten myyty, ei ole saitilla virhe että niitä ei saa valittua.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Mistä voi ostaa lippuja ennakkoon Jukureiden peleihin?

Kurvaa McDonalsin kautta, Big Mac+seisomapaikkalippu peliin 12€. Ja tosiaan, jos ennakkomyynnistä ostaa lippua, niin kannattaa mennä jukurit.fi sivun linkin kautta, niin välttyy ylimääräisiltä toimituskuluilta.
 

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
Moro! Ilmoittaudun uutena foorumistina tänne, ulkopaikkakuntalainen kun olen niin en hirveesti henkeviä pysty kirjoittelemaan, mutta innokkaana Jukurifanina haluan kumminkin ottaa osaa tännekin!

Jottei täysin offtopiciksi menisi, niin voisin jonkin verran hehkuttaa Jukureitten peliä, mitä on ollut todellinen ilo katsoa - ainakin niinä muutamina kertoina mitä olen Kalevankankaalla ja muualla päässyt seuraamaan. Erityisesti tykkään pelaajien tavasta pelata kiekko vielä varmempaan paikkaan, vaikka itselläkin olisi hyvä paikka laukoa. Sekään ei aina mikään itsestäänselvyys ole.

Alkukauden ottelu KooKoota vastaan lämmittää itseäni vieläkin, todella hyvää kiekkoa ja peli juuri sellaista mistä itse pidän, nopeaa ja kiekkoa siirreltiin sähäkkään. Toisaalta hyvä ettei pelaajat paljoa muistele vanhoja, vaan napsivat voittoja kovaan tahtiin näinä pimeinä ja kriittisinäkin alkutalven aikoina, kun pisteet todella ovat tärkeitä! Ainahan pelistä korjattavaa löytyy, kuten täälläkin innokkaasti analysoidaan :)
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Moro! Ilmoittaudun uutena foorumistina tänne,
Tervetuloa! Uusia jukurifaneja ei ole tainnutkaan ihan hetkeen palstalle ilmestyä.
ulkopaikkakuntalainen kun olen niin en hirveesti henkeviä pysty kirjoittelemaan, mutta innokkaana Jukurifanina haluan kumminkin ottaa osaa tännekin!
Sen tarkemmin osoitteita utelematta, johtuuko Jukurien kannattaminen eteläsavolaisesta taustasta, vai onko meiän tiimillä oikeasti jopa joku "ulkofani"? :D

Erityisesti tykkään pelaajien tavasta pelata kiekko vielä varmempaan paikkaan, vaikka itselläkin olisi hyvä paikka laukoa. Sekään ei aina mikään itsestäänselvyys ole.

Tuota aspektia ei hirveän moni kannattaja osaa arvostaa, yleensä toivotaan lisää suoraviivaisuutta ja yksinkertaisia ratkaisuja. Itse asiassa voisi kuulostaa jopa sarkasmilta, mutta luotan viestin olevan vilpittömästi kirjoitettu.

Itse pidän kanssa hienosta pelinrakentamisesta (joka Jukureilta on tällä kaudella onnistunut ajoittain erittäinkin hyvin, kiitos laadukkaiden pelintekijäsenttereiden ja toimivan yhteispelin), mutta kaipaan silti suoraviivaisuutta maalinedustilanteisiin. Liian usein (etenkin ottelun puolenvälin jälkeen, jos sitä ennen ei olla saatu aikaan maalia ja sen myötä tulevaa itseluottamusta ja pelirentoutta) peli sortuu siihen, ettei ratkaisuja uskalleta tehdä, vaan haetaan vielä sitä viimeistä syöttöä. Eihän siinä muuten mitään, mutta kyllä jossain vaiheessa se kiekko pomppaa väkisin lavasta, tai vastustaja pääsee syötön katkaisemaan, jos peli on jäänyt pelkäksi syöttelyksi hyökkäysalueella ilman minkäänlaisia ratkaisuyrityksiä. Suurimmat puutteet Jukurijoukkueessa oli ainakin alkukaudesta maalinteon kanssa, toisaalta viimeiset ottelut ennen taukoa antoivat toivoa siitä, että se ongelma olisi takanapäin.

Huomenna nähdään miten joukkue lähtee kaatamaan erittäin vahvaa TUTOa Kupittaalla, voipi olla ettei tarvitse tällä kertaa tyytyä olemaan kentän ainoa hyökkäämistä harrastava joukkue.
 

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
Sen tarkemmin osoitteita utelematta, johtuuko Jukurien kannattaminen eteläsavolaisesta taustasta, vai onko meiän tiimillä oikeasti jopa joku "ulkofani"? :D

Pakko tuottaa pettymys, mutta isäukko on kotoisin Mikkelistä ja katseli pelejä jo pienenä hangessa seisoskellen ja MP:tä kannustaen! Hän siis opetti katsomaan teksti-tvstä josko Jukurit voittaisi pelejä :D

Itse asiassa voisi kuulostaa jopa sarkasmilta, mutta luotan viestin olevan vilpittömästi kirjoitettu.

Hhaha, uudelleen luettuna todella voisi luulla sarkasmiksikin. Itse vaan todella nautin kiekosta jossa on ideaa ja mielikuvitusta. Toki ymmärrän että yksinkertaistaminen ja maalille röyhkeästi ajaminen ovat hyviä keinoja toisinaan, mutta kun peli kulkee ja ollaan selkeästi parempi joukkue, on kivempi katsoa luovaa peliä. Lisäksi olen suuuri jalkapallon ystävä, mistä saattaa johtua tämä näkemykseni :D


Jälleen kolme pistettä! Näemmä Piitulainen tuupattu heti ylivoimaan ja hyvältä näyttänyt. Henk.koht tykkään juuri Jesperin kaltasista pelaajista, en panis pahakseni vaikka olis pitempikin pesti! Damn kun internetyhteys ei riitä noihin MestisTVn lähetyksiin. Kyllä, asun korvessa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Henk.koht tykkään juuri Jesperin kaltasista pelaajista, en panis pahakseni vaikka olis pitempikin pesti!

Piitun pestissä se huono puoli tosiaan, että päättyi tänään. Mahdollisesti tulee vielä kauden aikana muutaman (haja)ottelun pelaamaan sinikeltaisissa, mutta oikeastaan tätä en toivo, sillä se vie kuitenkin pelipaikkaa omilta jätkiltä, joita rosterissa, tai siis tälläkin hetkellä rosterin ulkopuolella rotaatiossa on.

Sitä en kiellä, etteikö maagisilla käsillä varustettu takuuvarma maalitykki joukkueeseen kelpaisi (mihin joukkueeseen ei), mutta joko omalla sopimuksella, tai sitten vähintään koko kauden lainana. Tässä mielessä esim. NHL:stä hankittavia vahvistuksia pitäisin vähintään epäilyttävänä, sillä laina ei olisi mitenkään varmuudella koko kauden mittainen. Eri asia toki jos saavat sotkettua neuvottelut totaalisesti ja sarja jää kokonaan pelaamatta (ei siihenkään enää hirveän pitkää aikaa ole, kun tuo vaihtoehto on todellisuutta).

Hyökkäyspäähän meillä on heittää ainakin harvemmin esiintyneitä Ojasta, "Hönö" Hietaharjua ja jopa omista junnuista Sivulan Samia vähintään näihin hajamatseihin (esimerkiksi ensi keskiviikkona koettamaan siipiä Keravan kiekkopyhättöön) ja pakistossa Pekkarisen Aku (kuka on pelannut tällä kaudella oikeasti hyvin, kun näyttöpaikka on vaan annettu) ja etenkin Laamasen Elmeri, oma junnu ja pitkästä aikaa lupaavin sellainen.
 

tommp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Philadelphia Flyers, Jokerit
Täysin samaa mieltä lainojen suhteen, mitä yhtenäisempi joukkue on, sitä paremmalta peli näyttää. En haluais lähtä samaan rumbaan mihin jotkut Mestisjoukkueet on lähteny, vie makua faniltakin jo koko touhusta.

Oon yhden HydO -matsin käynyt kattomassa, KOOVEEta vastaan Kalevankankaalla. Voitto tuli rankkareilla. Nyt ollu vähän alamäkeä, mietittiin täällä että vaikuttaakohan Jukuripelaajat Oilersjoukkueeseen kovin paljon? Tarkoitan nimenomaan niitten uupumista.

PS. Tarkkailin Laamasta siinä pelissä vartavasten. Tais olla sillon vähän huonompi päivä, verkkokalvolle tallentu vaan ne menetykset siniviivalla :D Silti ehdoton kyllä nuorempien pelaajien sisäänajolle Jukureihin. Siinä nähdään valkun taidot kanssa - riittääkö rohkeus ja osaako ajaa oikein joukkueeseen sisälle.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Oon yhden HydO -matsin käynyt kattomassa, KOOVEEta vastaan Kalevankankaalla. Voitto tuli rankkareilla. Nyt ollu vähän alamäkeä, mietittiin täällä että vaikuttaakohan Jukuripelaajat Oilersjoukkueeseen kovin paljon? Tarkoitan nimenomaan niitten uupumista.

Kyllähän ne Jukurilainat vaikutti HydOn peliin todella paljon. HydOn varmistaessa suora jatkopaikka (eli kolmen sakkiin alkusarjassa) jo hyvissä ajoin ennen alkusarjan päättymistä, siirrettiin nuoremmat HydOssa pelaavat Jukurit vahvistamaan A:ta. Siinä meni useissa matseissa pisteillä olleita kavereita. Saa nähdä miten lainojen kanssa käy kun varsinainen Suomi-sarja alkaa, silloin vastassa on oletettavasti taas kovempaa vastusta (kansallinen sarja kuitenkin kyseessä) ja todennäköisesti niistä peleistä haetaan taas pelikokemusta noilla A-junnuikäisille Jukureille.
 

The Rock

Jäsen
Ohi ketjun aiheesta, mutta menkööt...

HydOn varmistaessa suora jatkopaikka (eli kolmen sakkiin alkusarjassa) jo hyvissä ajoin ennen alkusarjan päättymistä, siirrettiin nuoremmat HydOssa pelaavat Jukurit vahvistamaan A:ta. Saa nähdä miten lainojen kanssa käy kun varsinainen Suomi-sarja alkaa.

Ei Oilersin paikka ylemmässä Suomi-sarjassa ole vielä läheskään varma, sillä joukkueella on alkulohkossa jäljellä enää kaksi pahaa vieraspeliä (PYRY & KeuPa HT), jotka häviämällä mikkeliläiset antavat tällä hetkellä 3. sijalla olevalle PYRYlle ja 4. sijalla olevalle Kooveelle sauman ohitukseen viimemetreillä.

PYRYlla ja Kooveella kun sattuu olemaan vielä kolme peliä jäljellä. Nokialaiset ovat Oilersia perässä vain kaksi pinnaa, kun taas tamperelaisten mikkeliläisiin on kuusi pistettä. Tulevana viikonloppuna mitellään siis todella isoja pelejä kakkoslohkossa, joten ihan vielä ei kannata nuolaista, ennen kuin tipahtaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Missäs helvetissä meiän alkuperänen ykkössentteri oikein piileksii, vai onko tehottomuus aiheuttanu sopimuksen purkamisen kaikessa hiljasuuessa? Tässähän alkaa palikat hajoilla taas vaikka ukkoja ei oo ees hajalla. Hevosenperse ny sentää tuonkii tilanteen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Missäs helvetissä meiän alkuperänen ykkössentteri oikein piileksii, vai onko tehottomuus aiheuttanu sopimuksen purkamisen kaikessa hiljasuuessa? Tässähän alkaa palikat hajoilla taas vaikka ukkoja ei oo ees hajalla. Hevosenperse ny sentää tuonkii tilanteen kanssa.

Hokkanen? Näkemissäni alkukauden peleissä ollut sen verran tahkean oloista peliä, että lieneekö jotain loukkaantumisia peräti taustalla(?). Tehottomuutta esiintyy kaikilla joukkueilla ja Jukureilla on sen verran laaja materiaali, että tuskinpa kannattaa olla vielä huolissaan. Miten muuten on pelannut Hyvärisen Toni, joka aikanaan esitti lupaavia otteita jopa KalPan liigajoukkueessa? Viime kaudella taisi olla SaPKo:ssa ihan ratkaisupelaajia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Miten muuten on pelannut Hyvärisen Toni, joka aikanaan esitti lupaavia otteita jopa KalPan liigajoukkueessa? Viime kaudella taisi olla SaPKo:ssa ihan ratkaisupelaajia.

Harkkapeleissä ja alkukaudesta tosi kovassa maalivireessä ja harjoitti myös vastustajien surutonta kuumentamista kovavauhtisilla taklauksilla. Välissä tuntui muuttaneen pelityyliä vähemmän ronskiksi ja pisteetkin jäivät sitten kuvioista, mutta muutamalla viime kierroksella päässyt taas maalien makuun.
 
Suosikkijoukkue
Päätykatsomoiden kiekko-oraakkelit
Vaasan Sportin A-juniorit pelaavat... joukkue tarvitsee tukea myös yleisöltä. Olemmekin päättäneet mennä kannustamaan rakkaan seuramme tulevaisuuden lupauksia tähän otteluun... Laitetaan kunnon meininki ja meteli päädyssä päälle ja näytetään, että myös juniorit ovat tärkeä osa organisaatiota Sportin kannattajille. Kutsukaa myös kaverinne ja levittäkää sanaa. Tervetuloa kaikki paikalle viettämään yhdessä lauantai iltapäivää

Hieno liike Vaasassa, propsit!
Ihan heittona Sarvisclubin suuntaan: voisiko vastaavaa toteuttaa Mikkelissä? A:n peleissä kun hallissa ei normaalisti ole paria kourallista enempää katsojia. Kannustusjoukko toisi varmasti uutta virtaa peliin ja samalla tulisi nuoriso-osasto myös faneille tutummaksi.
 

Magnesia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ollaan mielummin teidän hiekkalaatikolla.

Palstaveli Magnesialle pari nopeeta kyssäriä aiheen ohi (tosin aiheestahan ollaan menty aika monessa viestissä ohi jo valmiiksi), jotka sen verran spesifejä, etten näe järkeä kysyä noita yleisessä Mestiksen katsojakulttuurithreadissa.

Elikkäns:
1) Missä vaiheessa ehdit suorittaa Mikkelin jäähallin katsojakunnan demografialaskennat?
2) Onko ulkomaalaistaustaisissa pelissäkävijöissä jotakin väärää, jos heidät on esitettävä automaattisesti negatiivisena ilmiönä?
(Huomautuksena: Kysymykset eivät ole välttämättä edes vittuilua, onko kannattajan geneettisellä alkuperällä jotain merkitystä?)

1) Missä kohtaa väitin että olen laskeskellut teidän yleisömääriä tai että olisin edes ollut Mikkelissä?? Viittasin siihen kun teillä on vapaalippuja jaettu ulkomaalaisille opiskelijoilla ja näin yritätte ratkaista vähäisen yleisömäärän ja kiekkokulttuurin puutteen. Kerro ihmeessä jos olen väärässä tässä asiassa.
2) Missä kohtaa olen todennut ulkomaalaisten olevan negatiivinen ilmiö?

Sulla on aika 'oudot' kysymykset, ne kun ei liippaa edes läheltä sitä mitä kirjoitin alunperin.

Hyvältä näyttää taas Mikkelissä, onnittelut.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ollaan mielummin teidän hiekkalaatikolla.
Joo passaa tämäkin paikka (saadaan sentään pari uutta viestiä Jukurien alueelle ;) ).
1) Missä kohtaa väitin että olen laskeskellut teidän yleisömääriä tai että olisin edes ollut Mikkelissä?? Viittasin siihen kun teillä on vapaalippuja jaettu ulkomaalaisille opiskelijoilla ja näin yritätte ratkaista vähäisen yleisömäärän ja kiekkokulttuurin puutteen. Kerro ihmeessä jos olen väärässä tässä asiassa.
2) Missä kohtaa olen todennut ulkomaalaisten olevan negatiivinen ilmiö?

No tässä tuo lainaus suoraan Nickersonin ketjusta:
...Ja jos Jukureiden katsojat pitää nykyään houkutella Vietnamista vai mistä lähi-idästä niin eipä parane hirveästi vieraisiin pöytiin huudella.
Kuulostaa aika negatiiviselta ainakin äkkiseltään luettuna. Oletin (ilmeisestikin väärin) että tämä liittyi suoraan eiliseen matsiin, koska keskustelu oli muutenkin kyseisen ottelun tiimoilta.
Hyvältä näyttää taas Mikkelissä, onnittelut.
Kiitos, kiitos. :)

(Ja joo, aika turhaa vääntöä jos tarkoitit noita vaihto-oppilaiden vapareita, eli kaipa tää ois sit tässä. Ja vaikka epätodennäköiseltä kuulostaakin, niin en tosiaan tarkoittanut noita kysymyksiä edes vittuiluna.)

Opiskelijoiden vapaalipuista, niin mun puolesta niitä vois jakaa joka matsiin kaikille halukkaille runkosarjan aikana, koska ei sieltä MAMKilta kovin montaa henkeä ole peliin tulossa muuten kuitenkaan ja jos sattuvat hallille asti, niin todennäköisesti tuovat jonkun verran rahaa kioskeihin. Tämän olen tosin tainnut jo täällä mainita.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Andy Bernardin kotiotteluiden tilasto on kyllä melkosen jäätävää luettavaa;
6 pelattua ottelua, päästettyjä maaleja 3, torjuntaprosentti 97.96 ja kolme nollapeliä. Vieraskaukaloissa prosentti on 91,72. Kuinkahan kauan vielä mennään vuorotteluperiaatteella?
 

FinJeevel_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, NHL, Liigakarsinnat
Andy Bernardin kotiotteluiden tilasto on kyllä melkosen jäätävää luettavaa;
6 pelattua ottelua, päästettyjä maaleja 3, torjuntaprosentti 97.96 ja kolme nollapeliä. Vieraskaukaloissa prosentti on 91,72. Kuinkahan kauan vielä mennään vuorotteluperiaatteella?

Sinänsä hyvä, että vaikka maalinteko välillä tökkii niin silti pelejä voitetaan, kun omiin ei mene pelissä kuin ~1,82 maalia. Maalivahtipeli (Etenkin Bernard!) ja puolustus ovat toimineet tällä kaudella erittäin hyvin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Sinänsä hyvä, että vaikka maalinteko välillä tökkii niin silti pelejä voitetaan, kun omiin ei mene pelissä kuin ~1,82 maalia. Maalivahtipeli (Etenkin Bernard!) ja puolustus ovat toimineet tällä kaudella erittäin hyvin.

Joo tällä kaudella on alakerta ollut todella kovassa tikissä ainakin tähän mennessä. Molemmat molarit edelleen tilaston kärjessä ja lisäksi Jukurit ainoa joukkue, jolla 2 pakkia puolustajien pistepörssissä (Pablon johtaessa tilastoa). Ja ovat melkoisen ylhäällä myös +- -tilastossa (top kympissä kolme Jukuria), joka luonnollisesti puolustajille tärkeämpi. Kun perustat on kunnossa, niin on siihen hyvä rakentaa sitten hyökkäystäkin päälle.
Ei sen puoleen, voishan ne maalihanatkin aueta oikein kunnolla ainakin eräillä profiilihyökkääjillä..
 

FinJeevel_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, NHL, Liigakarsinnat
Tuolla Suomi24 keskustelupalstalla huhuillaan Jukureihin paria kanukkia joulukuun alussa. Pakki + hyökkääjä. Onhan näille tarvetta, onhan? No toivotaan, että yleisöä ainakin alkaisi kiinnostamaan. Mikäli siis koko huhu ylipäätään pitää paikkansa.
 
Tuolla Suomi24 keskustelupalstalla huhuillaan Jukureihin paria kanukkia joulukuun alussa. Pakki + hyökkääjä. Onhan näille tarvetta, onhan? No toivotaan, että yleisöä ainakin alkaisi kiinnostamaan. Mikäli siis koko huhu ylipäätään pitää paikkansa.

Tottakai sitä toivoisi, että huhu olisi totta, mutta jotenkin tuntuu aika perättömältä. Tietysti jos tuo huhu paikkansa pitää, niin olisiko sillä sitten tekemistä Iivon tilanteen kanssa? Koko syksynä Iivon otteet eivät ole olleet odotetunlaisia ja nyt mies ei ole edes muutamaan viime peliin pelannut.

No aikahan tuon näyttää, tuleeko sieltä molemmat, toinen vai ei ketään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös