Mikael Granlund

[Saikka]

Olette te kyllä huvittavia joskus. Yksi hyvä peli, jossa Granlund oli suurin syy tuohon ykkös-YV:n toimivuuteen (vain 1/7, mutta vetoja ja paikkoja ihan eri tahtiin kuin monessa matsissa tuota ennen), mutta ei hirveästi juttua täällä.

Nyt kun pelasi 5vs5 ihan hyvin, sai ketjunsa kanssa aikaiseksi muutaman pyörityksen ja mukana tosiaan se yksi ihan huikea lätty Bouchardille, mutta ylivoimalla homma ei toiminut kuin Cullenin porukalla, hukkuu kaikki taas paskaan ja miehen paikka ei ole NHL:ssä. Ei se ykkös-YV ollut Brodziakinkaan kanssa mitään maailmanluokan pyöritystä, suurimpana syynä Koivun ja Parisen heikot otteet läpi matsin.

Ei mitään järkeä näissä jutuissa välillä.

 

[PJx]

Osittain toki samaa mieltä, mutta nyt kyllä itse unohdat sen, että Granlund on miljoonien arvoinen pelaaja Wildille. Hän oli Wildin ykkösvaraus, eikä todellakaan voi verrata johonkin tusina pelaajaan joka siirtyy roolista rooliin.

Tarkentaisin hieman:Granlund oli miljoonien arvoinen pelaaja Wildille. Nykyarvo on arvoitus...

Kaverin nykyarvo määräytyy täysin sen mukaan millaisia realistisia odotuksia kaverin niskaan voi kaataa. Ainoa syy miksi ykköskierroksen varaukselle annetaan "ylimääräisiä" näyttöpaikkoja on, ettei hutit näytä draft-päätösten tekijöiden CV:ssä hyvältä. Jokaisen pelaajan "nykyarvo" periaatteessa tähän hetkeen diskontatut odotukset.

Se mitä peruutuspeilistä näkyy vaikuttaa nykyarvoon lähinnä "julkisuusarvon" kautta. "Loistava tulevaisuus takanapäin" ei ole myyntiargumentti toisin kuin "loistava ura takana". Merkittävälle osalle ykköskierroksen varauksista ei NHL-ura aukene ollenkaan. Toivottavasti MG ei kuulu tuohon sakkiin.

 

[SampoHoitaa]

Olin pettynyt viime yön esitykseen, koska valoa on ollut tunnelin päässä viimepeleissä. Toissa pelissä ylivoima oli loistavasti uomassa ja Mikke oli tässä isossa roolissa. Nyt tultiin taas karusti maan pinnalle. Kaikki ratkaisut YV:llä olivat sarjassamme terveisiä perseestä. Tila ja aika loppui.

Olin pöyristynyt, kun Mikkeä peluutettiin neloskentässä, mutta samanaikaisesti ykkösylivoimassa. Viime yönä pääsi MG sitten kakkosen keskelle, eikä lunastanut odotuksia tasakentällisin. Yksi hyvä oivallus Butchille ei riitä tuon paikan lunastukseen. Oman pään pahoja virheitä tuli, jo pelkästään lasien takaa havaitsin kaksi. Olen Herkku-nimimerkin kanssa samoilla linjoilla, että näytönpaikoista tämä ei ole jäänyt kiinni. Niitä on annettu. En syytä päävalmentajaa Miken heikoista otteista. Kuten monet täällä toistavat, joukkueen etu MG:n edelle ja näin päin pois. AHL voisi tehdä terää isoilla minuuteilla.

 

[Hakametsän Järkkäri]

Omasta mielestä tuon kakkosketjun peli toimi ensimmäisessä erässä kyllä ihan ok, saivat kerran-pari aikaan pienen pyörityksen vastustajan päädyssä. Omissa ei soinut, vaikka se yksi hasardipurku Mikeltä nähtiinkin. Muuten painivat omassa päädyssäkin hyvin. Toinen ja kolmas erä sitten olivat sitä heikompaa suorittamista, niin kuin täällä nyt on monet huomanneet.

YV:stä sen verran, että ei toiminut kyllä Mikke siinä, mutta eipä juuri Koivu ja Parisekaan saaneet mitään aikaan niillä ylivoimilla joissa Granlund oli mukana. Mistä lähtien koko ykkös-YV:n tulosvastuu on ollut Granlundilla?

 

[Rappion Possu]

HIFK-fani 20.1.2013:

Mikellä ei ole mitään muuta estettä tiellä supertähdeksi kuin terveys.

Sama HIFK-fani 5 viikkoa myöhemmin:

Itse epäilin jo vuosi sitten että mahtaako hänestä edes tulla NHL-pelaajaa, nyt näyttää siltä että ei. Paras paikka voisi olla isolla rahalla jossain Sveitsissä, pelitempo sopii MiGille ja pääsee käyttämään taitojaan enemmän. Ei sekään huono paikka olisi, eläkerahat saa varmasti kokoon.

Mielestäni tässä on Mikael Granlundin suurin ongelma tällä hetkellä. Ylisuurin odotuksin kauteen lähteneet fanit kääntävät yhtäkkiä kelkkansa, kun NHL-ura ei alakaan teemuselännemäisesti. Eikä edes odotusten mukaisesti.

Annetaan aikaa. Sitä voidaan tarvita joko neljä viikkoa tai kaksi vuotta. Mutta kyllä Granlundin aikaa vielä tulee.

 

[Hawk #22]

Granlund saa kyllä aivan järjettömästi kritiikkiä, vaikka ei eroa mielestäni tavallisesta tulokkaasta millään tavalla. Välillä kulkee, välillä ei kulje. Ihan normaalia tulokaspelaajalle, jolla on vielä paljon kehitettävää. Kyllä Mikke sieltä tulee, siitä ei ole pelkoa.

Otetaan nyt vaikka esimerkkinä muutaman sentterin tilastoja, jotka ovat olleet todella aikaisin varattuja:

Joe Thornton (1997, 1st ovr.), 55peliä, 3+4, -6
Henrik Sedin (1999, 3rd ovr.), 82peliä, 9+20, -2
Vincent Lecavalier (1998, 1st ovr), 82peliä, 13+15, -19

(Granlund 17peliä, 1+6, +0)

Ei tuo tulokaskausi siis kaikilla ole aina mitään piste/peli tahtia ja hyvin on nuo pelaajat pärjänneet. 82 pelin tahdilla Granlund olisi kuitenkin vielä kovemmassa tahdissa kuin edellä mainitut.

Pisteillä nyt sinänsä ei ole niin väliä, mutta niitä suhteellisen usein nostetaan kuitenkin esiin. Mikellä ongelmat kuitenkin luistelussa ja voimassa, mitkä on suhteellisen helppo kehittää eteenpäin (vrt. peliälyyn), eli en olisi vielä kovin huolissani Granlundin urasta. Katsotaan kahden vuoden päästä uudestaan.

 

[Hakametsän Järkkäri]

Mielestäni tässä on Mikael Granlundin suurin ongelma tällä hetkellä. Ylisuurin odotuksin kauteen lähteneet fanit kääntävät yhtäkkiä kelkkansa, kun NHL-ura ei alakaan teemuselännemäisesti.

Onneksi tämä ei ole kuitenkaan nimenomaan Granlundin ongelma eikä vaikuta hänen tekemiseensä suuntaan taikka toiseen. Mutta samaa mieltä olen kyllä kanssasi, suht koomiset lainaukset olit löytänyt.

 

[Nerozki]

Ehkä suurin ero tuohon kolmikon tulokaskausiin on se, että ainakin Thornton ja Lecavalier raahattiin heti NHL:llään ja Sedin taisi tulla varauksesta seuraavana vuonna. Eli tulivat nuorempana jo NHL:llään ja toinen asia on tuo koko. Okei Sedin tuskin oli mikään vahva tai iso, mutta nykyään kumminkin 188cm (wikipediasta). Ja Joe sekä Vincent kumpikin yli 190 cm pitkiä. Ja mitä tuo kolmikko on saavuttanut, niin en usko että Mikke saavuttaa sitä samaa. Potentiaali on huima tuolla kolmikolla ja onhan se toteutunut. Granlund jos tekee samanlaisen uran kuin S.Koivu, kiitos ilman loukkaantumisia, niin voi olla tyytyväinen.

