Mikael Granlund

  • 1 613 771
  • 3 162

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Don't get me wrong, minustakin SM-liigan taso on tarkoitukseen ihan riittävä, mutta miten tämä Komarov on noussut nyt jo useamman kerran siitä esimerkkinä esiin? Kuitenkin lähti liigasta 22-vuotiaana ja pelasi ennen NHL-debyyttiä kolme ja puoli kautta KHL:ssä (ja vähän AHL:ssä), tuohan puhuu esimerkkinä ennemminkin SM-liigaa vastaan.

Miten niin? Käsittääkseni KHL on maailman toiseksi kovin liiga, jossa Komarov pysyi SM-liigan tasolla. Mikäli SM-liiga olisi valovuoden muiden liigojen takana, Komarov olisi tuskin tähän suoritukseen pystynyt.

Urheilussa on aina loppuen lopuksi kysymys siitä mitä yksilö haluaa, se urheilja.
 
Kyse on pelaajien halusta harjoitella, ei muusta. SM-liigan taso sarjana riittää hyvin siirtymiseen NHL:ään, täytyy haluta harjoitella. Kysy vaikka Komarovilta.

Kysyin ja se sano että KHL:n kautta piti mennä.

Liigan tason tippumisen tosiaan huomaa myös siitä mihin rooliin mennään eikä pelkästään lähtijöiden määrän romahduksena.

Tosifani pistelee taas parastaan:

SM-liigan taso sarjana riittää hyvin siirtymiseen NHL:ään, täytyy haluta harjoitella. Kysy vaikka Komarovilta.

->

Miten niin? Käsittääkseni KHL on maailman toiseksi kovin liiga
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minäkin olen ollut siinä uskossa että täällä aloitetaan liian aikaisin joukkuetreenit. Jos ei muuten niin kuupan puolesta ja ehkä kesätreenaaminen muutenkin hoituu paremmin yksilöllisesti. Ei kai näitä meidän änärihessujakaan ole koskaan nähty rapakunnossa syksyllä vaikka ei juostakaan pollaa jumiin porukalla hiekkakentällä.

Omasta mielestäni tuo "kuuppa menee jumiin jos kesä treenataan joukkueen kanssa" tyylinen ajattelu on sangen erikoista, kun kyse kuitenkin on ammattiurheilusta. Miten ihmeessä esimerkiksi norjalaiset hiihtäjät, jotka treenaavat porukassa koko kesän ja pitkän syksyn, kykenevät sitten pitämään pään kasassa kilpailukaudella?

Itse näen, että tiiviin joukkueharjoittelun vastustamisessa on lähinnä kyse mukavuudenhalusta. Jostain syystä kiekkoilijat eivät keskimäärin ole valmiita yhtä suuriin uhrauksiin urheilu-uransa takia kuin vaikkapa hiihtäjät tai yleisurheilijat.
 
Omasta mielestäni tuo "kuuppa menee jumiin jos kesä treenataan joukkueen kanssa" tyylinen ajattelu on sangen erikoista, kun kyse kuitenkin on ammattiurheilusta. Miten ihmeessä esimerkiksi norjalaiset hiihtäjät, jotka treenaavat porukassa koko kesän ja pitkän syksyn, kykenevät sitten pitämään pään kasassa kilpailukaudella?

Paha sanoa kun en tunne yhtään norjalaista hiihtäjää. Ne nyt on ainakin duopattuja ja kestävyysharjoittelu on muutenkin erilaista että kai sinne hakeutuu vähän erityyppistä porukkaa. On sellaista puurtamista koko touhu ja kilpailutapahtuamiakin on paljon vähemmän ettei joka pollalle sovi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ok, Lahessa pelatessaan sm-liigaa että NHL on ykköstavoite.

Nykyäänhän se KHL on todistetusti se missä haluaa pelata.

Komarov sanoi mediassa viime keväänäkin, että tavoite on pelata NHL:ssä, mutta ei missä tahansa roolissa. Dinamossa saa moninkertaista palkkaa, verrattuna Torontoon, joten aika ymmärrettävä siirto.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Jaa, Porissa kertoi menneensä Venäjälle rahan takia.

Ok.

Mutta luuletko että olisi kyennyt suoraan SM-liigasta hyppäämään NHL:ään ilman AHL-visiittiä? Eli että ei olisi mennyt KHL:ään rahastamaan kolmeksi vuodeksi, vaan SM-liiga -> NHL.

Olen varma että Komarov kehittyi noina vuosina paljon KHL:ssä. Jos olisi pelannut nuo kolme vuotta SM-liigassa, niin en ole varma että olisi päässyt noin kivuttomasti Toronton kokoonpanoon. Itseasiassa en juurikaan usko siihen. Mutta tätähän on mahdoton sanoa.

En yritä sanoa, että SM-liigassa on vikaa, vaan että Komarov oli huono esimerkki, koska ei todellakaan mennyt SM-liigan ansiosta suoraan NHL-kokoonpanoon. Se nyt on kaikilla tiedossa, että SM-liiga kasvattaa paljon hyviä pelaajia KHL:ään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ok.

Mutta luuletko että olisi kyennyt suoraan SM-liigasta hyppäämään NHL:ään ilman AHL-visiittiä? Eli että ei olisi mennyt KHL:ään rahastamaan kolmeksi vuodeksi, vaan SM-liiga -> NHL...

Me emme tiedä miten Komaroville olisi käynyt NHL:ssä, mutta aika kevyesti hän siirtyi KHL:ään. Kysymys on yhden nimimerkin halusta morkata SM-liigaa.
 
Komarov sanoi mediassa viime keväänäkin, että tavoite on pelata NHL:ssä, mutta ei missä tahansa roolissa. Dinamossa saa moninkertaista palkkaa, verrattuna Torontoon, joten aika ymmärrettävä siirto.

Joo, kuten totesin niin se mieli on muuttunut matkalla. Ainakin puheiden perusteella. SM-Liigaa vielä pelatessaan NHL oli se ykköstavoite.

Tässä on muuten sellainenkin nyanssi että ilman Venäjän passia ei olisi varmaan päässyt liigasta Venäjällekään. Ainakaan siinä välissä.

e. kirjoititkin välissä tästä:

Me emme tiedä miten Komaroville olisi käynyt NHL:ssä, mutta aika kevyesti hän siirtyi KHL:ään.

Ja alkuväittämä oli:

SM-liigan taso sarjana riittää hyvin siirtymiseen NHL:ään, täytyy haluta harjoitella. Kysy vaikka Komarovilta.

Lopputulos: Ei siirtynyt änäriin eikä olisi todennäköisesti päässyt Venäjällekään ilman passia.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on siis sinun lopputulos eli mielipide.

Kyllä, mutta veikkaan että se on aika monen muunkin mielipide. Voihan sitä ihan kokeillakin. Kenet tiputtaisitte pois näistä kuudesta pelaajasta:

Hyökkääjät: Weinhandl 54 35+27=62 SEL, Harju 55 27+22=49 SEL, Omark 53 23+32=55 SEL, Hudler 82 23+34=57 NHL, Komarov 56 8+16=24 SM-Liiga

Puolustaja: Rachunek 47 4+9=13 NHL

Siitä sitten valitsemaan parasta viittä pelaajaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysyin sinun mielipidettäsi. Muutenkin kerrot mielipiteesi auliisti, niin miksi tämä nyt aiheuttaisi poikkeuksen...?

Ja tämä ketju koskee Mikael Granlundia, niin mielestäni ihan relevantti kysymys.

Minä otin kantaa ainoastaan siihen, että riittääkö SM-liigan taso NHL-pelaajaksi kehittymiseen. Minusta riittää.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Minä otin kantaa ainoastaan siihen, että riittääkö SM-liigan taso NHL-pelaajaksi kehittymiseen. Minusta riittää.

Ja perustelit sitä pelaajalla joka kehittyi NHL-pelaajaksi jossain muualla kuin SM-liigassa?
 
Tosifani nyt tyri taas ja valitsi ihan väärän pelaajan mutta keitä suomalaisia pelaajia liigasta on noussut suoraan pelaavaan kokoonpanoon viimeisen viiden vuoden aikana? Marginaaliroolissa roikkunut Petrell lienee lähinnä? Voi olla muitakin mitä en nyt saa päähäni.

Ei kovin häävisti liigasta jossa suurin osa pelaajista on suomalaisia ja taso riittää siihen että kehittyy NHL-pelaajaksi. Näissähän välillä vedotaan siihen että KHL vetää mutta kuinka monta sellaista pelaajaa rehellisesti on ketkä eivät ensin edes koita paikkaa änärissä jos sellainen paikka tarjotaan. Ei tule liigapelaajista oikein ketään mieleen.
 

Fordél

Jäsen
Tosifani nyt tyri taas ja valitsi ihan väärän pelaajan mutta keitä suomalaisia pelaajia liigasta on noussut suoraan pelaavaan kokoonpanoon viimeisen viiden vuoden aikana? Marginaaliroolissa roikkunut Petrell lienee lähinnä? Voi olla muitakin mitä en nyt saa päähäni.

No kenttäpelaajista esimerkiksi yhteinen ystävämme Ilkka Pikkarainen täyttää nämä mainitsemasi kriteerit.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Olisit edes käyttänyt esimerkkinä Ville Leinoa vaikka aikaa onkin kuusi vuotta. Pikkarainen ei tässä yhteydessä vakuuta.

Leinokin pelasi ensimmäisellä kaudellaan valtaosan kaudesta farmissa. Jos se SM-liigan taso olisi "riittävä" niin tuskin täytyisi kaivalla pelaajia yli viiden vuoden takaa tai semmoisia pelaajia, jotka eivät edes olleet pelanneet SM-liigaa moneen vuoteen. Sama kuin A-juniori pelaaja pelaisi Mestistä kolme vuotta ja sen jälkeen nousisi SM-liigaan ja minä väittäisin että kyseinen kaveri nousi suoraan A-junnuista SM-liigaan.

Elitserienin taas voidaan sanoa olevan riittävän tasokas sarja, jotta sieltä voi hypätä suoraan NHL:llään.
 
Viimeksi muokattu:

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Omasta mielestäni tuo "kuuppa menee jumiin jos kesä treenataan joukkueen kanssa" tyylinen ajattelu on sangen erikoista, kun kyse kuitenkin on ammattiurheilusta. Miten ihmeessä esimerkiksi norjalaiset hiihtäjät, jotka treenaavat porukassa koko kesän ja pitkän syksyn, kykenevät sitten pitämään pään kasassa kilpailukaudella?

Itse näen, että tiiviin joukkueharjoittelun vastustamisessa on lähinnä kyse mukavuudenhalusta. Jostain syystä kiekkoilijat eivät keskimäärin ole valmiita yhtä suuriin uhrauksiin urheilu-uransa takia kuin vaikkapa hiihtäjät tai yleisurheilijat.

Näen tässä vahvan käänteistsykologian. Kestävyysurheilijoille, etenkin hiihtäjille, tuosta joukkueena harjoittelemisesta ja leireilystä saadaan selkeästi etua. Urheilijat saadaan helpolla samaan paikkaan, samojen resurssien alle ja iso osa kehitystä on se vieressä haastava vastustaja. Yksilöurheilussa kun se naapuri on valmis syömään sun leipäsi. Ja kilpailukaudella olet kuitenkin yksilöurheilija lähes sataprosenttisesti, joten harjoittelu ryhmässä on luontavaa piristystä.

Ymmärrän kiekonpelaajista selkeästi, mikä suomalaisessa harjoittelukulttuurissa vituttaa. Se kesän peruskuntokausi koko joukkueena tehtynä voi todellakin olla melko paksua osalle. Kausi on pitkä ja ne samat naamat tulee aika tutuiksi muutenkin. Itse en ainakaan heitä ensimmäistäkään kiveä kiekkoilijaa kohti, joka tuota yhteistreenaamista kritisoi.

Samalla se tulevaisuus on omissa käsissä. Yksin peruskuntoa tehdessä olet myös yksin vastuussa siitä, mitä teet. Joillekin tämä sopii, toisille ei.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Miten minun kommenttini aliarvioi NHL:ää? En ymmärrä. AHL:n ylivoimaisuutta SM-liigan nähden en toki allekirjoita missään nimessä. Onhan se jo nähty, että esim. AHL:n huiput eivät ole automaattisesti huippuja SM-liigassa, kun taas hyvin harvoin SM-liigatasolla onnistuneet floppaisivat AHL:ssa (onko esimerkkejä näistä..?). Esim. joku Toni Rajalakin veti piste per peli tahdilla viime AHL-kauden, SM-liigassa ollut hyvin kaukana tästä.

Kontiolaan kun vertasit niin näen kyllä eroa tilanteissa. Kontiola on myöntänyt, että homma oli silloin aikanaan täysin itsestä kiinni. Tuolloin nuorena kaveri oli mentaalisesti että fyysisesti vielä lopulta kaukana NHL-tasosta. KHL-liigassa pelaaminen ja bazassa asuminen aikanaan tarkoitti, että ei ollut muuta tekemistä kuin harjoitella ja pelata (pois kotikulmilta ja kavereiden luota). Kontiola kun aina on ollut tuollainen rennosti elämään suhtautuva ja ei todellakaan mikään harjoitusfriikki. Granlund taas kääntää tämän niin päin, että hänelle ei Suomessa haasteita tarjottu ja sen takia oli liian helppoa. Eli ts. MG etsii tekosyitä tekemisilleen.

---

Eli korostan vielä. SM-liigan tasolla ei ole mitään tekemistä MG:n floppaamisen kanssa. Se on vain ja ainoastaan MG:n asenteen/luontaisten ominaisuuksien syytä jos kaveri ei NHL:ssä onnistu, ei kenenkään muun syy. SM-liigan tasoa täällä palstoilla on näiden tiettyjen fanaatikkojen toimesta haukuttu mm. myös sen vuoksi, että liigassa on viime aikoina päässyt pelaamaan entistä enemmän lahjakkaita junioreita. Itse kyllä näen niin, että nämä Barkovit, Ikoset, Granlundit, Teräväiset, Armiat, Pulkkiset, Vataset, Kapaset ja Saarelat on pikemminkin loistavaa esimerkkiä paremmasta juniorikasvatuksesta kuin siitä, että taso olisi liigassa niin huono nykyään. Minusta tämä sama suuntaus on käynnissä myös NHL:ssä, sielläkin pelaa nykyään yhä nuorempia ja nuorempia pelaajia, eli toisaalta ihan trendi koko maailmassa. Mm. onkohan jo tämänkin kesän draftista yli kymmenkunta ykköskierroksen pelaajaa jo tehnyt entry level sopparin. Aika ällistyttävää (kaikki tosin eivät välttämättä liigaa lopulta toki pelaa). Eli olikohan Barkovin onnistumisen SM-liigassa sen syytä, että SM-liigan taso oli kehno ja täten sai peliaikaa vai oikeasti siitä, että kyseessä oli oman ikäluokan 2. paras pelaaja varausvuonna?

Tota. Mitähän sinä yritit tässä todistaa? Alkuperäistä väittämääsi vai jotain Barkovista? En ihan pystynyt seuraamaan ajatustasi. No, anysay.

Mielestäni NHL:n tason aliarvioimista sinulta on se, että et voi pitää Miken väitettä siitä, että hän olisi päässyt SM-liigassa liian helpolla totena. Alkuperäinen väitteesihän meni kai jotenkin niin, että se on osoitus Granlundin asennevammasta. Mitäs jos se onkin totta? Itse uskon Miken kommentin pitävän paikkansa. Ja kuten jo totesin, ei se ole minusta hänen sanomana tekosyy, vaan analyysi nykytilalle.

Viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajalta Suomesta löytyy monia SM-liigassa menestyneitä pelaajia, jotka eivät ole onnistuneet yrityksistä huolimatta ottamaan paikkaansa NHL:stä. Muutamien haastatteluista ja esim. Kontiolan myöhemmistä kommenteista on voinut päätellä, että "epäonnistuneet" pelaajat ovat ehkä luulleet, että se esitys ja pelitaso, jolla pääsi SM-liigassa ykkösketjuun tai MM-kisoihin olisi riittänyt myös NHL-tasolla. Lähihistoria ja kokeneiden veteraanien haastattelut osoittavat, että ei se riitä.

NHL on maailman kovin kiekkoliiga. Näin on ollut ja on kirkkaasti edelleen. Liigaan tulee joka vuosi pelkästään Pohjois-Amerikan juniori- ja yliopistosarjoista kymmeniä helvetin lahjakkaita nuoria yrittämään paikkaa showsta. Se ei ole mikään helvetin trendi, vaan niin se järjestelmä on siellä aina toiminut. Noiden lisäksi paikkaa tavoittelevat myös euroopasta tulevat pelaajat. Joka syksy varsinkin alempien ketjujen pelaajien pitää todistaa olevansa parempia kuin ne uudet tulokkaat ja vice versa. Vertaapa tuota SM-liigaan. Tiedoksesi, että Suomessa juniori-ikäluokasta nousee liigatasolle keskimäärin 0-1 pelaajaa/seura vuodessa. Että hieman on kilpailussa eroa.

Tuota taustaa vasten sitten olisi hyvä hahmottaa, että ne NHL:n 600+ pelimäärät eivät synny itsestään tai tyhjästä. Jokainen suomalainen pelaaja, joilla on tuollaisia pelimääriä ansaitsisi kunnioituksen kiekkofaneilta. Hattu päästä. Sen sijaan tälläkin palstalla on saanut vuodesta toiseen lukea, kuinka paskoja pelaajia esim. Jussi Jokinen ja Niklas Hagman ovat....

Ja vielä lopuksi (nyt kun vauhtiin päästiin): Suomalaisista pelaajista vain muutama (noin 1/10 vuotta) on pärjännyt NHL:ssä siksi, että on vain yksinkertaisesti niin helvetin hyvä. Loput pelaajat ovat pärjänneet siksi, että ovat osanneet kehittää itseään fyysisesti ja pelillisesti vielä usean vuoden ajan myös Pohjois-Amerikassa. Esitit vertauksen Toni Rajalaan. Onko hän sinusta esimerkiksi nyt sama pelaaja, kuin oli toissa kaudella tai kaksi vuotta sitten, jolloin ei olisi mahtunut pelaamaan AHL:ssä? Ja kyllä jotkut pelaajat ovat epäonnistuneet AHL:ssäkin. Ei tainnut kauden 2011-2012 pelikaaneilla esim. mennä viime kausi ihan putkeen.

Tässä vielä Barkovista. Tervepäinen nuorimies ja lahjakkain suomalainen kiekkoilija sitten Teemu Selänteen, mutta en usko, että on vielä valmis NHL:ään ensi kaudeksi. Toivottavasti olen kuitenkin väärässä.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Elitserienin taas voidaan sanoa olevan riittävän tasokas sarja, jotta sieltä voi hypätä suoraan NHL:llään.

Voi ja voi. Söderberg oli ainakin pelaamissaan runkosarjaotteluissa sen verran sukka, että tuskin olisi mahtunut pelaavaan kokoonpanoon, jos Bruinsilla ei olisi tuleville kausille toiveita miehen suhteen. Kaverin houkuttelu P-A:aan oli kuitenkin siinä määrin vaikeaa, että katsomossa istuttaminen olisi todennäköisesti riskeerannut miehen jatkohalut ja sitä riskiä ei haluttu ottaa.

Pleijareissa Söderberg oli sitten jo vähemmän huono, kun pääsi loukkaantumisten myötä pelaamaan. Ilmeisesti sen vuoksi, että oli saanut treenata tovin ilman pelejä. Huhut kertovat, että kuntopohja oli miehen saapuessa heikolla tolalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös