Mika Norosen isku Teemu Pulkkiseen Jokerit-Lukko-ottelussa

[Flip#51]

Hyvä, että Pulkkinen on kondiksessa. Kuten olen kirjoittanut, Pekkalan tapaus on käytännössä vastaavanlainen tilanne, joten 4 peliä huilia olisi ymmärrettävä tuomio. Koska pleijarit kuitenkin kolkuttaa oven takana, veikkaan, että Noronen on sivussa runkosarjan loppuun ja max. 1 matsin playoffeista.

Jonkin sortin Jokeri-viha tuntuu kyllä vallitsevan osan kanssakirjoittajien keskuudessa. Ei sillä että itsekään symppaisin Hjalliksen poppoota, mutta tuntuu, että raumalaisten lisäksi päänsä nostaa muutama kirjoittaja, jotka haluavat vain päästä aukomaan päätään narrileiriin päin. Mikäs siinä, ihan kivahan se on kun on tunnetta keväällä kotimaisen kiekon parissa.

Joo, tämä paistaa kyllä läpi tässäkin ketjussa. Ylipäätään tämäntapaiset ketjut ovat mitä otollisimpia paikkoja trolleille ja niille, joilla on jotain ylitsepääsemättömiä antipatioita tiettyjä joukkueita kohtaan, jakaa viisauttaan. Muutenkin täällä tietyt kirjoittajat yrittävät kääntää hommaa niin päin, että Jokerikannattajat joukolla liioittelevat ja väittävät Norosen lyönnin olleen törkein koskaan ikinä missään ja samalla muistetaan mainita, että kaikki Lukko-henkiset kyllä tuomitsevat tempauksen. Vähän ketjua lukemalla kuitenkin selviää, että kyllä Norosen temppu saa kiitostakin ja varsinkin vähättelyä osakseen, ja ainakin Pulkkisesta jaksetaan tehdään suurempi saatana oksettavine filmailuineen.

Mitäs Helsingissä tapahtui lauantaina? Jokerien oma valittaja/filmaaja menettää hermonsa tuomaripelin takia ja lyö puolustuskyvytöntä Pettistä sika ämmämäisella viikatteella jaloille, jonka takia Noronen kopauttaa takaisin. Jos haluaa verrata noita Hirson ja Pekkalan sekoamisia viime lauantain tapahtumiin niin Pulkkinen muistuttaa teoillaan enemmän näitä miehiä!!!

Tämä provo on ehkä ketjun huikeinta kamaa, kerrassaan loistavaa kuvausta tapahtuneesta! Ikäväkseni joudun ilmoittamaan nimimerkille tiki10, että jopa hän kalpenee tämän tuotoksen rinnalla.

EDIT: Alempana näköjään jatkuu tämä Tifosin asiakirjoittelu. :D

 

[Tifosi]

Eiköhän tilanne ala olla täällä värilasimaailmassa loppuun käsitelty. Norosen odotan pelaavan huomenna kärppiä vastaan tai maksimissaan yhden ottelun panna kun tuli ulkopuolisena tilanteeseen. Pulkkiselle ei mitään lisäseuraamuksia kun hänhän on "suomikiekon tulevaisuus" ja saa turhautuessaan tehdä mitä haluaa, koska niitä lupauksia on muutenkin niin vähän. Niillä kaikki tietävillä jotka eivät tee virheitä elämässä eikä musiikissa, jotka niistä lisärangaistuksista päättää, on onneksi kattavammat videot tilanteista joista me kaikki paikalla olleetkin nähtiin että kaksi identtistä tilannetta peräjälkeen. Kun täällä on vikisity että ei sillä ole väliä mihin kohtaan se osuu vaan jo pelkkä lyönti on rangaistavaa, ja samaan hengenvetoon vähätellään Pulkkisen lyöntiä "oli huonossa asennossa ja vain vähän huitaisi" Hyvä jokerifanit!
PS. Voi kunpa kohdattais poffeissa niin stadissa porukka viheltäis Noroselle kun löi heidän lyöjäänsä ja Raumalla vihellettäis jäähyjen kalastelun takia Pulkkiselle!

 

[Tifosi]

Tämä provo on ehkä ketjun huikeinta kamaa, kerrassaan loistavaa kuvausta tapahtuneesta! Ikäväkseni joudun ilmoittamaan nimimerkille tiki10, että jopa hän kalpenee tämän tuotoksen rinnalla.

EDIT: Alempana näköjään jatkuu tämä Tifosin asiakirjoittelu. :D

No lisäsin värikynää kuvaillessani pelaajaa mutta onko joku kirjoittamastani valetta? Ja jos vaikka tartutaan vielä näin loppumetreillä tuohon ns. jokerivihaan niin salli minun nauraa, minkä takia joku vihaisi jokereita? ai kun aikavälillä 89-01 he ottivat pari mestaruutta jotka tepsiltä jäi ottamatta? Miksi kukaan niin vanhoja enää muistelisi?

 

[Gags]

Muistan, kun jossain TV-ohjelmassa näytettiin kyseinen tilanne silloiselle liigan toimitusjohtajalle Urpo Helkovaaralle.

Kyseessä oli TV2:n "Illan finaali"-ohjelma joka oli Jukka Röngan(!) toimittama sensaatiohakuinen ns. urheiluohjelma, joka lopetettiin aika pian ja ko. toimittaja sittemmin saanut toisen median hoitaakseen samanlaisessa sensaatiohengessä. Tämä ns. kuvamateriaalihan oli piippuhyllyltä kuvattua nykyistä kännykkäkuvaa heikompaa materiaalia jossa alakulmassa tarkkaan katsottuna näkyi että Janeckyn luistin saattoi nousta jäästä tai sitten ei. Eteenpäin on todellakin menty, kun verrataan esim. tuohon Norosen teloitusvideoon.

 

[Hearsay]

Pulkkinen voi olla tyytyväinen lajivalintaansa. Jääkiekkovarusteissa voi harrastaa millaisia pellehyppyjä ja sukelluksia tahansa ja jään kitka on olematon, joten kaatuminenkaan ei satu. Täällä on väitetty Pulkkisen joutuneen Norosen viikateiskun kohteeksi, mutta hieman harhaanjohtavasti. Viikatteella saadaan yleensä pahaa jälkeä aikaan. Onneksi Pulkkinen ei pelaa jalkapalloa.

 

[-OO-]

Minun mielestani ei ollut ollenkaan hankalaa nahda etta Noronen teki tuon tahallaan, ja ansaitsee pienen sanktion siita. Mielestani myos Pulkkisen huitaisu Pettiseen pitaisi tutkia, mutta silla ei pitaisi olla mitaan merkitysta Norosen rangaistukseen. Molemmat sikailut tulisi tuomita yksittaisina tekoina, eika jonain lieventavina asianhaaroina. Pulkkisella ei ollut oikeutta vetaa Pettista viikatteella siksi etta koki kaatuneensa Pettiseen, eika Norosella ollut oikeutta huitoa Pulkkista siksi etta koki hanen huitoneen Pettista.

Yhtaan marttyyria tuossa kuviossa ei ole.

Mutta se on ihan perseesta etta asiat repostellaan ja liiotellaan taysin totuutta vastaamattomiksi ja sitten naista luoduista mielikuvista aletaan ehdottelemaan jotain helvetillisia pelikieltoja. Ei aja kenenkaan asiaa, vahiten jaakiekon.

Mutta joillekin se kasien heiluttelu ja lynkkausjoukoissa seisominen on tarkeampaa kuin se mita oikeasti tapahtui.

Aamen! Tässä on kyllä kirjoitus jonka voi täysin allekirjoittaa. Kyllähän täällä on osa molempien osapuolten edustajista lyönyt niin pahasti överiksi että ei voi kuin ihmetellä kuinka ne "värilasit" voivat sokaista ihmisen. Osa Lukko-faneista on vähätellyt tapahtumaa ja yrittänyt pyöritellä sitä siten että kysymys olisi ollut pelkästä vahingosta ja jääkiekkoon täysin kuuluvasta tapahtumasta. Ja osa Jokeri-faneista on taas vetänyt ihan reippaasti överiksi ja liioitellut tuota iskun voimakkuutta ja laatua siten että tilannetta näkemätön saisi sellaisen kuvan että Noronen on yrittänyt suurin piirtein tappaa Pulkkisen.

Totuus on minusta jokseenkin tuo mitä psychodad tuossa kirjoittaa.

 

[Filosofem]

On kyllä uskomaton ketju.

Mielestäni Norosen isku on juuri sellainen kuin se on, kun katsoo tilannetta videolta. Maalivahti huitaisee kaksin käsin mailallaan pelikatkon aikana jäästä nousevaa pelaajaa jaloille. Todella typerä isku, ei sitä voi puolustella mitenkään, vaikka Pulkkinen olisi ennen iskua hypännyt voltin. Mikäli Noronen itse määrittelee tekonsa kostoksi, niin lyönti on entistä typerämpi, vaikka en uskonutkaan, että tota tilannetta voisi seivata jälkikäteen millään selittelyllä.

Sen takia tuntuukin uskomattomalta, että täällä vaaditaan pelikieltoa Pulkkiselle tai ainakin todetaan, että poika sai ansionsa mukaan. Teki Pulkkinen ennen iskua mitä hyvänsä, niin ei sitä kuitata tavalla kuten Noronen toimi.

Myös osa Jokerifaneista on vetänyt homman yli. Kuitenkin siihen suuntaan sopii antaa hieman löysää, sillä olihan iskun kohteena jengin lupaavin, nappikautta pelaava oman junnutuotannon super-ikoni, joka on kärsinyt aiemmin pahoista loukkaantumisista. Ei ihme että kiehahtaa, mutta jäitä hattuun siis myös Jokerifaneille. Mikäli Jokerit ja Lukko vielä kohtaavat, niin paras kuittaus kummaltakin joukkueelta olisi hoitaa voitto kotiin rehdillä pelillä.

 

[narri]

Mutta todella huono juttu, jos otti sittenkin kunnolla pipiä ja Jokerit peluuttaa Pulua loukkaantumisesta huolimatta. Se on mahdollisuus näissä ratkaisupeleissä.

Veikkaanpa, että Westerlund ei ole niin tyhmä, että antaisi Pulkkisen pelata kahta runkkarin peliä, jos pululla olisi pieniä vammoja paranneltavana. Ei nää 2 matsia niin tärkeitä ole. Pääasia, että jengi olisi kunnossa kun playoffisit alkaa.

Mutta hienoa tosissaan, että Kirvesmies Noronen ei onnistunut pilaamaan Pulkkisen kautta / uraa.

 

[Wrighter]

Kyseessä oli TV2:n "Illan finaali"-ohjelma joka oli Jukka Röngan(!) toimittama sensaatiohakuinen ns. urheiluohjelma, joka lopetettiin aika pian ja ko. toimittaja sittemmin saanut toisen median hoitaakseen samanlaisessa sensaatiohengessä. Tämä ns. kuvamateriaalihan oli piippuhyllyltä kuvattua nykyistä kännykkäkuvaa heikompaa materiaalia jossa alakulmassa tarkkaan katsottuna näkyi että Janeckyn luistin saattoi nousta jäästä tai sitten ei. Eteenpäin on todellakin menty, kun verrataan esim. tuohon Norosen teloitusvideoon.

Ei tästä enempää mutta tilannehan meni niin, että Kuusisto seisoi maalin kulmalla ja Janecky makasi selällään jäässä. Siitä Otto sitten ponkaisi ylös niin, että potkaisi kahdella jalalla Maukkaa rintaan. Tämä näkyi tuossa televisiossa esitetyssä videossa täysin selvästi. Tuomari oli vielä vieressä ja takuu varmasti näki tilanteen silloin.

No odotellaan tietoja Norosen loppuelämän pelikiellosta sitten vielä tämä ilta.

 

[Flip#51]

No lisäsin värikynää kuvaillessani pelaajaa mutta onko joku kirjoittamastani valetta? Ja jos vaikka tartutaan vielä näin loppumetreillä tuohon ns. jokerivihaan niin salli minun nauraa, minkä takia joku vihaisi jokereita? ai kun aikavälillä 89-01 he ottivat pari mestaruutta jotka tepsiltä jäi ottamatta? Miksi kukaan niin vanhoja enää muistelisi?

Valehteleminenhan olisi suorastaan surkeaa provoilua. Mutta esimerkiksi Pulkkisen huitomisen luonnehtiminen "puolustuskyvyttömän Pettisen lyömiseksi sika ämmämäisella viikatteella jaloille" ja puolestaan Norosen huitomisen kuvaileminen "kopautukseksi" antaa kenties hieman valheellisen kuvan tapahtuneesta, don't you think?

Jos kommenteista huokuvan Jokerivihan tai -antipatian pistää merkille jopa Blues-kannattaja, niin eiköhän siinä jotain perää ole. Toisilla se kumpuaa noista Tepsin armollisesti lahjoittamista mestaruuksista, toisilla seuran omistajan leuattomuudesta, toisilla seuran ostopolitiikasta ja lopuilla jostain muusta. Mikään tuulesta temmattu juttu se ei ole, että Jokereista ei pidetä ja että sen kyllä näkee.

 

[Rommeli]

Kyseessä oli TV2:n "Illan finaali"-ohjelma joka oli Jukka Röngan(!) toimittama sensaatiohakuinen ns. urheiluohjelma, joka lopetettiin aika pian ja ko. toimittaja sittemmin saanut toisen median hoitaakseen samanlaisessa sensaatiohengessä. Tämä ns. kuvamateriaalihan oli piippuhyllyltä kuvattua nykyistä kännykkäkuvaa heikompaa materiaalia jossa alakulmassa tarkkaan katsottuna näkyi että Janeckyn luistin saattoi nousta jäästä tai sitten ei. Eteenpäin on todellakin menty, kun verrataan esim. tuohon Norosen teloitusvideoon.

Offtopic:

Olihan tuosta tapauksesta ihan selkeä ja läheltä otettu valokuvakin lehdissä nähtävissä. Selvästi ne luistimet osuivat Maukan rintaan, jollei kuvaa ollut sitten käsitelty hyvin rankasti.

 

[Tifosi]

Sen takia tuntuukin uskomattomalta, että täällä vaaditaan pelikieltoa Pulkkiselle tai ainakin todetaan, että poika sai ansionsa mukaan. Teki Pulkkinen ennen iskua mitä hyvänsä, niin ei sitä kuitata tavalla kuten Noronen toimi.

Ja onkos sulla sitte parempi idea miten se olisi pitänyt kuitata? Mennä haastamaan? Jokainen tietää että silloin sieltä isosta ja pahasta narri porukasta olis tullu joku Ben-Amor ja itse huitoja olisi livahtanut kuin koira veräjästä. Ja en nyt tiedä onko se niin uskomatonta että sille Pulkkisellekkin vaaditaan sanktioita. Kun tässä on nyt ylireagoitu reilusti siihen Norosen huitaisuun niin väitän ihan pokerina että JOS vaikka Pulkkisen mailasta olisi esim. lapa irronnut siinä kaatumisessa, ja kun hän sillä Pettistä sivalsi (joka kaikkien mielestä on sallittua) ja Tomin pohje olisi siitä auennut, niin vaikka täällä kovasti ollaan sitä mieltä että ei sillä tuloksella niin väliä vaan teolla niin tämän ketjun otsikossa olisi eri nimi.

 

[Erämaan kettu]

Mikään tuulesta temmattu juttu se ei ole, että Jokereista ei pidetä ja että sen kyllä näkee.

Mistäköhän tällainen ajatusmaailma on lähtenyt liikkeelle? Jokerit on viimeiset n.10 vuotta ollut ainakin itselle todella hmv, lähinnä herättää ehkä sympatiaa kyvyllään tuhlata rahaa lähes yhtä lahjakkaasti kuin Lukko. Muutamat jokerifanien tempaukset ovat ehkä pistänyt vituttamaan (varsinkin se Rauman junnufutisturnauksen keskeyttänyt häiriköinti), mutta en niitäkään osaa Sm-liigajoukkue-Jokereihin suoraan rinnastaa, vaan ovat olleet pienen idioottiporukan hölmöilyjä. Mistäköhän tuo marttyyrinviitta on siis löydetty?

 

[MacRef]

Tuomari oli vielä vieressä ja takuu varmasti näki tilanteen silloin.

Tähän väitteeseen on pakko tarttua: ihanko väität tosissasi, että tuomari jättäisi antamatta OR:n moisessa kahden jalan potkussa sellaisen nähdessään? Potku kun on kuitenkin yksiselitteisimpiä sääntöjä ja tuomioita sääntökirjassa. Vai olisiko kuitenkin käynyt niin, ettei kukaan tuomareista tuota temppua nähnyt.

 

[Jyri C Ukkonen]

Todennäköisesti vammana vähän puujalan tyyppinen ja pitäisi pystyä pelaamaan jo tiistaina.

Uskomaton ketju. 637 viestiä ja yllämainittu on se ainoa asia, millä on oikeasti mitään merkitystä. Saman kertoo jo myös jokerit.com. Hyvä näin. Hyviä kevätpelejä niin Teemulle kuin Mikallekin.

 

[narri]

Uskomaton ketju. 637 viestiä ja yllämainittu on se ainoa asia, millä on oikeasti mitään merkitystä. .

Eipäs vaan merkitystä on sillä, että Kirvesmies Norosen kaltaisia aivopieruja ei pitäisi SM -liigassa pelata. Jossain alaskan farmiliigassa noilla otteilla Noronen olisi ykköskorin kamaa, mutta ei täällä.

Pelikieltoa odotellessa! Onneksi Pulkkinen ei loukkaantunut.

 

[Mogilni]

Jääkiekko on nykyään jatkuvaa käsille ja jaloille hakkaamista. Tätä tehdään tahallaan tuomarin selän takana. Lisäksi maalivahtia lyödään räpylään vähintään kerran pelissä tahallaan vihellyksen jälkeen, tahallaan. Ainoat erot tässä olivat nyt ne, ettei Noronen tehnyt temppujaan tuomarin selän takana ja vihellyksestä oli vähän ennemmän aikaa kuin tavallisesti.

Lieventävänä asianhaarana vielä Pulkkisen oma pimeneminen vain hetkeä ennen. Käsi ylös kuka tyytyy katsomaan kylillä vierestä jos kaverilta lyödään nenä poskelle?

 

[Flip#51]

Mistäköhän tällainen ajatusmaailma on lähtenyt liikkeelle? Jokerit on viimeiset n.10 vuotta ollut ainakin itselle todella hmv, lähinnä herättää ehkä sympatiaa kyvyllään tuhlata rahaa lähes yhtä lahjakkaasti kuin Lukko. Muutamat jokerifanien tempaukset ovat ehkä pistänyt vituttamaan (varsinkin se Rauman junnufutisturnauksen keskeyttänyt häiriköinti), mutta en niitäkään osaa Sm-liigajoukkue-Jokereihin suoraan rinnastaa, vaan ovat olleet pienen idioottiporukan hölmöilyjä. Mistäköhän tuo marttyyrinviitta on siis löydetty?

Kun on oikeasti vuosien ajan seurannut, kuunnellut ja ottanut osaa eri lätkäkeskusteluihin, on käynyt varsin selväksi, että monet eivät todellakaan pidä Jokereista. Mieluummin asia ilmaistaan tietenkin niin, että eihän se rahojansa kankkulan kaivoon heittävä ex-suurseura herätä muita kuin säälin tunteita, koska ärsytyksen tai vihan myöntäminen Jokereita kohtaan olisi jonkinnäköinen imagotappio. Silti jostain kumman syystä monet tällaisista ihmisistä ovat jatkuvasti kommentoimassa Jokerien asioita negatiiviseen sävyyn sopivan paikan - välillä ei tarvita sitäkään - tullessa. Varmasti on niitäkin, joille Jokerit on oikeasti yhdentekevä jengi, mutta otantani vuosien varrella on sen verran suuri, että pystyn kyllä sanomaan Jokeriantipatioiden olevan todellisia. Syitä siihen voin vain arvailla.

Jatkoaika on lopulta pieni paikka ja porukka täällä on paremmin selvillä lätkästä kuin perus hokijanari, joten kaikesta provoilusta huolimatta täältä löytää varmaankin enemmän objektiivista keskustelua kuin vaikka hallien käytäviltä. Silti jopa Jatkoajassa tämän ilmiön huomaa. Kun on pienikin syy heittää lokaa Jokerien niskaan, ei monet arkaile tarttua lapioon. Mulle esimerkiksi Lukko on varsin yhdentekevä jengi, joten mulle ei tulisi mieleenkään lukea Lukko-aiheisia keskusteluita saati sitten ottaa osaa niihin, mutta jostain syystä Jokerien kohdalla on usein toisin. Vannotaan, ettei kiinnosta, mutta samat nimimerkit löytyvät kuitenkin aina kommentoimasta kyseisen seuran touhuja, usein vähemmän mairittelevin sanakääntein.

Nyt tuli kyllä kirjoitettua paljon asian vierestä, joten osaltani homma loppuu tässä ketjussa tähän. Pahoitteluni!

 

[ultras]

Vähemmän bänniä tästä tullee kuin Pekkalan iskusta. Pekkala löi selkään, Noronen polvisuojaan. 2-3 peliä olisi minusta passeli.

Häh!? Eikö Pekkala lyönyt samalla logiikalla myös suojukseen kun Noronen löi "vain" polvisuojaan.

 

[Filosofem]

Ja onkos sulla sitte parempi idea miten se olisi pitänyt kuitata? Mennä haastamaan?

Ei ei, mä en ala vatvomaan asiaa sen enempää. Tämä ketju on jo tarpeeksi täynnä päämäärätöntä väittelyä asian vierestä verenpaine korkealla. Mä toivoisin, että oma joukkue hoitaisi kostamiset ja sikailuihin vastaamiset pelaamalla kovempaa, ajamalla miestä seinälle, sykkimällä kropasta täydet tehot, tekemällä maalit ja voittamalla pelin. Mua ei lohduta nyrkkitalkoot tai muut tappelut, saati sitten sikaileminen samalla mitalla tai vielä pahemmin.

 

[asyouwere]

For fuck's sake, kun taas jaaritellaan samat asiat läpi vielä parikymmentä sivua niin hyvä tulee.

Ja minähän sen aloitan.

Eli eikös sen Norosen pelikiellon pitäisi tulla tänään jos on tullakseen? Vai olenko ymmärtänyt väärin? Runkosarjan loppuun minä tuosta nyt lätkäisisin pelikieltoa, siihen Pekkalan iskuun verraten. Törkeä, muttei ihan niin törkeä. Toki mulla on tässä myös oma lehmä ojassa.

 

[Eino_Mies]

Eli eikös sen Norosen pelikiellon pitäisi tulla tänään jos on tullakseen? Vai olenko ymmärtänyt väärin?

Kurinpitäjän päätös asiasta saataneen vasta tiistaiaamuna, kertoo LS24 -verkkosivut.

 

[juhana]

Mitähän Iltalehden sinikeltainen kynä, Lukko-fani Pekka Jalonen, on tästä tilanteesta tänään kirjoittanut lehdessään? En ole tänään katsonut, mutta kai siellä jokin juttu on. Ai niin, eihän Lukon pelaajat koskaan tee mitään pahaa ja väärää, vaan tuomarit aina sortaa, jos Lukko häviää Helsingissä. Joten tuskinpa Iltiksessä mitään mainintaa asiasta, vaikka toimittelija Jalonen oli kyllä paikalla lauantaina Areenalla.

Jos taas Jokerien maalivahti Lasak/Järvinen olisi vetänyt vastaavan huitaisun Lukon pelaajaa kohti, PJ olisi tehnyt tästä urheilusivujen ykkösuutisen, vaikka joku Kaisa Hyttynen olisikin voittanu maailmanmestaruuden.

Itse olen siis aika subjektiivinen, mutta samaa odottaisi medialta. Jostain syystä Hesarissakaan ei ollut eilen mitään mainintaa asiasta - kuka vielä väittää, että Hesari suojelee Hjallista?

Tapausta ei pidä liioitella, mutta kyllä tämä niin poikkeuksellinen tilanne on - ja toivottavasti sellaiseksi jää - että pitäisi mediassa käsitellä, edes uutisoida. Ja olen täysin samaa mieltä, vaikka kyseisen huitaisun olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa Järvinen/Lasak - uskokaa tai älkää.

Eikä tämä viesti ollut suunnattu Lukkoa ja Lukon faneja vastaan, kyseessä oli yksittäisen pelaajan idioottimainen teko.

 

[pata 72]

Mitä! Pelasiko maukka ja otto siellä? Oliko se jokin vanhojen starojen kohtaaminen?

 

[Kettumainen]

Mitä! Pelasiko maukka ja otto siellä? Oliko se jokin vanhojen starojen kohtaaminen?

Pelas ja Pulkkinen meinas polvella hajottaa Norosen mailan. Luojan kiitos taidettiin selvitä pelkällä erkkarin vaihdolla.