 

[Rappion Possu]

Onneksi tämä ei ole kuitenkaan nimenomaan Granlundin ongelma eikä vaikuta hänen tekemiseensä suuntaan taikka toiseen. Mutta samaa mieltä olen kyllä kanssasi, suht koomiset lainaukset olit löytänyt.

Hain tuolla sitä, että Granlundilla ei oikeasti ole mitään sen suurempaa ongelmaa. Todella paska ilmaisu, pahoittelut.

 

[aquanqua]

Ei tuo tulokaskausi siis kaikilla ole aina mitään piste/peli tahtia ja hyvin on nuo pelaajat pärjänneet. 82 pelin tahdilla Granlund olisi kuitenkin vielä kovemmassa tahdissa kuin edellä mainitut.

Ei sillä, että Granlundin ura todellakaan olisi tuhoon tuomittu - mieshän on pelannut alle 20 peliä NHL:ssä -, mutta Thornton ja Lecavalier pelasivat tulokaskautensa 18-vuotiaina, Granlund täytti pari päivää sitten 21 vuotta. Miken ikäisenä kaverit tekivät jo huomattavasti kovempia tehoja.

Kehittyminen on kuitenkin yksilöllistä ja NHL on tosiaan täynnä hyviä pelaajia, jotka kykenivät täyttämään potentiaalinsa NHL-pelaajina vasta vähän myöhemmällä iällä. Hyppäys SM-liigasta NHL:ään on todella iso ja osaltaan Granlund varmasti vielä totuttelee uuteen sarjaan, työ- ja elinympäristöön.

 

[Hawk #22]

Ei sillä, että Granlundin ura todellakaan olisi tuhoon tuomittu - mieshän on pelannut alle 20 peliä NHL:ssä -, mutta Thornton ja Lecavalier pelasivat tulokaskautensa 18-vuotiaina, Granlund täytti pari päivää sitten 21 vuotta. Miken ikäisenä kaverit tekivät jo huomattavasti kovempia tehoja.

Myönnän, tässä suhteessa esimerkit olivat vähän huonoja. Pointti oli kuitenkin, että ei se korkea varaus takaa sitä, että pelaaja dominoisi NHL:ssä heti tulokaskaudellaan.

En ole varma onko Granlundista minkään joukkueen ykkössentteriksi (koko suurin ongelma), mutta hyvän uran tekee varmasti tuolla peliälyllä. Totuttelua tarvitaan ehdottomasti, ja lisää voimaa, mutta on tuossa kaikki eväät vakiinnuttaa top6 hyökkääjän paikka tulevaisuudessa, mikäli kehitys jatkuu tasaisena.

 

[Lexaa]

Olli Jokisellakin otti aikansa ennen kuin ura lähti aukeamaan, itse luotan kyllä siihen että Granlund tulee tekemään komean uran NHL:ssä. Jäitä vain hattuun. Teemu Selänteitä ei todellakaan kasva joka puissa, ja se mitä Selänne teki ja tekee on jotain uniikkia.

Toki tuo vertaus Jokiseen on siinä mielessä huono, että ovat pelaajina aivan erilaiset. Mutta pointtina oli se, että sen oikean roolin ja ehkä jopa seuran löytäminen on aina vähän hakemista. Joskus natsaa heti, joskus ottaa aikansa.

 

[Henkka]

Jiri Hudlerin uraan Granlundia kannattaa verrata. Samanlainen taitava ja hidas pienikokoinen sentteri/laituri. Kakkosketjun mies maksimissaan.

Hudler oli 21-vuotiaana sen aikaisemman lockoutin aikana toista kauttaan farmissa. Red Wings ei hätäillyt ylösnostamisen kanssa ja mies veti farmissa vielä kolmannen vuoden tehden AHL:ssä lähes 100 pistettä. Sitten hyppy NHL:ään.

Samanlaista pompottelua se oli sitten ne alkuvuodet. Kakkosylivoimaa ja alempia ketjuja. Tokalla NHL-kaudellaan, eli 24-vuotiaana pääsi 0,5 pistettä/ottelu tahtiin.

Ongelmahan tässä on vain se, että ei tällaisia Hudlereita/Granlundeja pidä mennä varaamaan ykköskierroksen 9. vuorolla, vaan jossain kiekkaa alempana. Siksi Mikkeä nyt yliarvostetaan, odotukset ovat liian suuret yms. Euroopan puoliskollakin tehtyjen suurtekojen ansiosta. Hype lähti käsistä ja nyt sitten ihmetellään ja voivotellaan, että eikös se olekkaan supertähti, vaikka ura menee oikeastaan ihan sitä rataa kuin muillakin samankaltaisilla kavereilla.

 

[Kirjoittelija]

Ongelmahan tässä on vain se, että ei tällaisia Hudlereita/Granlundeja pidä mennä varaamaan ykköskierroksen 9. vuorolla, vaan jossain kiekkaa alempana.

Mihin tämä väite perustuu? Kyllä tuo Hudlerin NHL-ura on jo tässä vaiheessa aivan varmasti paljon kovempi kuin numerolla 39 varattujen pelaajien urat keskimäärin. Eli jos numerolla 39 saa Hudlerin tasoisen jampan, niin se on todella hienosti onnistunut varaus.

Hype lähti käsistä ja nyt sitten ihmetellään ja voivotellaan, että eikös se olekkaan supertähti, vaikka ura menee oikeastaan ihan sitä rataa kuin muillakin samankaltaisilla kavereilla.

Edelleen: ei ysivarauksen odotusarvo todellakaan ole mikään supertähteys. Hyvin harvoin ysivarauksista tulee minkään sortin tähtipelaajia. Joku 400 matsia änäriä ja 200 tehopinnaa niissä olisi Granlundilta jo suht normaali ysivarauksen ura.

 

[Nerozki]

Mihin tämä väite perustuu? Kyllä tuo Hudlerin NHL-ura on jo tässä vaiheessa aivan varmasti paljon kovempi kuin numerolla 39 varattujen pelaajien urat keskimäärin. Eli jos numerolla 39 saa Hudlerin tasoisen jampan, niin se on todella hienosti onnistunut varaus.

Edelleen: ei ysivarauksen odotusarvo todellakaan ole mikään supertähteys. Hyvin harvoin ysivarauksista tulee minkään sortin tähtipelaajia. Joku 400 matsia änäriä ja 200 tehopinnaa niissä olisi Granlundilta jo suht normaali ysivarauksen ura.

Kyllä itse näen, jos pelaaja varataan 9. koko draftissa, niin hänestä odotetaan top-4 pakkia tai top-6 hyökkääjää tai hyvää maalivahtia. Top-15 varaukset on mielestäni, niitä varauksia jolta voi odottaa tähtiä jopa. Ei kaikista tule, mutta kyllä Granlundin kohdalla odotukset on varmasti siellä top kutosessa. Tulokaskausi on varmasti vaikea. Uusi kulttuuri, odotukset, pelitapa, pelipaikka osalta jne. Siinä on niin paljon asioita, joita on vaikea kuvitella ennenkö sen on kokenut. Nytten ainoa oikea suunta on se, että Mikke tekee duunia kovasti ja eikä luovuta. Jos alkaa narina ja hommat tehdään puolivillaisesti, niin se on äkkiä maitojunalla kotia.

 

[Kirjoittelija]

Kyllä itse näen, jos pelaaja varataan 9. koko draftissa, niin hänestä odotetaan top-4 pakkia tai top-6 hyökkääjää tai hyvää maalivahtia. Top-15 varaukset on mielestäni, niitä varauksia jolta voi odottaa tähtiä jopa. Ei kaikista tule

Listasin jo aiemmin tähän ketjuun ysivaraukset vuosilta 1996-2005. Tässä noita nimiä, jotka auttavat pistämään asiaa vähän perspektiiviin:

Ruslan Salei
Nick Boynton
Mike Rupp
Jamie Lundmark
Brent Krahn
Tuomo Ruutu
Petr Taticek
Dion Phaneuf
Ladislav Smid
Brian Lee


Voihan sitä seura toivoa/odottaa varaukseltaan ihan mitä tahansa, mutta tiukka data osoittaa, että "kaikista ei tule tähtiä" on erittäin harhaanjohtava lausunto ysivarausten kohdalla. Oikeammin olisi sanoa, että "juuri kenestäkään ysivarauksesta ei tule tähteä". Eikä ole mitään järkeä niputtaa yhteen kasaan kaikkia top-15-varauksia. 15-varaus on eri juttu kuin ysivaraus, ja ysivaraus on aivan totaalisen eri juttu kuin ykkösvaraus. Ne todelliset superlupaukset tyyliin Mario Lemieux ja Sidney Crosby poimitaan ihan kärjessä, eivätkä ne todellakaan ole vapaana enää yhdeksännellä vuorolla. Sellaiset no-brainerit osaa poimia unisempikin skautti, mutta tuossa yhdeksännen varauksen kohdalla homma alkaa jo seuran kuin seuran kohdalla olla vähän hakuammuntaa, kun se ilmiselvin talentti on jo mennyt.

 

[Steegil]

Parempi ja reilumpi tarkastella tätä asiaa olisi listata kaikki varaukset vaikka sijoilta 6-13 ja katsoa millaisia uria pelaajat ovat tehnyt.

 

[Kirjoittelija]

Parempi ja reilumpi tarkastella tätä asiaa olisi listata kaikki varaukset vaikka sijoilta 6-13 ja katsoa millaisia uria pelaajat ovat tehnyt.

Jos joku jaksaa tuon tehdä, niin siitä vaan. Itse tosin mieluummin rajaisin tuon ennemmin varauksiin 8-10 tai 7-11. Kyllä siitäkin jo pitkän nimilistan saa aikaan. Uskallan väittää, ettei johtopäätös tästä kovin merkittävästi muutu. Selkeä vähemmistö noilla numeroilla varatuista nousee koskaan mihinkään tähtiluokkaan.

 

[Nerozki]

Ehkä reiluinta olisi tarkastella yksittäin pelaajia, jotka varataan n. 6-15 varauksella. Eri pelaajilla on eri odotukset. Minnesotassa odotetaan Granlundista top-6 pelaajaa ja nyt hän on änärissä katsomassa onko hänestä siihen. Edelleenkin kyseessä on nuori kaveri, pelaajat kehittyy erinlailla. Mikke joutuu opettelemaan niin paljon uusia asioita ekan vuoden aikana, että on väärin sanoa että on floppi jo nyt. Minnesotan peli ei ole ollut sitä mitä odotettiin ja eikä Mikke ole pystynyt tuomaan oikein siihen mitään. Mutta hei, edelleen se on se tulokaskausi.

 

[Vatso]

Ehkä reiluinta olisi tarkastella yksittäin pelaajia, jotka varataan n. 6-15 varauksella. Eri pelaajilla on eri odotukset. Minnesotassa odotetaan Granlundista top-6 pelaajaa ja nyt hän on änärissä katsomassa onko hänestä siihen. Edelleenkin kyseessä on nuori kaveri, pelaajat kehittyy erinlailla. Mikke joutuu opettelemaan niin paljon uusia asioita ekan vuoden aikana, että on väärin sanoa että on floppi jo nyt. Minnesotan peli ei ole ollut sitä mitä odotettiin ja eikä Mikke ole pystynyt tuomaan oikein siihen mitään. Mutta hei, edelleen se on se tulokaskausi.

Tässä tilastotietoa, aluksi Draft sijoitus ja sen jälkeen keskiarvot peleistä, kausista, jne. draftista 2003 alkaen (toivottavasti tuosta saa selvää):

Pick GP S G A TP
1-5 288 5 79 115 194
6-10 198 4 35 55 90
11-15 153 3 32 48 80
16-20 126 3 20 34 55
21-25 146 3 26 40 66
26-30 96 2 16 24 41

Oikeastaan voisi nopeana johtopäätöksenä tehdä sen, että jos et pääse varaamaan TOP-5 joukossa, mahdollisuudet saada huippupelaaja ovat aika heikot ja sijoituksella ei enää sen jälkeen ole niin kauheasti väliä.

 

[Nerozki]

Eikö tuo vertailu pitäisi tehdä pelaajista, jotka on jo lopettaneet uran. Kaikki eivät ole ehkä tulleet nhl:llään tai puhjenneet vielä. Kyllä uskon silti, että kun top-15 varaus tehdään, hänestä odotetaan ratkaisijaa tai tähteä joukkueeseen. Ei sitä hänestä välttämättä tule, mutta se on odotusarvo pelaajalle. Granlundista odotetaan pelimiestä Minnesotassa ja sen näkee muutaman vuoden sisään pystyykö hän siihen.

 

[Kaltsu]

Juu ei toimi ei. Granlund oli melko näkymätön edellisessä pelissä, ei mitään huikaisevia suorituksia saatikka mitään päätä kääntävää. Ei siis tippunut katsomon portaita alas tai mitään muuta merkittävää. Popparit pysy lapasessa ja niin edespäin.

Tämän koko ketjun voisi lyödä farmiin kehittymään.

 

[Gretzky99]

Juu ei toimi ei. Granlund oli melko näkymätön edellisessä pelissä, ei mitään huikaisevia suorituksia saatikka mitään päätä kääntävää. Ei siis tippunut katsomon portaita alas tai mitään muuta merkittävää. Popparit pysy lapasessa ja niin edespäin.

Tämän koko ketjun voisi lyödä farmiin kehittymään.

Joo ei saanut konkari mitään aikaan, taaskaan. Muutama käynti vessassa mutta muuten täysin näkymätön. Voisiko joku laittaa tilastoa siitä kuinka monta kertaa Tuomo Ruutu tai Saku Koivu kävi tulokaskaudellaan vessassa? Nähtäisiin minkälainen pelimies Mikestä kehittyy.

 

[Steegil]

Eikö tuo vertailu pitäisi tehdä pelaajista, jotka on jo lopettaneet uran. Kaikki eivät ole ehkä tulleet nhl:llään tai puhjenneet vielä. Kyllä uskon silti, että kun top-15 varaus tehdään, hänestä odotetaan ratkaisijaa tai tähteä joukkueeseen. Ei sitä hänestä välttämättä tule, mutta se on odotusarvo pelaajalle. Granlundista odotetaan pelimiestä Minnesotassa ja sen näkee muutaman vuoden sisään pystyykö hän siihen.

Totta kai odotetaan, mutta aika harvoin ne odotukset kuitenkaan täyttyvät. Toki sijoilla 1-5 varattujen pelaajien todennäköisyys hyvään uraan on huomattavasti parempi kuin 6-15.

Granlundilla oli yhdeksäntäne varauksena ykkösvarauksen odotukset niskassaan mikä oli epäreilua. Tuntuu, että NHL:llän puolella poikkeuksellisesti yliarvostettiin tässä Granlundin tapauksessa niitä SM-liiga näyttöjä ja yksiä MM-kisoja, jossa Suomi ei pelannut peliäkään Pohjois-Amerikkalaisia vastaan. Ilmaveivimaali peitti alleen ne uhkakuvat siellä päin mitä he mahdollisesti näkivät U20-kisoissa.

 

[Nerozki]

Totta kai odotetaan, mutta aika harvoin ne odotukset kuitenkaan täyttyvät. Toki sijoilla 1-5 varattujen pelaajien todennäköisyys hyvään uraan on huomattavasti parempi kuin 6-15.

Granlundilla oli yhdeksäntäne varauksena ykkösvarauksen odotukset niskassaan mikä oli epäreilua. Tuntuu, että NHL:llän puolella poikkeuksellisesti yliarvostettiin tässä Granlundin tapauksessa niitä SM-liiga näyttöjä ja yksiä MM-kisoja, jossa Suomi ei pelannut peliäkään Pohjois-Amerikkalaisia vastaan. Ilmaveivimaali peitti alleen ne uhkakuvat siellä päin mitä he mahdollisesti näkivät U20-kisoissa.

Harvoin ehkä täyttyvät, mutta välillä vaikuttaa että tuomitaan jo flopiksi ja että kaikk o menny. 2010 Draftia taidettiin pitää kova tasoisena ja sieltä odotettiin, että tulee hyviä pelimiehiä ykköskierroksella enemmänki. Kun katsoo tuota nimilistaa, niin on se aika kova. Hall, Seguin, Skinner, Burmistrov esim ennen Granlundia. Jälkeen esim Fowler, Tarasenko, Kuznetsov.. Ja eiköhän sieltä vielä tulevaisuudessa ainakin Gudbranson, Johansen, Niederreiter, Connolly, Schwartz, Bennett, Coyle ja Etem nouse. Ja toivottavasti Granlund. Saa nähdä mille tasolle kukin nousee, mutta 2010 Drafti oli mielestäni hyvä, ja 9. varattu Mikestä voi odottaakin jotain. Realisoituuko se koskaan, se nähdään tulevaisuudessa.