Mikael Granlund

  • 1 613 888
  • 3 162
Totta kai odotetaan, mutta aika harvoin ne odotukset kuitenkaan täyttyvät.

Jos "odotukset" ovat sellaisia, että ne harvemmin toteutuvat, niin silloin olisi mielestäni parempi puhua toiveista kuin odotuksista.

Eikö tuo vertailu pitäisi tehdä pelaajista, jotka on jo lopettaneet uran.

Eihän tuollainen vertailu kyllä ole kovin mielekäs, jossa katsellaan kymmenen viime vuoden varauksia. Siksi itsekin listasin ysivaraukset vuosilta 1996-2005, enkä vuosilta 2003-2012. Vuonna 2005 varatuilla kun on jo ollut riittävästi aikaa lyödä itsensä läpi.
 
Eikö tuo vertailu pitäisi tehdä pelaajista, jotka on jo lopettaneet uran. Kaikki eivät ole ehkä tulleet nhl:llään tai puhjenneet vielä. Kyllä uskon silti, että kun top-15 varaus tehdään, hänestä odotetaan ratkaisijaa tai tähteä joukkueeseen. Ei sitä hänestä välttämättä tule, mutta se on odotusarvo pelaajalle.

Sulla taitaa olla hieman kateissa sanan "odotusarvo" merkitys:
Odotusarvo – Wikipedia

Numerolla yhdeksän varatun pelaajan odotusarvo ei todellakaan ole se, että hänestä tulisi tähti. Jos otetaan ysivaraukset vaikkapa viimeisen 30 vuoden ajalta, niin siinä joukossa on 3-4 tähtipelaajaa. Jo varausvuorot 3 ja 4 ovat sellaisia, että vähemmistö niillä numeroilla varatuista pelaajista nousee tähtiluokkaan. Eli kolmosvarauksenkaan odotusarvona ei ole tähden status.
 
Viimeksi muokattu:

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Sulla taitaa olla hieman kateissa sanan "odotusarvo" merkitys. Numerolla yhdeksän varatun pelaajan odotusarvo ei todellakaan ole se, että hänestä tulisi tähti. Jos otetaan ysivaraukset vaikkapa viimeisen 30 vuoden ajalta, niin siinä joukossa 3-4 tähtipelaajaa.

Ei ykköskierroksella, varsinkaa top kympissä mitään 3-4 ketjun työmyyriä oteta tai odoteta. Kyllä sieltä haetaan sitä taitoa ja odotetaan ratkaisijoita. Eli odotetaan joukkueeseen niitä tähtiä. Tuskinpa joukkueen GM:t ja scoutit ajattelee "varataanpa tuossa top kympissä nyt meille työmyyrä, jonka potentiaali on siellä bottom kutosessa." Vaan kyllä sieltä haetaan sitä taitoa ja ratkaisijoita, jotka menee sitte top kutoseen. Ei mtn liigan supertähtiä, mutta sellaisia pelaajia jolta odotetaan pisteitä. Ja eikö tuohon pitäis laskea pelkät muutkin, kuin 9 varaukset, vaikka ne loppu ykköskierroksella varatut, koska kylläpä sieltä on niitä tähtiä tullu. Ja tottakai se riippuu siitä, minkälainen drafti on.

edit:Jarmo Kekäläinen on sanonut muistaakseni, että kyllä ykköskierrokselta haetaan sitä top-6 materiaalia, että sitä sydäntä ja työntekijöitä alempiin kenttiin voi sitten katsella myöhemillä kierroksilla.
 
Viimeksi muokattu:

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Ykköskierrokselta lottery pickit ovat sellaisia, joista odotetaan aina ratkaisijoita joukkueeseen. Karkeasti arvioiden ~10 jälkeisistä varauksista, "onnistunut varaus" on pelaaja, joka pelaa ja auttaa joukkuetta monta kautta. Tietysti unelmatilanne on se, missä kykyjenetsijät tekevät virheetöntä duunia ja ykköskierrokselta saadaan aina kärkiketjujen tehoilija, mutta tuo ei ole realismia.

Varaukset 1-5 ovat useimmiten niitä, joilla pitää osua jackpot. Sen jälkeen alkavat onnistuneen varauksen kriteerit vaihdella.
 
Tuskinpa joukkueen GM:t ja scoutit ajattelee "varataanpa tuossa top kympissä nyt meille työmyyrä, jonka potentiaali on siellä bottom kutosessa."

Kyse ei nyt ole siitä, mitä skautit ajattelevat. Lue sinäkin, mitä sana "odotusarvo" tarkoittaa, niin saatat ymmärtää asian hieman paremmin:
Odotusarvo – Wikipedia

Ysivarauksista edes 20 prosenttia ei koskaan nouse tähtipelaajien luokkaan, joten "odotusarvo" ysivaraukselle ei todellakaan ole tähtipelaajan status. Odotusarvo on se, miten noilla hujakoilla varattavat pelaajat keskimäärin urallaan pärjäävät. Skautit, GM:t ja koutsit tietenkin latelevat mediassa "siinä on tosi lupaava jamppa" -liirumlaarumiaan, mutta sillä ei ole odotusarvon kanssa mitään tekemistä.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Kyse ei nyt ole siitä, mitä skautit ajattelevat. Lue sinäkin, mitä sana "odotusarvo" tarkoittaa, niin saatat ymmärtää asian hieman paremmin:
Odotusarvo – Wikipedia

Ysivarauksista edes 20 prosenttia ei koskaan nouse tähtipelaajien luokkaan, joten "odotusarvo" ysivaraukselle ei todellakaan ole tähtipelaajan status. Odotusarvo on se, miten suunnillaan noilla numeroilla varattavat pelaajat keskimäärin urallaan pärjäävät. Skautit, GM:t ja koutsit tietenkin latelevat mediassa "siinä on tosi lupaava jamppa" -liirumlaarumiaan, mutta sillä ei ole odotusarvon kanssa mitään tekemistä.

Lue itse viestini ja huomaa etten käytä kyseistä sanaa enää, koska se ei sovi tähän. Sanoin "odoteta" en "odotusarvo" enää. Ja scouttien sanalla on aika painavakin sana, he tekevät raportit junnuista. Ja niin kauan kun sen ysivarauksen jälkeenki poimitaan sellaisi kavereita kuin, Perry (28.) Getzlaf (19.) Carter (11.) Parise (17.) Kesler (23.) M.Richards (24.) D.Brown (13.). Siinä on yhden draftin hyökkääjä saldoa ekalla kierroksella. Niin niin kauan varmasti siltä ekalta kierrokselta haetaan sitä taitoa ja ratkaisuvoimaa, tai puolustukseen top-4 kaveria.

Edit: Ja jos olet lukenut Granlundista jotain scouting reportteja, niin kaverista odotaan 1-2 kentän pelintekijää. Sitä hän ei ole nyt, onko tulevaisuudessa en tiedä, sen näkee sitten. Hänellä on potentiaalia, mutta puhkeaako se koskaan täysin.
 
Varaukset 1-5 ovat useimmiten niitä, joilla pitää osua jackpot. Sen jälkeen alkavat onnistuneen varauksen kriteerit vaihdella.

Vitosvaraukset vuosilta 1990-2005. On se minusta todella erikoista, kuinka täällä asiantuntijat kertovat miten vitosvarauksella "pitää" saada jackpot, kun käytäntö osoittaa että noin myöhäisellä varauksella tähtipelaaja löytyy noin kerran viidestä. Pakko kai tästä on päätellä, että selkeä enemmistö NHL-skauteista ei yksinkertaisesti osaa hommiaan lainkaan:

Jaromir Jagr
Aaron Ward
Darius Kasparaitis
Rob Niedermayer
Jeff O'Neill
Daymond Langkow
Richard Jackman
Eric Brewer
Vitali Vishnevski
Tim Connolly
Raffi Torres
Stanislav Chistov
Ryan Whitney
Thomas Vanek
Blake Wheeler
Carey Price
 
Viimeksi muokattu:

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Vitosvaraukset vuosilta 1990-2005. On se minusta todella erikoista, kuinka täällä asiantuntijat kertovat miten vitosvarauksella "pitää" saada jackpot, kun käytäntö osoittaa että noin myöhäisellä varauksella tähtipelaaja löytyy noin kerran viidestä. Pakko kai tästä on päätellä, että selkeä enemmistö NHL-skauteista ei yksinkertaisesti osaa hommiaan lainkaan:

Se on helppoa kun ajattelee sen yksinkertaisesti ja eikä ota huomioon loukkaantumisia tai muuta asiaa, mikä vaikuttaa pelaajien kuntoon ja saavuttaako sitä potentiaalia. Se ei muuta edellenkään vaan sitä, että mitä Minnesota odottaa Granlundista ja mikä hänen potentiaalinsa on. Sry.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Se ei muuta edellenkään vaan sitä, että mitä Minnesota odottaa Granlundista ja mikä hänen potentiaalinsa on. Sry.

Minnesotan johdon odotukset kasvoivat sen yhden ilmaveivimaalin takia ylimitoitettuiksi ja se sai heidät sulkemaan silmänsä Granlundin surkeista otteista U20-peleissä Pohjois-Amerikkalaisia vastaan. Nyt siellä ollaankin pettyneitä, kun luvattua ihmemiestä ei tullutkaan.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Minnesotan johdon odotukset kasvoivat sen yhden ilmaveivimaalin takia ylimitoitettuiksi ja se sai heidät sulkemaan silmänsä Granlundin surkeista otteista U20-peleissä Pohjois-Amerikkalaisia vastaan. Nyt siellä ollaankin pettyneitä, kun luvattua ihmemiestä ei tullutkaan.

Niinno tuskin se ilmaveivin vika on, että kaveri varataan 9.vuorolla ja odotetaan top-6 hyökkääjää, varsinkin kun Drafti oli 2010 ja ilmaveivin teki 2011, et jep jep. Ja eiköhän siellä Minnesotan johtoportaassa ole scoutattu kaveria tarkasti ja mietitty enemmän järjellä kun tunteella, eikä ole annettu pahemmin tämän ilmaveivin vaikuttaa odotuksiin. Ja jos siellä oltaisi jo saatu tarpeeksi Mikestä ja luovutettu että ei siitä mitään tule, niin olisi haudattu farmiin ja unohdettu.

Edit: Ja kaveri teki kumminkin 7 pelissä 2+9 tehot ja oli kolmas pistepörssissä näissä junnukisoissa mitkä meni pieleen. Ja Mikke pelasi loistavasti SM-liigassa, mutta nyt täytyy osoittaa taso NHL:ssä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Niinno tuskin se ilmaveivin vika on, että kaveri varataan 9.vuorolla ja odotetaan top-6 hyökkääjää, varsinkin kun Drafti oli 2010 ja ilmaveivin teki 2011, et jep jep. Ja eiköhän siellä Minnesotan johtoportaassa ole scoutattu kaveria tarkasti ja mietitty enemmän järjellä kun tunteella, eikä ole annettu pahemmin tämän ilmaveivin vaikuttaa odotuksiin. Ja jos siellä oltaisi jo saatu tarpeeksi Mikestä ja luovutettu että ei siitä mitään tule, niin olisi haudattu farmiin ja unohdettu.

Odotukset Granlundia kohtaan Minnesotassa olivat kaikkea muuta kuin tulevaisuuden top-6 hyökkääjä. Siis viime vuonna ja tänä vuonna ennen kauden alkua. Miehestä puhuttiin Radulovin jälkeen toiseksi parhaana NHL:n ulkopuolisena pelaajana.
 

Scharnhorst

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Steegil jauhaa taas peruskatkeraa sontaa. Kenelle on katkera? En osaa sanoa!

Kyllä Minnesotassa on jo 2010 syksyllä seurattu MG:n edesottamuksia enemmän kuin keskivertovarauksen. Koko johto taisi omistaja ml. olla kattomassa kun Mikke heitti hattutempun Ässiä vastaan lokakuussa(?) 2010 Nordiksella. Varmasti hyvät otteet seurajoukkueessa tuolla HIFK:N mestaruuskaudella ja sitä seurannut voitokas MM-turnaus nostivat nuoreen mieheen kohdistuvia odotuksia ja markkina-arvoa.

En kuitenkaan usko että MG:n lopullista tasoa on vielä änärissä nähty.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
"He should be an impact point producer once he arrives and gets adjusted to the North American style of play." Eikös tuossa justiin sanota, että hänestä odotetaan pisteiden tekijää kunhan pääsee sisälle pohjois-amerikan tyyliin pelata.
 
"He should be an impact point producer once he arrives and gets adjusted to the North American style of play." Eikös tuossa justiin sanota, että hänestä odotetaan pisteiden tekijää kunhan pääsee sisälle pohjois-amerikan tyyliin pelata.

Brad Kurtzberg sanoo siinä juuri niin. Sitä voi sitten miettiä, miten kovana auktoriteettina ja asiantuntijana häntä pitää. Esim. Radek Duda on mahtunut listalle, Jonathan Huberdeau ja Nail Yakupov eivät.
 

Viipastu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Brad Kurtzberg sanoo siinä juuri niin. Sitä voi sitten miettiä, miten kovana auktoriteettina ja asiantuntijana häntä pitää. Esim. Radek Duda on mahtunut listalle, Jonathan Huberdeau ja Nail Yakupov eivät.

Kurtzbergin kirjoittaman jutun ensimmäisestä kappaleesta lainaus:

I tried to make this list a mix of NHL prospects playing overseas and talented European players who have stayed in Europe throughout their careers.

Players in the NCAA, AHL, ECHL or Major Junior leagues are not included in this list regardless of where they were born.
 
Kurtzbergin kirjoittaman jutun ensimmäisestä kappaleesta lainaus:

I tried to make this list a mix of NHL prospects playing overseas and talented European players who have stayed in Europe throughout their careers.

Players in the NCAA, AHL, ECHL or Major Junior leagues are not included in this list regardless of where they were born.

Siinä tapauksessa tuo jutun otsikko Top 25 Players in the World Not Playing in the NHL on "hivenen" harhaanjohtava.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Minnesotan johdon odotukset kasvoivat sen yhden ilmaveivimaalin takia ylimitoitettuiksi ja se sai heidät sulkemaan silmänsä Granlundin surkeista otteista U20-peleissä Pohjois-Amerikkalaisia vastaan. Nyt siellä ollaankin pettyneitä, kun luvattua ihmemiestä ei tullutkaan.

Ei nyt tarvitse itsestään ihan täyttä idioottia tehdä. Kykyjenetsijät, jotka tienaavat tuosta työstään elantonsa, eivät yhdestä maalista piittaa käytännössä katsoen hevon vittuakaan.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei nyt tarvitse itsestään ihan täyttä idioottia tehdä. Kykyjenetsijät, jotka tienaavat tuosta työstään elantonsa, eivät yhdestä maalista piittaa käytännössä katsoen hevon vittuakaan.

Aika monelta on nyt mennyt ohi se, että se maali tapahtui melkein vuosi sen varauksen jälkeen, jonka johdosta ne odotukset paisuivat moninkertaisiksi verrattuna varaushetkeen. Odotukset ja hehkutukset nousivat sen maalin jälkeen ihan toiselle tasolle kuin ennen sitä maalia ja sitä minä olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa. Jos joku väittää että ne odotukset Granlundia kohtaan olivat samat ennen ja jälkeen ilmaveivin niin aika urpo saa olla.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Aika monelta on nyt mennyt ohi se, että se maali tapahtui melkein vuosi sen varauksen jälkeen, jonka johdosta ne odotukset paisuivat moninkertaisiksi verrattuna varaushetkeen. Odotukset ja hehkutukset nousivat sen maalin jälkeen ihan toiselle tasolle kuin ennen sitä maalia ja sitä minä olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa. Jos joku väittää että ne odotukset Granlundia kohtaan olivat samat ennen ja jälkeen ilmaveivin niin aika urpo saa olla.

Granlund oli top-6 prospekti vuosi ennen jo tuota ilmaveiviä ja sen jälkeen myös. Minnesotassa toimii ammattiscoutit ja miehet, jotka eivät sokaistu yhdestä maalista. Eriasia miten fanit reagoivat. Koko ilmaveivi tuntuu enemmä aiheuttava ongelmia Miken uralla, kuin hyötyä. Aika köyhää jos ilmaveivi täytyy tuoda vieläkin esille, vaikka sillä ei ole mtn väliä enää. Niinkuin Granlund sanoi itsekkin että se oli vaan yksi maali, ei enempää.
 

Nerozki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Man Utd
Kyllä Granlundilta odotettiin heti tehoja jo tällä kaudella eikä hän ollut vain mikään lupaava top-6 prospekti.

Koitahan päättää onko se lupaava prospekti vai ei. Hehkutus on mennyt yli, mutta tämä on tapahtunut mediassa. Minnesota ottaa rauhassa Granlundin kansa kuten kuuluukin. Uusi paikka ja uudet säännöt, ensin pitää päästä sinuiksi kaiken kanssa. Harvassa on ne tulokkaat jotka heti lyövät läpi suuresti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös