Re: Helminen
Hyvä heki, yritin lähettää tämän viestin sinulle yksityisviestillä, mutta olet ko.toiminnosta kieltäytynyt, joten kaikkien nähtäväksihän tämä joutaa, vaikkei viestiketjun aiheeseen liity.
Kirjoitit:
"Ok, Helminen on pärjännyt Ruotsissa, joka nyt vastaa mielestäni sm-liigaa. Se on kuitenkin eri asia, kuin nhl- tai maajoukkuepelit."
Todellakin, Helminen on mm.voittanut Ruotsin liigan pistepörssin. Sinä väitit, että Helminen ei ole koskaan pärjännyt ulkomailla, mutta nyt oman naurettavuutesi huomattuasi kavensit sen siis koskemaan pelkkää NHL:ää, ok. Harvassa ovat siis sitten
"ulkomailla" pärjänneet pelaajat Suomen liigassa, jos Ruotsin liigan pistepörssin voitto ei ole mitään oikeaa ulkomailla pärjäämistä.
Itse asiassa väite, ettei Helminen olisi NHL:ssä pärjännyt ei sekään aivan pidä paikkaansa.
Helmisen tulokaskausi NHL:ssä 66.10+30=40, 0.61/ottelu.
Parempaan tulokaskauteen suomalaisista on yltänyt vain kuusi pelaajaa, siis Suomen jääkiekkohistoriassa.
Helmistä runtelivat tulokaskauden jälkeen loukkaantumiset entistä raskaammin, jopa uran päätös oli
lähellä, vain 33 ottelua toisella kaudella (joista kuusi farmissa). Helminen palasi Ilvekseen ja dominoi jälleen liigassa. Sitten
takaisin NHL:ään, mutta loukkaantumiset iskivät jälleen vain 24 NHL-peliä, joissa pisteitä 12. Paluu Eurooppaan taas edessä, tällä kertaa lopullisesti. Yllättäen uusi paikka oli Ruotsin 1.divisioonassa, Malmössä, siellä
Helminen takoi 2 pts/ottelu, mukaan lukien Malmön sarjanousun ratkaisseen maalin. Helmisestä oli tuleva yksi Malmön kaikkien aikojen suurista legendoista. Kaksi Ruotsin ja yksi Euroopan mestaruus, sekä pistepörssin voitto mahtuivat triumfiin. Sitten vielä Ilvekseen, jossa pelannut nyt viisi hienoa kautta.
Vain viitisenkymmentä pelaajaa Suomen jääkiekkohistoriassa on pelannut yli 100 NHL-ottelua, yksi näistä on, Raimo Helminen.
Muut eivät "oikein ole ulkomailla pärjänneet"
Helmistä enemmän NHL-otteluita ovat tämän hetken kotimaisista liigapelaajista pelanneet Peltonen, Aalto ja Alatalo, näistä vain
Peltonen on tehnyt enemmän tehopisteitä NHL:ssä kuin Helminen (yhden enemmän, tarvitsi siihen 58 ottelua enemmän). Mielestäsi siis kukaan SM-liigan pelaajista ei ole oikein ulkomailla pärjännyt, selvä. Entä miksi mainitsit sen vain Ilveksen yhteydessä, kun se koskee kaikkien joukkueiden kaikkia suomalaispelaajia ja paria lukuunottamatta (Stapleton,Joseph) myös kaikkia ulkomaalaispelaajia?
"Helminen ei ole onnistunut juuri missään arvoturnauksessa. Alkusarjassa hän kyllä naputtaa sen 0+4, mutta tärkeissä peleissä Raipe on (valitettavasti) ollut aika vaisu."
Nyt tuli sitten melkoisen suurta paskaa oikein suun täydeltä. Oikein naurattaa moiset väitteet.
