Mikael Granlund HIFK:hon!

[Jeff]

Maikkarin uusin uutinen aiheesta Granlund.

Kyllähän tämä nyt tuntuisi menevän juuri, niinkuin pitää. Puheet, että HIFK joutuisi tässä jotenkin maksumieheksi, ovat olleet outoja.

Ongelma tässä on nimenomaan Granlundin ja kärppien välillä. Jos sopimus ei ollut voimassa, niin mies oli vapaa siirtymään. Jos sopimus oli voimassa, niin hän ei ilmeisesti siitä HIFK:ta tiedottanut (eli ei varmaan itsekkään tiennyt asian todellista laitaa siinä tapauksessa).

Se, että juniori laitettiin laittamaan nimi johonkin ylimääräiseen lappuun, vaikka junnusopimus oli, viittaisi vahvasti siihen, ettei pelkkä junnusopimus riitä liigassa pelaamiseen ja niin ollen voidaan vedota sopimusteknisiin kysymyksiin. Eli, että alaikäinen oli ilman holhoojan "valvontaa" annetta antaa itseään koskeva sitoumus.

Näin juuri, tämä on pelkästään Kärppien ja Granlundien välinen asia. Eihän HIFK voi varmuudella tietää onko sopimusta vai ei ja siten ei kyllä hyvällä huumorillakaan HIFK:ta voi pitää korvausvelvollisena. Eri asia on sitten jos lopulta oikeudessa todetaan, että Kärpillä ja Granlundilla on ollut pitävä sopimus... Silloin HIFK maksaa, jos haluaa että Granlund pelaa. Tai sitten Granlund maksaa, vaikkei siltä suunnalta sellaisia rahoja taidan löytyä.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos oikeudessa todetaan Kärpillä ja Granlundilla olleen pitävän sopimuksen, niin Granlund voi olla vaikka ensi kauden pelaamatta mikäli kunnollista kompensaatiota ei makseta.

 

[Buddha]

Se, että juniori laitettiin laittamaan nimi johonkin ylimääräiseen lappuun...

...taitaa lopulta olla se niitti, että Kärpyt sovittelee tätä, ennenkuin päästään oikeuteen. Aika huonoa mainosta organisaatiolle, että koittaa saada junnulta nimeä pahviin, ilman, että siinä on mukana huoltaja ja pelaajan asioita hoitava taho. Mikäli oikeuteen mennään, niin sittenhän saadaan kuulla likaisimmatkin yksityiskohdat, mutta en todellakaan usko, että niin pitkälle mennään.

Se ei taida riittää oikeudessa syyksi, että "oli niin kiire lentokentälle, ettei keritty pyytämään huoltajaa paikalle..."

 

[Red Machine]

Aika luonnollisesti tääkin juttu etenee. Eiköhän se sovinto jotenkin saada. Veikkaan, että a) MG:n ja Kärppien välinen 'soppari' todetaan pätemättömäksi tai b) MG joutuu korvaamaan Kärpille summan X minkä taas HIFK rahoittaa. <- tämä viimeinen on varmaan yksi, mistä HIFK on jo luultavasti ollut tietoinen ja varannut siihen jonkun verran fyrkkaa. Tuskin edes puhutaan mistään kauheasta määrästä.

Se, että MG ei pelaisi ensikaudella missään olisi kyllä typerintä typeryyttä. Noin lahjakas sälli eikä pelejä? Jos näin käy, voi olla että MG häipyy Suomesta hevonkuuseen ja pelaa vaikka Pekingin piirisarjassa jos niikseen tulee.

Kyllä Migge ens kaudella skulaa HIFK:ssa.

 

[Jeff]

...taitaa lopulta olla se niitti, että Kärpyt sovittelee tätä, ennenkuin päästään oikeuteen. Aika huonoa mainosta organisaatiolle, että koittaa saada junnulta nimeä pahviin, ilman, että siinä on mukana huoltaja ja pelaajan asioita hoitava taho. Mikäli oikeuteen mennään, niin sittenhän saadaan kuulla likaisimmatkin yksityiskohdat, mutta en todellakaan usko, että niin pitkälle mennään.

Se ei taida riittää oikeudessa syyksi, että "oli niin kiire lentokentälle, ettei keritty pyytämään huoltajaa paikalle..."

Granlundhan riitautti nimenomaan vuonna 2007 tehdyn sopimuksen, jossa on myös huoltajan puumerkki ja jota Vuorinen kommentoi talvella "pitäväksi pelaajasopimukseksi" eikä sitä talvella kirjoitettua parin ottelun paperia.

 

[Red Machine]

http://img.mtv3.fi/mn_liitteet/mtv3/urheilu/302288.pdf

Siinä vielä MG:n haaste MTV3:sen sivuilta. Suoraa tekstiä.

 

[Buddha]

b) MG joutuu korvaamaan Kärpille summan X minkä taas HIFK rahoittaa.

Eikö Valtanen kommentoinut jossain juuri keskeneräisiä asioita, että he olivat valmiita tekemään sopimuksen, kun yhteyttä oli otettu, JOS pelaaja on sopimukseton? Miksi silloin IFK maksaisi mitään...

Granlundhan riitautti ...

My bad. Töistä juuri raahauduin ja vähän väsynyt, sorry.

 

[Red Machine]

Eikö Valtanen kommentoinut jossain juuri keskeneräisiä asioita, että he olivat valmiita tekemään sopimuksen, kun yhteyttä oli otettu, JOS pelaaja on sopimukseton? Miksi silloin IFK maksaisi mitään...

Tarkoitin lähinnä, että jos oikeus tuomitsee MG:n maksamaan jonkun summan korvaukseksi, HIFK 'jalomielisesti korvaa' tms. tuon summan. Tarkoituksena siis se, ettei HIFK:ta tuomita maksamaan vaan ihan omasta halustaan antavat tuon rahan jotta MG saadaan pelaamaan ensikaudeksi. Millään tavalla ei HIFK:ta kuitenkaan voida tästä suoraan tuomita korvaamaan yhtään mitään.

 

[HemmoP]

Lyhyellä vilkaisulla:

a) Granlund itse, huoltaja tai agentti ei ole hyväksynyt sopimukseen tehtyjä lisäyksiä (+ päivämäärän muutos), rajoituksia tai korjannut puutteita ( korvauksen määrittely )

b) Oli ymmärtääkseni alaikäinen tekemään sopimusta ilman huoltajan hyväksyntää ( tosin asiaan olisi pitänyt puuttua heti )

c) Ei maksettuja korvauksia MG:lle = aika huono korvauksia vaatia takaisinkaan, ja vielä vähemmän IFK:lta.

d) Jääkiekkoliitto on hyväksynyt puutteellisen sopimuksen pelaajasopimuksena ( a + b )


Ei mielestäni mitään epäselvää: Kärppiin pitkäaikaisesti sitovaa sopimusta ei ole ollut olemassakaan ja jääkiekkoliitto on toiminut väärin hyväksyessään väitetyn sopimuksen pelaajasopimukseksi.

Tervetuloa IFK:hon MG

 

[Buddha]

Tervetuloa IFK:hon MG

Samaa mietin tuossa myös, kun luin tuota liitettä. Huikeaa toimintaa tältä puolen Suomen joukkueelta, juuri näin hoidetaan junnujen asioita!! Toivottavasti varoittava esimerkki monelle junnun huoltajalle sinne pohjoiseen.

Mikäköhän se MG:n numero ny sitten on, kun tais olla kolminumeroinen viimeksi politbyroon sivuilla?

 

[Kimmo_Ahteri]

c) Ei maksettuja korvauksia MG:lle = aika huono korvauksia vaatia takaisinkaan, ja vielä vähemmän IFK:lta.

Toi kyllä iski silmään koko raportista. Jos kaveri on saanut palkakseen muutamat stagat ja hokkarit kaudessa ja vastineeksi joutuu mm. edustamaan jengiä edustustilaisuuksissa niin mitä korvauksia Kärpät voi vaatia pelaajalta? Puolen vuoden lätkämailat ja hokkarit pestynä takaisin?

Toivottavasti Kärpien vastine tulee myös julkiseksi. Ei tämä voi olla näin puusilmäistä toimintaa.

 

[scholl]

Puolen vuoden lätkämailat ja hokkarit pestynä takaisin?

Voisikohan Granlund kysyä erkkojen ja mailojen säästön erikoisseuralta eli Saipalta, miten asiassa pitäisi menetellä. Mulla on ehkä vielä jossain syksyllä 1986 ostettu Cooperin maila, jolla olen joskus vielä 80-luvun loppupuolillakin pihapeleissä läminyt. Voin lähettää sen junnolle matkahuollon välityksellä.

 

[Tshekki77]

4 vuoden sopimus on täysin selvä SOPIMUS, jonka purku ei ole mahdollista. Nuo lisäpaperit ovatkin aiheuttaneet tämän hässäkän. Junnolla ei kiinnosta pätkääkään setviä enää asiaa, joten pieni viivyttely asiallista vittuilua Larvannolle.

Niin, mutta jos tuo lisäpaperi oli vaatimus sm-liigassa pelaamiseen, niin silloinhan tämä alkuperäinen sopimus oli vain juniorisopimus, joka kattoi junioreissa pelaamisen. Jos näin on, niin kärppien taloudellinen menetys ei voi olla kauhean suuri. Vai tekeekö kärpät junioriottelutapahtumillaan tuottavaa bisnestä? Jos näin ei ole, korvaukset tulevat olemaan pohjoismaisen oikeuskäsityksen mukaan pienet ja luultavasti hifk maksaa hyvää hyvyyttään ne mielellään. Onhan nhl:n suunnalta tuleva korvaus sitten varmaan moninkertainen =)

edit.

OT:na

Vai tekeekö HIFK summa mutikassa pitkiä miljoona soppareita

Oletko koskaan kuullut puhuttavan Pentti Penttiys ensimmäinen Matikaisesta ja hänen faksistaan ? =) Onneksi se aika on jo historiaa.

 

[hemmo_1973]

Kyllä oli ihmetyksessä pitelemistä kun tuota liitettä tavasi. Yhä enemmän mua alkaa epäillyttää 'puolen Suomen joukkueen' ympärille kehkeytynyt positiivinen myytti yhteenkuuluvuudesta ja reilun pelin hengestä. Ihan samalla tavalla toteaisin jos HIFK olisi junioria noin erehdyttänyt.

No, toivotaan että kaikkien kannalta saadaan kohtuullinen ratkaisu ja MG pääsee kehittymään ja ottamaan seuraavia askelia urallaan.

 

[Raymond Pearl]

Granlundin aikanaan tulevaan NHL-varaukseen tämä välikohtaus tulee varmasti vaikuttamaan negatiivisesti. Larva sai haluamansa kovan jätkän maineen, mutta se tuskin auttaa hänen asiakkaitaan pitkässä juoksussa.

Nythän viime NHL-draftissa venäläisten nuorten osalta nähtiin jo, kuinka varovaisia P-Amerikan suunnalla ollaan, kun lupausten siirtymisten osalta ei ole takeita. Lisäksi viime vuoden tapaus Radulov oli kova isku palleaan - "muutkin voivat ryöstää meiltä", eikä vain toisin päin.

 

[DAF]

Oletko koskaan kuullut puhuttavan Pentti Penttiys ensimmäinen Matikaisesta ja hänen faksistaan ? =)

Minä ainakin olen, eikä sillä ole mitään tekemistä omien kehittyvien junioreiden pitkien miljoonasopimusten kanssa. Joku suhteellisuudentaju kannattaa asioissa hahmottaa.

Mitä case Granlundiin tulee, minä en ainakaan pysty pdf:stä sanomaan, kuka vuosiluvun sopimuksen loppumiseen on lisännyt ja missä vaiheessa. Siinähän on ollut pohjilla vakioteksti 200_, ja se on muutettu muotoon 2011. Tuosta saadaan vielä mielenkiintoinen oikeusprosessi.

 

[Porvoon Kärppä]

Olipa hyvä että tuli tuo haastehakemus ja sitä kautta nuo asiakirjat julkiseksi. Harmi vain että tuosta pdf:stä puuttuu jostain syystä se kohuttu vakuutuspaperi. Miksihän? Eikös juuri sen pitänyt osoittaa Kärppien kusettaneen?

Pahalta näyttää joka tapauksessa Kärppien kannalta. Tuo 26.2. kirjoitettu paperi ei varmastikaan ole pitävä koska siitä puuttuu huoltajan allekirjoitus. Nähtäväksi jää mikä on oikeuden kanta tuon vanhemman paperin pitävyyteen. Siinähän on sekä Miken että huoltajan puumerkki alla. Tuntuu aika ihmeelliseltä jos soppari voidaan purkaa vain sen takia että kaveri saisi paremmat ehdot muualta? Eikös huoltajan täysi-ikäisenä olisi pitänyt ottaa huomioon tuo kehittymisen mahdollisuus allekirjoittaessaan nelivuotista paperia? Nähtävästi V.Granlund allekirjoitti ahneuksissaan paperin koska vältti täten suurimmat kustannukset poikansa pelihommista. Nyt sitten purki saman sopimuksen jälleen ahneuksissaan kun huomasi että muualta saa paremmat ehdot.

 

[Porvoon Kärppä]

Mitä case Granlundiin tulee, minä en ainakaan pysty pdf:stä sanomaan, kuka vuosiluvun sopimuksen loppumiseen on lisännyt ja missä vaiheessa. Siinähän on ollut pohjilla vakioteksti 200_, ja se on muutettu muotoon 2011. Tuosta saadaan vielä mielenkiintoinen oikeusprosessi.

Ei pysty kukaan muukaan sanomaan koska se vakuutussoppari, jota väitettiin muutellun jälkikäteen, puuttuu kokonaan tuosta pdf:stä.

 

[DAF]

Ei pysty kukaan muukaan sanomaan koska se vakuutussoppari, jota väitettiin muutellun jälkikäteen, puuttuu kokonaan tuosta pdf:stä.

Jaajoo, totta. Pelaajasopimus olikin vain blanco. Sama toki siihen liittyen, että mahtoiko olla täytetty vai ei, vähän heikko on sinänsä juristin perustelu siitä, että "on kiinnitettävä huomiota siihen, että sopimus on päivätty päättymään 2011, vaikka oltiin menossa pelaamaan yhtä tai enintään kahta peliä". Ei tyhmyys ole sopimusoikeudessa purkuperuste... mutta jos tuokin on lisätty jälkikäteen, onhan Kärpät melko heikoilla asiassa.

 

[Raymond Pearl]

Okei, eli oikeudessa määritellään nyt minkä arvoinen on JUNIORIsopimus suomessa. Sen jälkeen ovat joko kaikki junnut kauppatavaraa tai seurojen pitää alkaa tekemään LIIGAsopimukset jo todella nuorena. Lopputulos on siis joka tapauksessa huono.

Lopputulos näillä kahdella vaihtoehdolla on joka tapauksessa niille seuroille kallis, jotka yrittävät kasvattaa pelaajia. Kannattaa ennemmin ottaa sama linja, jota muutamat seurat ovat harrastaneet jo jonkin aikaa eli lopettaa junioritoimintaan panostaminen ja poimia toisten pullasta liigakelpoisia rusinoita.

Reilu kasvattajakorvaus (mielellään kaikkia IIHF:n alaisia sarjoja koskien) olisi siis jääkiekon etu pitkässä juoksussa, koska tällöin pelkkään liigarinkiin panostaminen tulisi pitkässä juoksussa kalliiksi ja toisaalta pienet kasvattajaseurat pystyisivät jopa kuromaan kiinni isompien markkina-alueiden seurojen budjetteja kasvatustyöstä saatavilla tuloilla.

 

[Tshekki77]

J "on kiinnitettävä huomiota siihen, että sopimus on päivätty päättymään 2011, vaikka oltiin menossa pelaamaan yhtä tai enintään kahta peliä". Ei tyhmyys ole sopimusoikeudessa purkuperuste... mutta jos tuokin on lisätty jälkikäteen, onhan Kärpät melko heikoilla asiassa.

Mites sitten tuo kohta 7.2 tuossa uudemmassa sopimuksessa. Jos Granlundille annettiin uskoa, että tämä paperi koskee vain paria kevään peliä, niin aika raskauttava kohta.

 

[HemmoP]

kohta 7.2 ei koske rehellistä Lapin miestä

Granlund ei ole ollut vakuutushakemuksessa sopijaosapuolena, eli se hakemus nähtäneen sm-liigan/kärppien vastineessa. Liekö Granlundin kopiokin unohtunut matkan varrelle...

 

[scholl]

MTV3:n mukaan Granlund olisi tienannut kaudessa 6 komposiittimailaa. Aivan törkeätä rahastusta. Miksei puumailat kelpaa. SaiPakin pelaa Torspoissa täyttä häkää ja talous pelastuu.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/07/908409

 

[Porvoon Kärppä]

MTV3:n mukaan Granlund olisi tienannut kaudessa 6 komposiittimailaa. Aivan törkeätä rahastusta. Miksei puumailat kelpaa. SaiPakin pelaa Torspoissa täyttä häkää ja talous pelastuu.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2009/07/908409

Osaako kukaan sanoa kokemuksesta paljonko tänä päivänä C-, B- ja A-junioreiden kuukausi- tai kausimaksut? Tuon junnusopparin perusteella Miken ei tarvinnut näitä maksaa. En usko että ihan jokainen junnu tuollaista sopparia saa aikaiseksi. Otsikko jutulle toki on mainio, mutta kyllä kai nuo kausimaksut kuitenkin on huomattavampi korvaus kuin 6 kpl mailoja.

 

[TosiFani]

Sen enempää lakia tuntematta, niin ydinkysymys taitaa tässä olla se, että onko junnusopimus pitävä. Eli katsooko oikeus, että jääkiekossa yleisesti käytössä oleva sopimus voidaan katsoa työsopimukseksi vaikka se ei kaikkia työsopimuksen tunnumerkistöjä täytäkään. Jos oikeus toteaa, ettei junnusopimus ole työsopimus ja näin ollen MG on vapaa pelaaja, tulee SM liigajoukkueiden toimistoilla kiire muuttaa omien lupaavien junnujen papereita.

Ennakkopäätöstä odottaessa.

 

[J.Petke]

Eli siis Kärpät olisi heidän tulkintansa mukaan voinut peluuttaa Granlundia ilman palkkaa seuraavat oliko se nyt 5 vuotta liigajoukkueessa? Ei taatusti tule menemään läpi oikeudessa tuo sopimus.