Mikael Granlund matkalla tähtiin

  • 780 077
  • 2 232

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Jotenkin vain tuntuu siltä ettei näitä vuotaisi julkisuuteen jos sopimus olisi jo tehtynä muualle. Ei olisi mitään tarvetta vuotaa. Ei olisi todellakaan Granlundin etu tällainen media-hässäkkä, ellei tällä sitten yritetä nostaa sopparin hintaa.

Mutta katsellaan, voihan olla että lähtö tulee. Tuntuu vain jotenkin älyttömältä kun kyseessä vasta 17-v kaveri. Eihän siellä etelässä taida olla enää edes luonnonjäätä missä vetää 8h päivässä ;)
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Viimeksi muokattu:

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes
Jotenkin vain tuntuu siltä ettei näitä vuotaisi julkisuuteen jos sopimus olisi jo tehtynä muualle. Ei olisi mitään tarvetta vuotaa. Ei olisi todellakaan Granlundin etu tällainen media-hässäkkä, ellei tällä sitten yritetä nostaa sopparin hintaa.

Juuri näin. Kaikki varmaan on samaa mieltä, että näille kahdelle US:n uutiselle on sama lähde olemassa. Jos sopimus olisi jo tehty muualle tämä toinen uutinen olisi ollut ihan turhaa vuotamista. Vuotaminen oisi jätetty ensimmäiseen jolla jo olisi saatu kärpät näyttämään syylliseltä siirtoon.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kysykääpä asiaa vaikka Narrifaneilta, miltä tuntuisi jos Pulkkinen lähtisi vaikka Kärppiin tai HPK:hon? Tai mitä Ipafanit tykkäisivät Rajalan siirrosta Tapparaan tai Tepsiin?
Kyllä narrifanit kohtuumiehekkästi kestivät Jori Lehterän siirtymisen Tapparaan. Pelaajilla nyt on tapana vaihtaa seuraa parempien sopimusten perässä. Minun mielestäni koko Granlund-hypetys on kasvanut jo elämää suuremmaksi. Eihän edes tiedetä, breikkaako kaveri vai floppaa.
 

Beeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaughan Rangers
Kyllä narrifanit kohtuumiehekkästi kestivät Jori Lehterän siirtymisen Tapparaan.

En nyt lähtisi vertaamaan tusinajanari Lehterää huippulupaus Granlundiin. Muistelen että omassa leirissä oli aika kiihkeät tuntemukset kun T.Ruutu häippäsi Helsingin paskanhajuisimpaan halliin muutamia vuosia sitten.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vai sellaista. Mikäli Granlund on todella lähteäkseen, niin siinäpähän lähtekööt. Eipä tule ikävä, kun ei poikaa ole ehtinyt seuraamaan Kärppien paidassa vielä lainkaan. Enemmän kirpaisisi Viuhkolan siirto pk-seudulle.

Mikäli on nippanappa 17-vuotias Granlundin tasoinen lupaus, ei lyhyen aikavälin tienesteillä luulisi olevan näin merkittävää painoarvoa. Näin etenkin, koska kyse on kuitenkin pikkurahoista, kun vertaa odotettavissa olevaan tilipussiin kiekkouralla. Jos on kuitenkin himoa juosta rahan perässä pois Oulusta jo tässä vaiheessa, on varmaankin parempi lähtä toisaalle.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Isoja päätöksiä on näköjään Granlundin perheessä tehty ja ilmeistä on, että siirto etelään on ollut selviö jo pidempään, kun koko perhe on muuttamassa. Se mitä sitten taustalla on eri asia, sillä kyllä Kärpätkin varmasti olisi ollut ihan hyvä kehityspaikka lahjakkuudelle. Onko Kärpät sitten viimeisenä oljenkortenaan yrittänyt puljata sopimuskikkailuilla Granlundin siirtoa jäänee varmaankin arvoitukseksi.

Koskien Granlundin tulevaa seuraa en sulkisi Jokereitakaan kokonaan pois. Parivaljakko Granlund-Pulkkinen olisi loistava markkinavaltti ja sen lisäksi Jokerien sentteritilanne on siinä mielessä hyvä, ettei sitä ole:) Koko paletti on auki ja Granlundille voitaisiin hyvin tarjota esim. kakkossentterin tonttia ja yv-aikaa. Aravirta on myös tunnettu hyvänä nuorten kehittäjänä. Harkimollakin on ollut vuosikaudet matalaliitoa ja tässä olisi loistava sauma profiilinkorotukseen. Blues lienee kuitenkin todennäköisin uusi seura.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Jos on kuitenkin himoa juosta rahan perässä pois Oulusta jo tässä vaiheessa, on varmaankin parempi lähtä toisaalle.
Mitäs jos onkin vaan himo pois Oulusta? Kyseessähän ei kuitenkaan ole oululainen. Mitäs jos kyseessä onkin pelilliset asiat eivätkä raha?

Vallalla tuntuu olevan käsitys, että mikäli Granlund lähtee, on syynä raha. Jos Granlund taas jää Ouluun, on se osoitus suuresta Kärppä-sydämmestä. Sen verran luulisi sällille annettavan kunioitusta, ettei oleteta kundin lähtevän 17-vuotiaana 10 000 euron perään, kun tulevaisuudessa on luvassa satakertaisia summia. Mikäli siirto tapahtuu, ei kyseessä ole raha, Junno tai Hilli vaan pelilliset asiat. Näin uskon. Muussa tapauksessa uusi seura kyllä haukkaa hatullisen skeidaa.
 

JPL

Jäsen
Olen valmis lyömään vetoa siitä, että Granlund pelaa ensi kaudella Bluesissa. Ottajia?

Ei enää.... Myönnän että kyllä juha oli juhaa oikeammassa....
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Mitäs jos onkin vaan himo pois Oulusta? Kyseessähän ei kuitenkaan ole oululainen. Mitäs jos kyseessä onkin pelilliset asiat eivätkä raha?

No omasta mielestä nyky-Kärpät kyllä pystyy tarjoamaan pelillisesti saman kuin Blueskin, peliaikaa on kyllä ensi kaudella tarjolla. Ja perheen ei tarvitse muuttaa minnekkään.

Näkisin että Kärpätkin näkee myös tämän ja ongelma on siis kuitenkin raha jota Larva&kumppanit yrittää tässä kovasti lypsää.
 

Ottomaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit forever ja muulloin HIFK
Mitäs jos onkin vaan himo pois Oulusta? Kyseessähän ei kuitenkaan ole oululainen. Mitäs jos kyseessä onkin pelilliset asiat eivätkä raha?

Vallalla tuntuu olevan käsitys, että mikäli Granlund lähtee, on syynä raha. Jos Granlund taas jää Ouluun, on se osoitus suuresta Kärppä-sydämmestä. Sen verran luulisi sällille annettavan kunioitusta, ettei oleteta kundin lähtevän 17-vuotiaana 10 000 euron perään, kun tulevaisuudessa on luvassa satakertaisia summia. Mikäli siirto tapahtuu, ei kyseessä ole raha, Junno tai Hilli vaan pelilliset asiat. Näin uskon. Muussa tapauksessa uusi seura kyllä haukkaa hatullisen skeidaa.

Luuletko, että Granlundille maksettaisiin 10 000 euroa? ;-) Granlund on kuitenkin Pulkkistakin parempi pelaaja, joten kun Pulkkinen sai noin 50 000 jo tästä kaudesta niin kyllä agentti Lärvänen on pitänyt huolen siitä, että Granlund ei alle 100 000 liikahda ensi kaudeksi mihinkään...
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
No omasta mielestä nyky-Kärpät kyllä pystyy tarjoamaan pelillisesti saman kuin Blueskin, peliaikaa on kyllä ensi kaudella tarjolla. Ja perheen ei tarvitse muuttaa minnekkään.
En väitä, etteikö Kärpät siihen pystyisi, mutta meidän mielipiteemme saattaa erota Granlundin mielipiteestä. Enkä muuten myöskään väitä, että ensi kauden joukkue olisi Blues.
Ja perheen ei tarvitse muuttaa minnekkään.
ei tarvitse, mutta olisihan se pojan edun mukaista. Itse olin juuri ja juuri täysi-ikäinen, kun vanhemmat ja pikkuveli muuttivat 8000 kilometrin päähän ja näin jälkeenpäin voi todeta, että välillä oli kyllä ikävä (vaikka olihan yksinasumisessa tietysti omat etunsakin ;)). Nuorella kundilla on kuitenkin hyvä olla olemassa jonkin näköinen "tukiverkko". Ouluhan ei muistaakseni ole ihan yhtä kaukana, mutteipä Granlundkaan ole vielä täysi-ikäinen. Lisäksi veikkaan, että Mikaelin siirtyessä, lähtee myös Markus.
Luuletko, että Granlundille maksettaisiin 10 000 euroa? ;-) Granlund on kuitenkin Pulkkistakin parempi pelaaja, joten kun Pulkkinen sai noin 50 000 jo tästä kaudesta niin kyllä agentti Lärvänen on pitänyt huolen siitä, että Granlund ei alle 100 000 liikahda ensi kaudeksi mihinkään...
Mitenköhän tämä nyt pitäisi sanoa, että menisi perille... Tarkoitin siis sitä, että jossain muualla tilipussi voisi olla sen 10 000 SUUREMPI kuin Kärpissä. Summa on täysin hypoteettinen, mutta kuvastaa sitä, miten pieni se rahallinen ero loppuviimeksi on.

Pointtini tässä oli kuitenkin se, että luulen ja todella toivon, että mahdollisen siirron toteutuessa, kyseessä ovat muuta asiat kuin raha.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Jos Kärpät todella on menettämässä Granlundin niin veikkaan ensi kauden seuraksi Bluesia, toivon toki että meillä oltaisiin toimistolla oltu hereillä ja hommattu Granlund Pulkkisen tutkapariksi. No en jaksa uskoa että meillä oltaisiin oikeasti oltu hereillä vaan Blues on se joka on napannut tämänkin junnun välistä, se kun taitaa olla aktiivisimmin tuolla junnupuolella häsläämässä.

Kärppien ja Junnon suuntaan tämä toki olisi hyvä näpäytys, sen lisäksi Jokerit antaa Junnolle vielä lisää purtavaa tiputtamalla kestomenestyjän kesälomille sinne IFK:n seuraksi.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
ei tarvitse, mutta olisihan se pojan edun mukaista.

No tarkoitin että jos jää Kärppiin niin perheen ei tarvitse muuttaa Espooseen. Onhan sekin jonkinlainen neuvotteluvaltti.

Itse olen edelleenkin sillä kannalla että jos soppari olisi muualle niin sitä ei tarvitsisi US:n sivuilta lukea. No katsellaan.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
No tarkoitin että jos jää Kärppiin niin perheen ei tarvitse muuttaa Espooseen. Onhan sekin jonkinlainen neuvotteluvaltti.
Okei. Eipä ole minunkaan luetunymmärtämiseni nähtävästi ihan huipputasoa :D
Itse olen edelleenkin sillä kannalla että jos soppari olisi muualle niin sitä ei tarvitsisi US:n sivuilta lukea. No katsellaan.
Tähän on kyllä paha sanoa mitään, kun en ole "sisäpiirissä". Aika näyttää.
 
Itse olen edelleenkin sillä kannalla että jos soppari olisi muualle niin sitä ei tarvitsisi US:n sivuilta lukea. No katsellaan.

Harvemmin kuitenkaan tämän tasoisia huhuja kirjoitellaan lehtiin ilman minkäänlaista kosketusta todellisuuteen. Joskus toki, mutta harvemmin.