Ensin tehopisteet sitten jäähyminuutit ja +-
Olympiakisat
1984 6.0+2=2 2 +1
1988 7.2+8=10 4 +5 (Teki Suomen joukkueessa eniten pisteitä yhdessä Erkki Lehtosen kanssa, joka pelasi ottelun enemmän. Loukkaantumishetkellä Helminen johti Suomen joukkueen pistepörssiä.)
1992 8.1+2=3 0 -2
1994 8.1+5=6 8 +4
1998 6.2+0=2 2 -2 (toinen maaleista välierässä Venäjän verkkoon)
Kanada/World Cupit:
1987 5.0+3=3 0 (Suomen joukkueen toiseksi paras pistemies)
1991 ei mukana
1996 3.0+1=1 0
MM-kisat:
1985 10.4+5=9 2 +6 (Suomen joukkueen kolmanneksi paras pistemies)
1986 ei mukana
1987 ei mukana
1989 ei mukana
1990 4.0+0=0 -2
1991 ei mukana
1992 ei mukana
1993 ei mukana
1994 8.1+5=6 0 +10
1995 8.1+7=8 2 +11 (Suomen joukkueen kolmanneksi paras pistemies)
1996 6.0+4=4 0 0
1997 8.0+6=6 0 -1
1998 10.2+9=11 0 0 (Suomen joukkueen paras pistemies, koko kisojen pistepörssin kolmas tasapisteissä edellä olleiden Forsbergin ja Sundinin kanssa)
1999 10.1+3=4 2 -2
2000 9.2+2=4 0 -3
2001 9.1+5=6 0 +5
Lisäksi Helmisen kohdalla on muistettava maagiset Nuorten MM-kisat 1984 7.11+13=24. Silloin kaikkien aikojen ennätys, sen jälkeen sen on rikkonut Peter Forsberg.
Samaan ei ole yltänyt yrityksestä huolimatta esimerkiksi Gretzky, ei Lemieux, ei Jagr, ei Sundin, ei Larionov, ei Fedorov, eikä varsinkaan kukaan suomalaisista. Jo puolet Helmisen pistemäärästä on huikea saavutus.
Toki ei Helminen koskaan ole missään maajoukkueessa juurikaan pärjännyt.
Miten mielestäsi pelaaja joka on viisissä ERI aikuisten arvokisoissa ollut Suomen joukkueen kolmen parhaan pistemiehen joukossa, on nuorten MM-kisojen yksi kaikkien aikojen sankareista ja johtaa Suomen A-maajoukkueen kaikkien aikojen pistepörssiä ei mielestäsi "koskaan ole oikein pärjännyt maajoukkueessa"? Sinulla on helvetin kovat kriteerit. Toki Helmiselläkin heikkoja ja keskitasoisia arvokisoja löytyy, mutta myös niitä, joissa hän on loistanut tähdistä kirkkaimmin. Sinä siis raakkaat liki kaikki Suomen jääkiekkohistorian pelaajat kategoriaan "ei oikein pärjännyt maajoukkueessa". Ihme mies. Ole hyvä ja kerro minulle ketkä SM-liigapelaajat, jos ei Helminen, mielestäsi OVAT pärjänneet maajoukkueessa ja ulkomailla. Ei kukaan?
Helmisen SM-liigameriitit ovat taas sitten loistokkuudessaan oma lukunsa.
"Mielestäni Raipe ei ole todellakaan huono pelaaja. Päinvastoin hänellä on loistava pelisilmä. Vastaavasti muutoin Ilveken runko on koostunut "ikuisista" liigajyristä, siis ainakin mielikuva tasolla."
Mielikuvat jokaisella ovat omat. Faktoista ei voi kiistellä ja niistä mielestäni kiistelet kun väität Helmisen, kaikkien aikojen teholeijonan, epäonnistuneen maajoukkueessa.
Ilveksen runkohan oikeasti on varsin nuorta ja Miettistä ja Nikanderia lukuunottamatta mielikuva "ikuisista liigajyristä" on täysin väärä. Myös Mika Nieminen ja Vesa Viitakoski ovat nimittäin osoittaneet pärjäävänsä ulkomailla ja maajoukkueessa. Muut hyökkääjät ovat pelanneet tuskin kolmea kautta SM-liigassa.
Pakistossa ainoa pidempiaikainen liigajyrä on Jani Nikko, joka ei pelanne liigatasolla enää koskaan.
Joskus aiemmin Ilveksen runko pysyi vuosia kasassa, sehän on yleensä positiivinen asia. Tällä hetkellä Tappara on samassa tilanteessa. Liigajyriä paljon, jotka eivät koskaan lähde SM-liigasta mihinkään. Eivätkä siksi automaattisesti "maajoukkueessa tai ulkomailla pärjää"? Hannu Mattilan, Juha Hautamaan tai Arto Kulmalan kaltaiset hyvän liigatason pelaajat joilla on aina yksi seura, eivät mielestäni ole moittimisen arvoisia pelaajia.
Paatoksen päätteeksi siis. Kuka SM-liigapelaaja Sinun mielestäsi on pärjännyt maajoukkueessa ja ulkomailla? Huomaa, että omien kriteeriesi mukaan, arvokisojen kokonaispistepörssissä kolmen parhaan joukkoon selviytyminen ei vielä riitä siihen, että olisi maajoukkueessa pärjännyt. Myöskään Euroopan huippusarjoihin lukeutuvan Elitserienin pistepörssin voitto ei ole ulkomailla pärjäämistä, kriteeriesi mukaan.
PS. Risto Jalo pelasi neljät MM-kisat ja yhdet olympialaiset. Sarajevossa tämä, ei koskaan maajoukkueessa onnistunut kaveri oli Suomen kolmanneksi paras pistemies. Vesa Viitakoski on käynyt kahdet MM-kisat ja pelasi AHL:ssa kolme kautta piste/peli-tahdilla, toki ei tuo AHL:kaan varmaan sinun mielestäsi oikea ulkomaa ole.
Hyvä heki, yritin lähettää tämän viestin sinulle yksityisviestillä, mutta olet ko.toiminnosta kieltäytynyt, joten kaikkien nähtäväksihän tämä joutaa, vaikkei viestiketjun aiheeseen liity.
Kirjoitit:
"Ok, Helminen on pärjännyt Ruotsissa, joka nyt vastaa mielestäni sm-liigaa. Se on kuitenkin eri asia, kuin nhl- tai maajoukkuepelit."
Todellakin, Helminen on mm.voittanut Ruotsin liigan pistepörssin. Sinä väitit, että Helminen ei ole koskaan pärjännyt ulkomailla, mutta nyt oman naurettavuutesi huomattuasi kavensit sen siis koskemaan pelkkää NHL:ää, ok. Harvassa ovat siis sitten
"ulkomailla" pärjänneet pelaajat Suomen liigassa, jos Ruotsin liigan pistepörssin voitto ei ole mitään oikeaa ulkomailla pärjäämistä.
Itse asiassa väite, ettei Helminen olisi NHL:ssä pärjännyt ei sekään aivan pidä paikkaansa.
Helmisen tulokaskausi NHL:ssä 66.10+30=40, 0.61/ottelu.
Parempaan tulokaskauteen suomalaisista on yltänyt vain kuusi pelaajaa, siis Suomen jääkiekkohistoriassa.
Helmistä runtelivat tulokaskauden jälkeen loukkaantumiset entistä raskaammin, jopa uran päätös oli
lähellä, vain 33 ottelua toisella kaudella (joista kuusi farmissa). Helminen palasi Ilvekseen ja dominoi jälleen liigassa. Sitten
takaisin NHL:ään, mutta loukkaantumiset iskivät jälleen vain 24 NHL-peliä, joissa pisteitä 12. Paluu Eurooppaan taas edessä, tällä kertaa lopullisesti. Yllättäen uusi paikka oli Ruotsin 1.divisioonassa, Malmössä, siellä
Helminen takoi 2 pts/ottelu, mukaan lukien Malmön sarjanousun ratkaisseen maalin. Helmisestä oli tuleva yksi Malmön kaikkien aikojen suurista legendoista. Kaksi Ruotsin ja yksi Euroopan mestaruus, sekä pistepörssin voitto mahtuivat triumfiin. Sitten vielä Ilvekseen, jossa pelannut nyt viisi hienoa kautta.
Vain viitisenkymmentä pelaajaa Suomen jääkiekkohistoriassa on pelannut yli 100 NHL-ottelua, yksi näistä on, Raimo Helminen.
Muut eivät "oikein ole ulkomailla pärjänneet"
Helmistä enemmän NHL-otteluita ovat tämän hetken kotimaisista liigapelaajista pelanneet Peltonen, Aalto ja Alatalo, näistä vain
Peltonen on tehnyt enemmän tehopisteitä NHL:ssä kuin Helminen (yhden enemmän, tarvitsi siihen 58 ottelua enemmän). Mielestäsi siis kukaan SM-liigan pelaajista ei ole oikein ulkomailla pärjännyt, selvä. Entä miksi mainitsit sen vain Ilveksen yhteydessä, kun se koskee kaikkien joukkueiden kaikkia suomalaispelaajia ja paria lukuunottamatta (Stapleton,Joseph) myös kaikkia ulkomaalaispelaajia?
"Helminen ei ole onnistunut juuri missään arvoturnauksessa. Alkusarjassa hän kyllä naputtaa sen 0+4, mutta tärkeissä peleissä Raipe on (valitettavasti) ollut aika vaisu."
Nyt tuli sitten melkoisen suurta paskaa oikein suun täydeltä. Oikein naurattaa moiset väitteet.
Ensin tehopisteet sitten jäähyminuutit ja +-
Olympiakisat
1984 6.0+2=2 2 +1
1988 7.2+8=10 4 +5 (Teki Suomen joukkueessa eniten pisteitä yhdessä Erkki Lehtosen kanssa, joka pelasi ottelun enemmän. Loukkaantumishetkellä Helminen johti Suomen joukkueen pistepörssiä.)
1992 8.1+2=3 0 -2
1994 8.1+5=6 8 +4
1998 6.2+0=2 2 -2 (toinen maaleista välierässä Venäjän verkkoon)
Kanada/World Cupit:
1987 5.0+3=3 0 (Suomen joukkueen toiseksi paras pistemies)
1991 ei mukana
1996 3.0+1=1 0
MM-kisat:
1985 10.4+5=9 2 +6 (Suomen joukkueen kolmanneksi paras pistemies)
1986 ei mukana
1987 ei mukana
1989 ei mukana
1990 4.0+0=0 -2
1991 ei mukana
1992 ei mukana
1993 ei mukana
1994 8.1+5=6 0 +10
1995 8.1+7=8 2 +11 (Suomen joukkueen kolmanneksi paras pistemies)
1996 6.0+4=4 0 0
1997 8.0+6=6 0 -1
1998 10.2+9=11 0 0 (Suomen joukkueen paras pistemies, koko kisojen pistepörssin kolmas tasapisteissä edellä olleiden Forsbergin ja Sundinin kanssa)
1999 10.1+3=4 2 -2
2000 9.2+2=4 0 -3
2001 9.1+5=6 0 +5
Lisäksi Helmisen kohdalla on muistettava maagiset Nuorten MM-kisat 1984 7.11+13=24. Silloin kaikkien aikojen ennätys, sen jälkeen sen on rikkonut Peter Forsberg.
Samaan ei ole yltänyt yrityksestä huolimatta esimerkiksi Gretzky, ei Lemieux, ei Jagr, ei Sundin, ei Larionov, ei Fedorov, eikä varsinkaan kukaan suomalaisista. Jo puolet Helmisen pistemäärästä on huikea saavutus.
Toki ei Helminen koskaan ole missään maajoukkueessa juurikaan pärjännyt.
Miten mielestäsi pelaaja joka on viisissä ERI aikuisten arvokisoissa ollut Suomen joukkueen kolmen parhaan pistemiehen joukossa, on nuorten MM-kisojen yksi kaikkien aikojen sankareista ja johtaa Suomen A-maajoukkueen kaikkien aikojen pistepörssiä ei mielestäsi "koskaan ole oikein pärjännyt maajoukkueessa"? Sinulla on helvetin kovat kriteerit. Toki Helmiselläkin heikkoja ja keskitasoisia arvokisoja löytyy, mutta myös niitä, joissa hän on loistanut tähdistä kirkkaimmin. Sinä siis raakkaat liki kaikki Suomen jääkiekkohistorian pelaajat kategoriaan "ei oikein pärjännyt maajoukkueessa". Ihme mies. Ole hyvä ja kerro minulle ketkä SM-liigapelaajat, jos ei Helminen, mielestäsi OVAT pärjänneet maajoukkueessa ja ulkomailla. Ei kukaan?
Helmisen SM-liigameriitit ovat taas sitten loistokkuudessaan oma lukunsa.
"Mielestäni Raipe ei ole todellakaan huono pelaaja. Päinvastoin hänellä on loistava pelisilmä. Vastaavasti muutoin Ilveken runko on koostunut "ikuisista" liigajyristä, siis ainakin mielikuva tasolla."
Mielikuvat jokaisella ovat omat. Faktoista ei voi kiistellä ja niistä mielestäni kiistelet kun väität Helmisen, kaikkien aikojen teholeijonan, epäonnistuneen maajoukkueessa.
Ilveksen runkohan oikeasti on varsin nuorta ja Miettistä ja Nikanderia lukuunottamatta mielikuva "ikuisista liigajyristä" on täysin väärä. Myös Mika Nieminen ja Vesa Viitakoski ovat nimittäin osoittaneet pärjäävänsä ulkomailla ja maajoukkueessa. Muut hyökkääjät ovat pelanneet tuskin kolmea kautta SM-liigassa.
Pakistossa ainoa pidempiaikainen liigajyrä on Jani Nikko, joka ei pelanne liigatasolla enää koskaan.
Joskus aiemmin Ilveksen runko pysyi vuosia kasassa, sehän on yleensä positiivinen asia. Tällä hetkellä Tappara on samassa tilanteessa. Liigajyriä paljon, jotka eivät koskaan lähde SM-liigasta mihinkään. Eivätkä siksi automaattisesti "maajoukkueessa tai ulkomailla pärjää"? Hannu Mattilan, Juha Hautamaan tai Arto Kulmalan kaltaiset hyvän liigatason pelaajat joilla on aina yksi seura, eivät mielestäni ole moittimisen arvoisia pelaajia.
Paatoksen päätteeksi siis. Kuka SM-liigapelaaja Sinun mielestäsi on pärjännyt maajoukkueessa ja ulkomailla? Huomaa, että omien kriteeriesi mukaan, arvokisojen kokonaispistepörssissä kolmen parhaan joukkoon selviytyminen ei vielä riitä siihen, että olisi maajoukkueessa pärjännyt. Myöskään Euroopan huippusarjoihin lukeutuvan Elitserienin pistepörssin voitto ei ole ulkomailla pärjäämistä, kriteeriesi mukaan.
PS. Risto Jalo pelasi neljät MM-kisat ja yhdet olympialaiset. Sarajevossa tämä, ei koskaan maajoukkueessa onnistunut kaveri oli Suomen kolmanneksi paras pistemies. Vesa Viitakoski on käynyt kahdet MM-kisat ja pelasi AHL:ssa kolme kautta piste/peli-tahdilla, toki ei tuo AHL:kaan varmaan sinun mielestäsi oikea ulkomaa ole.
Viimeksi muokattu: