Mika Norosen isku Teemu Pulkkiseen Jokerit-Lukko-ottelussa

[powerforward#7]

Kyllä tässä on enemmän kyse Pulkkisen neiteilystä ja Jokereiden säälittävästä yrityksestä kalastaa Noroselle pidempää pelikieltoa kun mistään muusta.

Teko oli Noroselta typerä, mutta Jokereiden ja Pulkkisen toiminta oksettavaa.

Noroselle muutama matsi huilia ja Pulkkiselle hamekangasta.

Nyt putosin vähän kärryiltä, sen tajuan, että Pulkkista kritisoidaan tuosta kaatuilusta(jota Noronen ei edes nähnyt, eikä näin liity viikatteeseen), sekä iskusta Lukkopelaajaan. Mutta siis, hän tämän lisäksi filmasi Norosen iskun sattuneen, vai? Ja mitä mitä Jokerit nyt tässä on tehnyt?

 

[Ojamies]

Tajuatko sä edes mitä tarkoittaa tahallinen vahingoittamisyritys? Kyllä silloin lyödään ihan johonkin muuhun kuin polkkareihin.

Tajuan. Esimerkiksi kun lyö viikateiskulla puumailalla jalkaan. Jos et vittu tätä ymmärrä niin ei tarvitse edes vastata. Toisalta sinä pitäisit pelitilanteen ulkopuolella tapahtuvasta viikateiskusta pelikieltoa ihmeenä.

 

[Tifosi]

Sekö, että jalasta ei mitään mennyt rikki muuttaa tekoa itsessään? Moni on kauhistellut tekoa ja pelännyt mahdollisia seurauksia, jota voivat oikeasti olla vakavia tuollaisessa tilanteessa. Rangaistus varmasti lyhenee loukkaantumattomuuden takia, mutta ei se sen törkeyttä ainakaan omissa silmissä laske yhtään, tai muuta tekoa "harmittomaksi kopautukseksi"

Tarkoitin että jos Noronen olisi oikeasti lyönyt Pulkkista raivopäissään tällä tappoaseeksi kuvaillulla maalivahdin mailalla niin jälki olisi sen mukaista. Ja porukka haluaa lisäsanktioita juuri vahingoittamisyrityksen takia. Sekä Pulkkinen että Noronen löivät vastustajaa mailalla jalkoihin, kummallakaan ei ollut tarkoitus teloa vastustajaa, Pulkkinen löi koska turhautui tuomareihin, Noronen kosti tämän typerästi mutta harmittomasti.

 

[Kisapuisto]

Tajuan. Esimerkiksi kun lyö viikateiskulla puumailalla jalkaan. Jos et vittu tätä ymmärrä niin ei tarvitse edes vastata. Toisalta sinä pitäisit pelitilanteen ulkopuolella tapahtuvasta viikateiskusta pelikieltoa ihmeenä.

Tahallinen vahingoittamisyritys ei ole mailalla lyönti polkkareihin. Kyllä silloin lyödään ihan johonkin muualle. Mutta ei tästä enää sen enempää.

Sen sijaan pitäisin tuosta nimenomaisesta lyönnistä annettavaa pelikieltoa ihmeenä. Okei, ehkä pari peliä voisi vielä jotenkin ymmärtää, mutta ei sekään olisi linjassa minkään aiemman tuomion kanssa. Osaatko sä Ojamies vastata tähän: Kumpi sun mielestäsi on vaarallisempi teko, selästä laitaan taklaaminen (siis niin, että se pelaaja on sen metrin-pari irti laidasta) vai toi Norosen lyönti? Onko pokkaa vastata?

edit. tähän vielä kommentoin:

Esimerkiksi kun lyö viikateiskulla puumailalla jalkaan.

Eli nyt se onkin siitä kiinni että Norosella oli puumaila? Eli jos kenttäpelaaja tekee puumailalla samanlaisen lyönnin kuin mitä Noronen teki, niin ansaitsee samanlaisen pelikiellon kuin mitä Noronen ehkä tulee saamaan? Mutta jos se lyökin hiilikuitumailalla, niin ei? Noita jaloille lyöntejä on nähty tälläkin kaudella monia, kuten esimerkiksi Pelicans-Ässät -pelissä, jossa pelikaani veti ässäpelaajaa mailalla pohkeeseen. Taisi tulla kokonaiset 2 min jäähyä, jos en väärin muista. Nyt Noronen löi polkkareihin, ja lensi pihalle. Mikä ei siis ollut vääryys, jos et Ojamies vielä ole tajunnut.

 

[Jermu]

Pelkästä potkun yrityksestäkin olisin Janeckylle langettanut 5-10 pelin pelikiellon, mikäli se olisi silloisilla säännöillä ollut mahdollista. Mutta kuten kaikki muistavat, tuomari ei potkua nähnyt eikä SM-liigalla ollut samanlaista kurinpitomenettelyä videoineen silloin voimassa, joten keskustelu mahdollisesta pelikiellosta on puhtaasti "akateemista", koska pelikieltoa ei voinut langettaa. Mutta yllä kuitenkin mielipiteeni, koska olit siitä kiinnostunut.

Kaikkihan muistavat, että tapaus Janeckyn kung fu -potku Kuusistoon oli vain räikeä osoitus Suomen jääkiekossa vallinneesta ja edelleen vallitsevasta hyvä veli -meiningistä. Fakta on, että mikään sääntö ei estänyt Janeckyn rankaisemista. Rangaistamatta jättämistä perusteltiin sillä, ettei sitä oltu tässä tapauksessa nimenomaan sallttu, mutta saa olla todella sinisilmäinen, jos uskoi ja uskoo edelleen tämän selityksen. Tämä oli vain sopiva veruke, jolla Hjalliksen silloinen kultapoju saatiin välttymään todella pitkältä pelikiellolta.

Todellisuudessahan asia lienee junailtu jossain saunakabinetissa Harkimon, Saarikankaan ja Kummolan läsnäollessa.

 

[TosiFani]

Tahallinen vahingoittamisyritys ei ole mailalla lyönti polkkareihin. Kyllä silloin lyödään ihan johonkin muualle. Mutta ei tästä enää sen enempää...

Kun maalivahdin mailalla lyö maalivahdin hanskat kädessä tähtääminen on kohtuu vaikeaa eli Norosen lyönti olisi voinut osua myös suojaamattomaan paikkaan, kuten Pekkalan lyöntikin. Tässä mielessä toisiinsa verrattavia tapauksia.

 

[bozik]

Fakta on, että mikään sääntö ei estänyt Janeckyn rankaisemista.

Tämä on muuten täyttä kuraa. Silloin nimenomaan oli sääntö, että mikäli tuomari ei ole rikettä nähnyt (tuominnut), siihen ei voida jälkikäteen puuttua. Olin itse tuolloin aktiivisesti tuomarihommissa mukana ja noin se silloin oli.

 

[Ojamies]

Sen sijaan pitäisin tuosta nimenomaisesta lyönnistä annettavaa pelikieltoa ihmeenä. Okei, ehkä pari peliä voisi vielä jotenkin ymmärtää, mutta ei sekään olisi linjassa minkään aiemman tuomion kanssa. Osaatko sä Ojamies vastata tähän: Kumpi sun mielestäsi on vaarallisempi teko, selästä laitaan taklaaminen (siis niin, että se pelaaja on sen metrin-pari irti laidasta) vai toi Norosen lyönti? Onko pokkaa vastata?

Siis, et antaisi Norosen lyönnistä mitään? Ja täällä on annettu esimerkkeinä vanhoja tuomioita (Juudas, Pekkala).

Miksi ei olisi pokkaa vastata? Ihan oikeasti, miksi? Selästä taklaaminen tietysti, sillä siihen liittyy hengenvaara. Mutta vaarallisempi on myös lämäri naamaan, ja nämä molemmat ovat pelitilanteita, Norosen huitaisu ei ollut. Helvetillinen viikate hieman nilkan yläpuolelle polvarin sivuun, josta isku tulee läpi enemmän tai vähemmän. Eikä todellakaan eri tuomiota vaikka olisi osunut teränpohjaan.

 

[Erämaan kettu]

Kun maalivahdin mailalla lyö maalivahdin hanskat kädessä tähtääminen on kohtuu vaikeaa eli Norosen lyönti olisi voinut osua myös suojaamattomaan paikkaan, kuten Pekkalan lyöntikin. Tässä mielessä toisiinsa verrattavia tapauksia.

Noin ehkä puulaakihöntsää silloin tällöin harrastavalle "maalivahdille", mutta ammatikseen maalivahdin mailaa käyttävälle ei varmasti ole kovinkaan vaikeaa. Pekkalahan yritti sanojensa mukaan huitoa kiekkoa (uskoo ken tahtoo), kun taas Noronen on itse myöntänyt että huitaisi tarkoituksella jaloille, koska Pulkkinenkin oli niin aikaisemmin tehnyt.

e. muokattu Pekkalan huitomistapaus

 

[Masentaja]

Hyvä että Pulu on huomenna kehissä. Mutta ei se silti muuta Norosen tekoa mihinkään päin. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Tuosta kiekko naamaan-lausahduksesta, niin kukahan mahtoi olla hän lugulainen joka sai kiekon päähän/hartioihin pelissä, kun heittäyty kiekon eteen naama edellä kun Jokeri-pelaaja tälläs siniviivalta? Varmasti sattui.

 

[Pronger]

Mutta vaarallisempi on myös lämäri naamaan, ja nämä molemmat ovat pelitilanteita, Norosen huitaisu ei ollut..

Kukas se muuten oli joka lämäsi Morrisonia päähän tämän ollessa jäässä lukon puolustusalueella. Se tilanne pelästytti aika lailla, mutta onneksi Morrison ehti peittämään kasvonsa. Ihmettelin tätä matsissa, että yleensä pakki ei lämää kun huomaa toisen liukuessa pää edellä kohti. Morrison kävi tämän jälkeen aika kuumana kanssa.

edit: katsos vaan, masentajan kanssa sama ajatuksenjuoksu heh heh!

 

[Tifosi]

Tämä Pekkalan ja Hirson vertaaminen juuri Norosen lyöntiin tuossa tilanteessa on naurettava. Hirso murtaa Osalan käden sika ämmämäisellä lyönnillä koska tätä syö rotan lailla kun Osala tekee tyhjiin maalin. Pekkalalta menee hermo kun tuomaripeli sallii JYPin kahvaamisen ja tuohtuneena tuomaripeliin lyö raukkamaisesti mailansa poikki Kaijomaan selkään. Mitäs Helsingissä tapahtui lauantaina? Jokerien oma valittaja/filmaaja menettää hermonsa tuomaripelin takia ja lyö puolustuskyvytöntä Pettistä sika ämmämäisella viikatteella jaloille, jonka takia Noronen kopauttaa takaisin. Jos haluaa verrata noita Hirson ja Pekkalan sekoamisia viime lauantain tapahtumiin niin Pulkkinen muistuttaa teoillaan enemmän näitä miehiä!!!

 

[Kisapuisto]

Siis, et antaisi Norosen lyönnistä mitään? Ja täällä on annettu esimerkkeinä vanhoja tuomioita (Juudas, Pekkala).

No eikö se nyt ole vielä tullut selväksi? Ei, en antaisi Noroselle tuosta lyönnistä yhtään mitään lisää. Lyönnistä polkkareihin. Se joku pelikaani ei saanut lyönnistä vastustajan pohkeeseen kuin kaksi minuuttia, joka on oikeasti paljon vaarallisempi teko kuin tuo Norosen. Mutta ei mun elämä siihen kaadu vaikka antaisivat Noroselle 53 peliä.

Miksi ei olisi pokkaa vastata? Ihan oikeasti, miksi? Selästä taklaaminen tietysti, sillä siihen liittyy hengenvaara. Mutta vaarallisempi on myös lämäri naamaan, ja nämä molemmat ovat pelitilanteita, Norosen huitaisu ei ollut. Helvetillinen viikate hieman nilkan yläpuolelle polvarin sivuun, josta isku tulee läpi enemmän tai vähemmän. Eikä todellakaan eri tuomiota vaikka olisi osunut teränpohjaan.

No niin. Sä tiedät varmaan aivan hyvin kuinka paljon niistä selästä taklaamisista annetaan pelikieltoa. Eli ihan maksimissaan 2 peliä, mikä on täysin naurettavaa pelleilyä. Jos tosta Norosen lyönnistä annetaan yhtään enempää, menettää kurinpitäjät lopullisesti kasvonsa ja kadottavat täysin todellisuudentajunsa. Ja sehän johtuu tasan siitä, että ovat itse itsensä tällaiseen nurkkaan ajaneet, että kun oikeasti törkeistä teoista ei anneta juuri mitään, niin tällaisista vähemmän merkittävistä ei voi sitten antaa sitäkään.

Mitä tulee tohon lämäriin naamaan, niin et voi olla tosissas. Rinnastat vahingot tahallisiin tekoihin? Vai oletko nähnyt joskus jonkun latovan tarkoituksella vastustajaa lämärillä naamaan? Ja toi sun toisiks viimonen lause on niin käsittämätöntä todellisuuden liioittelua ja silkkaa paskaa, ettei se tarvi tän enempää kommentointia.

 

[psychodad]

Kun maalivahdin mailalla lyö maalivahdin hanskat kädessä tähtääminen on kohtuu vaikeaa eli Norosen lyönti olisi voinut osua myös suojaamattomaan paikkaan, kuten Pekkalan lyöntikin. Tässä mielessä toisiinsa verrattavia tapauksia.

Tama analyysi toi elavasti mieleeni taannoisen Iltalehden otsikon silta ajalta kun Rautakorpi sanoi Favorinille etta "varo ettei talos pala". Iltalehti oli mennyt ottamaan kuvia Favorinin kerrostalosta ja raportoi etta "Jos Rautakorpi olisi toteuttanut uhkauksensa, kymmenet ihmiset olisivat olleet hengenvaarassa".


Itse asiassa langettaisin nyt jokaisen jaakiekkoilijan ikuiseen pelikieltoon koska on mahdotonta olla taysin varma siita ettei esim. luistin viilla kaverin kaulaa auki (Jokinen-Zednik). Eli pelkka luistinten pukeminen ja astuminen jaalle muiden jannujen kanssa on mielestani harkitsematon ja erittain riskialtis teko, joka voidaan kylla tulkita tahalliseksi tapon yritykseksi.


Hyva luoja mika ketju.

 

[Jermu]

Tämä on muuten täyttä kuraa. Silloin nimenomaan oli sääntö, että mikäli tuomari ei ole rikettä nähnyt (tuominnut), siihen ei voida jälkikäteen puuttua. Olin itse tuolloin aktiivisesti tuomarihommissa mukana ja noin se silloin oli.

Haluaisin edelleen nähdä sen kohdan silloisesta sääntökirjasta, joka tämän esti. Tapauksesta on pitkältä yli 10 vuotta aikaa, enkä ole sitä edelleenkään nähnyt.

 

[Masculine]

Tahallinen vahingoittamisyritys ei ole mailalla lyönti polkkareihin.

Onko tosiaan niin, että vain päähän tai muuhun kriittiseen paikkaan voi tarkoituksella tehdä vahinkoa? Minusta sillä nyt ei ole mitään väliä mihin lyönti osuu, jos se on tarkoituksellisesti tehty ja tämähän on jopa Norosen itsensä toimesta myönnetty.

 

[Käärityt hihat]

Jonkin sortin Jokeri-viha tuntuu kyllä vallitsevan osan kanssakirjoittajien keskuudessa. Ei sillä että itsekään symppaisin Hjalliksen poppoota, mutta tuntuu, että raumalaisten lisäksi päänsä nostaa muutama kirjoittaja, jotka haluavat vain päästä aukomaan päätään narrileiriin päin. Mikäs siinä, ihan kivahan se on kun on tunnetta keväällä kotimaisen kiekon parissa.

Loistavaa, että Pulkkinen on pelikunnossa. Todella mielenkiintoista olisi jos Jokerit ja Lugu kohtaisivat vielä pudotuspeleissä.

Jokerien oma valittaja/filmaaja menettää hermonsa tuomaripelin takia ja lyö puolustuskyvytöntä Pettistä sika ämmämäisella viikatteella jaloille, jonka takia Noronen kopauttaa takaisin.

Tää oli hyvä =)

 

[bozik]

Haluaisin edelleen nähdä sen kohdan silloisesta sääntökirjasta, joka tämän esti.

Niin vanhoja sääntökirjoja minulla ei ole, mutta löytyy sieltä missä käsitellään kurinpitoa. Kurinpitomenettelyn käynnistyminen edellytti tuomarin (kukaan muu ei voinut raporttia tehdä) raporttia ja mikäli tällaista ei ole niin eipä ole caseakaan.

Tuo oli yksiselitteinen toimintatapa silloin siitä yksinkertaisesta syystä, että olisi ollut mahdoton vetää raja sen suhteen mihin tuomarin näkemättä jääneisiin rikkeisiin jälkikäteen puututtaisiin. Ja kun tuomari ei tilannetta nähnyt, eikä videokuvaa välttämättä ollut niin kenen sanaan olisi uskottu ? On hyvä huomata, että nykyisenkaltaisia otteluvalvojia tai kuvamateriaalia ei ollut käytössä ja kaikkien merkittävien kiekkohemmojen silloinen näkemys oli, että "kaukalon tapahtumiin ei koskaan tule jälkikäteen puuttua".

 

[JjZz]

Itse asiassa langettaisin nyt jokaisen jaakiekkoilijan ikuiseen pelikieltoon koska on mahdotonta olla taysin varma siita ettei esim. luistin viilla kaverin kaulaa auki (Jokinen-Zednik). Eli pelkka luistinten pukeminen ja astuminen jaalle muiden jannujen kanssa on mielestani harkitsematon ja erittain riskialtis teko, joka voidaan kylla tulkita tahalliseksi tapon yritykseksi.

Hyva luoja mika ketju.

Tuosta tilanteestahan oli mahdoton nähdä, heilahtiko norosen maila pulkkisen jalkaan vahingossa, esim. kiekontavoittelutilanteessa vai oliko se tahallinen. Ja tuosta viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä. Millä tavoilla sitä yritetäänkään tehdä norosesta marttyyria ja pulkkisesta konnaa.

 

[Wrighter]

Onko muuten missään, siis missään, edes kirjoitettu tai sanottu, että tuo Norosen huitaisu menisi jatkotutkintaan? Jos siitä olisi isompaa rangaistusta, niin luulisi, että kaikki maan valtamediat hehkuttaisivat tapausta.

Luulenpa, että Noronen pelaa jo huomenna. Tai sitten Raanta pelaa ja Nortti huilaa muuten vaan.

Eli maksimissaan se 0-2 ottelua on tulossa, jos sitäkään. Saihan Noronen jo pelissä tuosta huitaisusta ison rangaistuksen.

 

[Boris]

Onko muuten missään, siis missään, edes kirjoitettu tai sanottu, että tuo Norosen huitaisu menisi jatkotutkintaan? Jos siitä olisi isompaa rangaistusta, niin luulisi, että kaikki maan valtamediat hehkuttaisivat tapausta.

Kaikki pelirangaistukset menevät nykyään automaattisesti päävideotuomarin syyniin. Mahdollisesta sanktiosta on luvattu kertoa vielä tänään.

 

[psychodad]

Tuosta tilanteestahan oli mahdoton nähdä, heilahtiko norosen maila pulkkisen jalkaan vahingossa, esim. kiekontavoittelutilanteessa vai oliko se tahallinen. Ja tuosta viimeisestä lauseesta olen samaa mieltä. Millä tavoilla sitä yritetäänkään tehdä norosesta marttyyria ja pulkkisesta konnaa.

Minun mielestani ei ollut ollenkaan hankalaa nahda etta Noronen teki tuon tahallaan, ja ansaitsee pienen sanktion siita. Mielestani myos Pulkkisen huitaisu Pettiseen pitaisi tutkia, mutta silla ei pitaisi olla mitaan merkitysta Norosen rangaistukseen. Molemmat sikailut tulisi tuomita yksittaisina tekoina, eika jonain lieventavina asianhaaroina. Pulkkisella ei ollut oikeutta vetaa Pettista viikatteella siksi etta koki kaatuneensa Pettiseen, eika Norosella ollut oikeutta huitoa Pulkkista siksi etta koki hanen huitoneen Pettista.

Yhtaan marttyyria tuossa kuviossa ei ole.

Mutta se on ihan perseesta etta asiat repostellaan ja liiotellaan taysin totuutta vastaamattomiksi ja sitten naista luoduista mielikuvista aletaan ehdottelemaan jotain helvetillisia pelikieltoja. Ei aja kenenkaan asiaa, vahiten jaakiekon.

Mutta joillekin se kasien heiluttelu ja lynkkausjoukoissa seisominen on tarkeampaa kuin se mita oikeasti tapahtui.

 

[Keltainen Jaffa]

Todella hyvä juttu, että ei ottanut osumaa pahemmin.

Mutta todella huono juttu, jos otti sittenkin kunnolla pipiä ja Jokerit peluuttaa Pulua loukkaantumisesta huolimatta. Se on mahdollisuus näissä ratkaisupeleissä.

Tämä on siis täysin minun omaa taivasteluani. Ei pohjaudu mihinkään taustatietoon. Älkää laittako juorua kulkemaan.

Eli seuraavan pelin aikana laittakaa tänne tietoa siitä, näyttääkö aristelevan tai muuten vain oireilevan. Itse en peliä tule näkemään.

 

[Kirjoittelija]

Vähemmän bänniä tästä tullee kuin Pekkalan iskusta. Pekkala löi selkään, Noronen polvisuojaan. 2-3 peliä olisi minusta passeli. Sinälläänhän Suomi-kiekon kannalta tällaisella Norosella ei niin väliä ole, auringonlaskun ratsastajiahan mies jo on ja uran käyrä osoittaa jyrkästi alaspäin.

Sen sijaan tän Pulkkisen pitäisi käsittääkseni olla Granlundin ja Vatasen kanssa Suomi-kiekon tulevaisuus. Siksi olisi toivottavaa, että jättää tuollaiset helvetin typerät pellehyppelyt pois jatkossa. Minusta ei olisi ainakaan kiva maajoukkuepeleissä katsella moista touhua, kyllä yksi Jarkko Ruutu riittää tuohon klovnin hommaan.

 

[Hearsay]

Tässäkin kyseessä oli pelitilanne ja mikäli potku olisi osunut Kuusistoon, olisin ehdottomasti ollut loppukauden pituisen pelikiellon kannalla, joka ainakin tuohon aikaan taisi olla linja. Sekin sittemmin muuttui, kun Muukkosen aikaan linjaksi päähän osuneesta potkusta muodostui muistaakseni 2 ottelua. Pelkästä potkun yrityksestäkin olisin Janeckylle langettanut 5-10 pelin pelikiellon, mikäli se olisi silloisilla säännöillä ollut mahdollista. Mutta kuten kaikki muistavat, tuomari ei potkua nähnyt eikä SM-liigalla ollut samanlaista kurinpitomenettelyä videoineen silloin voimassa, joten keskustelu mahdollisesta pelikiellosta on puhtaasti "akateemista", koska pelikieltoa ei voinut langettaa. Mutta yllä kuitenkin mielipiteeni, koska olit siitä kiinnostunut.

Muistan, kun jossain TV-ohjelmassa näytettiin kyseinen tilanne silloiselle liigan toimitusjohtajalle Urpo Helkovaaralle. Urpo myönsi, että kyseessä oli selkeä potkun yritys, mutta kyseistä filmiä ei voitu käyttää kurinptomenettelyssä, "koska se ei ole SM-liigan omistamaa kuvamateriaalia". Eteenpäin on siis menty noista ajoista!