Eikös Granlundit asu Oulunsalossa? Etelän pojille tiedoksi, että se on käytännössä sama kuin asua Oulussa. Kunta on toki eri.

Pelillisiä syitä on hirveän hankala arvailla. Voisiko syynä olla jotkin sellaiset "meillä olisit jo tällä kaudella pelannut liigaa"-lupaukset vai mistä kiikastaa? Rahallista eroa en usko olevan älyttömän paljoa kenenkään sopimuksista, ellei sitten Kärpät ole tarjonnut jotain aivan naurettavuutta.

Vaikka en uskokaan siihen, että näitä asioita pitäisi puida lehtien palstoilla niin toivoisin jonkinlaista vahvistusta/kieltoa noihin uusimpiin huhuihin. Tuntuu jotenkin turhauttavalta arvailla. Varmaan parempi on unohtaa koko asia ja katsoa mitä tuleman pitää.

Ja mitä tulee sitten noihin miltä-tuntuisi siirtoihin niin kyllähän edellinen esimerkki Perttu Lindgren näytti aika hyvin, miltä tuntuu oma nuori poika "menettää" toiselle liigaseuralle. Siellä tosin näytti enemmän homma henkilöityvän itse pelaajaan kuin seurajohtoon.
 
Suosikkijoukkue
Mikkelin Kittaajat
Voisikohan myös valmennuksellisilla asioilla olla tekemistä mahdollisen siirron kanssa? Ainakin äkkiseltään voisi kuvitella, että Granlundin kehityksen kannalta voisi olla parempiakin vaihtoehtoja kuin pelata ensi vuosi Alatalon alaisuudessa.
 

Schadowan

Jäsen
Vai että tällaista sitten. Onneksi en ole Kärppä-kannattaja, koska kyllä v**uttaisi aika paljon. No eipä siinä, kyllähän soppari olisi pitänyt Granlundille tehdä jo ennen tätä kautta, niinkuin Pulkkiselle ja Rajalallekkin, joten eivätpä voi Kärppäjohto kuin syyttää itseään. Bluesille pisteet, jos kerta Granlund sinne siirtyy, hyvin olitte hereillä. Ja jos vielä Miro Aaltonen sinne siirtyy, niin ei sekään huonompi suoritus, vaikka aikamoista junnuvärväystä tämä onkin.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Vahvistus ratkaissee asiat playoff-kausikortin ja ensikauden osalta. Edelleen tulee varmasti lätkää seurattua, mutta ei tule välttämättä enää väriä tunnustettua.
Aika löyhässä tuntuu kannatus olevan, jos yhden junnun kohtalo ratkaisee joukkueen kannatuksen. No, kukin tavallaan.

Mikä tekee Kärpistä enää Kärpät? Missä on se pohjois-suomalaisuus tai Kärppäsydän? Onko joukkue enää mitään muuta kuin joukko rahasta pelaavia, ympäri maailmaa haalittuja, pelaajia? Kun otetaan vielä huomioon keskimääräisen SM-liigaottelun kiinnostavuus, niin miten tässä enää voi perustella kortin hankkimista kun seura pyllistää tällä tavalla?
Tervetuloa tähän päivään. SM-lliga on ammattilaissarja, jossa pelaajat ovat ammattilaisia, joiden ainoa toimeentulon lähde on kiekko.

Eiköhän se kuitenkin ole itsestään selvää, että kaverin ensimmäinen vaihtoehto olisi Kärpät. Tyyppi on naapurikunnasta kotoisin ja on tottunut fanittamaan ko. seuraa. Jos hän lähtee muualle, niin kyllä siinä se toinen joukkue on tehnyt paljon enemmän pelaajan saamiseksi kuin Kärpät.
Kovin hyvin tunnut Granlundin ja todennäköisen siirron taustat tuntevan. Onko Kärpät kieltäytynyt tarjoamasta sopimusta, kun etelän maille on lähdettävä?

Jotenkin vain tuntuu siltä ettei näitä vuotaisi julkisuuteen jos sopimus olisi jo tehtynä muualle. Ei olisi mitään tarvetta vuotaa. Ei olisi todellakaan Granlundin etu tällainen media-hässäkkä, ellei tällä sitten yritetä nostaa sopparin hintaa.
Oman käsitykseni mukaan koko julkisuushässäkkä tämän casen kohdalta johtuu siitä, että Granlund on jo aikaa sitten tehnyt sopimuksen jonkun toisen seuran kanssa. Sopimusta ei voi virallisesti olla olemassa, koska kesken kauden niitä ei saisi tehdä. Homma tuli julki, koska Kärpät peluutti Granlundia kiireellä tehdyllä sopimuksella, jossa sopimuksen kesto olisi kattanut ensi ja käsittääkseni vielä seuraavankin kauden. Jos agentti olisi hyväksynyt tällä sopimuksella pelaamisen, olisi se ollut voimassa ja aikaisemmin toiseen seuraan solmittu sopimus olisi siirtynyt hyödyttömänä kassakaapista silppuriin.

Isoja päätöksiä on näköjään Granlundin perheessä tehty ja ilmeistä on, että siirto etelään on ollut selviö jo pidempään, kun koko perhe on muuttamassa.
Onko sen perheen siirtymiselle löytynyt mitään muuta lähdettä, kuin yhden kirjoittajan väite, että näin käy. Tuon ikäinen kossi voi muuttaa vallan mainiosti pääkaupunkiseudulle ilman perheen mukanaoloa. Nuorempiakin junnuja muuttaa jatkuvasti kotoaan urheilun tai opiskelujen vuoksi. Ei se ole mikään ongelma, kun asiat järjestellään asianmukaisesti.

Se mitä sitten taustalla on eri asia, sillä kyllä Kärpätkin varmasti olisi ollut ihan hyvä kehityspaikka lahjakkuudelle. Onko Kärpät sitten viimeisenä oljenkortenaan yrittänyt puljata sopimuskikkailuilla Granlundin siirtoa jäänee varmaankin arvoitukseksi.
Veikkaisin, että ainakaan kaikkia taustoja emme saa ihan äkkiä tietää. Noista sopimusasioista ei yleensä pahemmin huudella ulkopuolisille, joten arvailujen varaan taidamme niiltä osin jäädä. Tuohon puljaukseen en ihan heti jaksa uskoa, koska on aivan selvää, että laittomasti tehty sopimus olisi purettavissa ilman mitään isompia ongelmia.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ja perheen ei tarvitse muuttaa minnekkään.
Perheen ei todellakaan tarvii muuttaa yhtään mihinkään, pelasipahan missä tahansa kotimaassa. Mulla esimerkkinä neljä serkkua lähtenyt urheilulukioon heti peruskoulun jälkeen, eikä mitään ongelmia ole ollut. Yksi jäi kesken lukion vaihto-oppilasvuoden jatkoksi pelaamaan jefua jenkkeihin, eikä taikaisin tulosta ole tarkkaa aikataulua. Saattaa olla, että hoitaa opiskelut siellä ja tulee tänne vasta inttiin.

Näkisin että Kärpätkin näkee myös tämän ja ongelma on siis kuitenkin raha jota Larva&kumppanit yrittää tässä kovasti lypsää.
Veikkaisin, ettei tässä enää lypsetä mitään, koska soppari taitaa olla jo valmiina Holtarin kassakaapissa.
 
Aika löyhässä tuntuu kannatus olevan, jos yhden junnun kohtalo ratkaisee joukkueen kannatuksen. No, kukin tavallaan.

Tunnetko minut? Jos et niin kannattaa ensin tutustua ja sitten vetää johtopäätöksiä riippumatta siitä, miten sanani tulkitset.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Veikkaisin, ettei tässä enää lypsetä mitään, koska soppari taitaa olla jo valmiina Holtarin kassakaapissa.

Tottakai tämä on myös mahdollista. Ja ymmärrän myös tuon teoriasi tuosta sopimus-kikkailusta.

Jotenkin tuntuu silti käsittämättömältä tämä media-sirkus, jos sopimus toiseen seuraan olisi jo olemassa. Ei tämä varmasti ole Granlundin etujen mukaista. Ja miksi Granlund edes lähti pelaamaan muutamaa hassua liiga-peliä, jos sopimuskuviot olivat jo selvillä? Pleijareissa peliaika olisi varmasti ollut minimaalista.

Ei tässä koko hässäkässä siinä tapauksessa ole ollut kuin suurta haittaa Granlundille. Olisihan nämä ehtinyt hoitaa kauden jälkeenkin, tuskinpa se junnusopimus mitään pidättelee.
 

Staffan

Jäsen
Suosikkijoukkue
DIF Hockey
Oman käsitykseni mukaan koko julkisuushässäkkä tämän casen kohdalta johtuu siitä, että Granlund on jo aikaa sitten tehnyt sopimuksen jonkun toisen seuran kanssa. Sopimusta ei voi virallisesti olla olemassa, koska kesken kauden niitä ei saisi tehdä. Homma tuli julki, koska Kärpät peluutti Granlundia kiireellä tehdyllä sopimuksella, jossa sopimuksen kesto olisi kattanut ensi ja käsittääkseni vielä seuraavankin kauden. Jos agentti olisi hyväksynyt tällä sopimuksella pelaamisen, olisi se ollut voimassa ja aikaisemmin toiseen seuraan solmittu sopimus olisi siirtynyt hyödyttömänä kassakaapista silppuriin.....Tuohon puljaukseen en ihan heti jaksa uskoa, koska on aivan selvää, että laittomasti tehty sopimus olisi purettavissa ilman mitään isompia ongelmia.

Juuri näin. Tuo Kärppien (= Loposen Jounin) kiireessä muotoilema ja laatima "muotovirhe" -paperi - ja jonka tarkoitus oli kattaa muutama seuraava peli - yllätti Larvan ja mr. Timantin.

Granlundin pelaamisen samana päivänä mahdollistanut "rikollinen" paperi aiheutti tilanteen jossa Larva & kumppanit onnistuivat kääntämään homman kyllä loistavasti edukseen. Tuo Kärppien paperi tuli näille koijareille itse asiassa kuin lahja taivaalta. Antoi loistavan syyn purkaa kaikki sopimukset Kärppien kanssa ja tehdä Junnosta ja kumppaneista tarinan roistoja.

Kärpillä ei ole ollut itseasiassa tässä asiassa mitään saumoja enää moneen kuukauteen. Siinä mielessä Junnon ja kumppaneiden dissaaminen tämän asian tiimoilta on aika turhaa. Sopimusta on nimittäin Kärppien taholta tarjottu ja pitkään. Ei vaan ole kelvannut.

Jaa mistäkö tiedän? En mistään, kunhan arvailen.

Loppuun voisi todeta että oli kyllä kokonaisuudessaan Larvalta, Mr. Timantilta, Granlundin Vesalta ja Bluesilta melkoinen veto. Ehkä.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mitäs jos onkin vaan himo pois Oulusta? Kyseessähän ei kuitenkaan ole oululainen. Mitäs jos kyseessä onkin pelilliset asiat eivätkä raha?

Viime viikollahan Larva totesi, että he ovat jättäneet vastatarjouksen Kärppien tarjoukseen. Ainakin minä tulkitsen tämän niin, että rahasta tässä on kyse.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Kukaan ei ole tainnut vielä spekuloida sillä, olisiko perheen huhutun PK-seudulle muuton taustalla muutakin kuin Miken pelihommat. Ajatus etelään lähdöstähän on periaatteessa voinut syntyä vanhempien työkuvioidenkin vuoksi. Miksipä Mikke ei tällöin muuttaisi mukana, jos jokin seura siellä päin tarjoaisi käytännössä samantasoisia pelillisiä ja rahallisia mahdollisuuksia kuin Kärpät?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös