Michael Moore

[OneBigRed]

En todellakaan ole mikään pro-Bush henkilö, lähinnä laitoin tuon linkin esille kun omalta osaltani hieman petyin luettuani sen.

Muistin kyllä että vastaavaa oli liikkeellä Bowling for Columbinen tienoilta, mutta olin todella kiinnostunut Fahrenheit 9-11:sta.

Luettuani tuon Kopelin tekstin, ei elokuva niinkään enää kiinnosta, koska jossain määrin ärsyttää tuollainen (molemminpuoleinen) tapa käännellä totuutta omien tarkoitusperiensä tukemiseksi. Mooren kohdalta vielä enemmän, koska hän haluaa esittää itsensä suoraselkäisenä totuudentorvena.

Pitäköön tunkkinsa.

 

[eagle]

Viestin lähetti OneBigRed
Luettuani tuon Kopelin tekstin, ei elokuva niinkään enää kiinnosta, koska jossain määrin ärsyttää tuollainen (molemminpuoleinen) tapa käännellä totuutta omien tarkoitusperiensä tukemiseksi. Mooren kohdalta vielä enemmän, koska hän haluaa esittää itsensä suoraselkäisenä totuudentorvena.

Kaverin teksti joka oli sitä mieltä että elokuvaa ei saisi USA'ssa esittää. Joka kannattaa julisteita joissa leimataan Moore valehtelijaksi, jne. Jos elokuva on niin päin jotain, niin eikö sen voisi vaan julistaa naurettavaksi ja antaa näyttää, eikä suinkaan hakea k-18 rajaa ja yrittää estää näyttäminen. Ei kai kukaan usko valheita elokuvassa, jos ne ovat niin selviä. Kopelhan on sitä mieltä että aseet ovat vain hyväksi jne. Kertoo kaverista jo tarpeeksi tuo mielipide.

Mitä tulee Mooren tapaan, niin eiköhän jokaisessa dokumentissa nähdä vain yksi näkökulma enemmän tai vähemmän asioista. Harvemmin dokumentti pystyy olemaan täysin kaikenkattava näkökanta asialle. Dokumenteissa aina kärjistetään, lähinnä kyse sitten onko se minkäasteista.

 

[fullkelson]

Viestin lähetti jussi_j
No jounsteriin on ainakin upnnut MM:n propakanda. Tarkastahan ne nollien määrät.

1,4 biljoonaa on 1 400 000 000 000. Tämä esim. jaettuna amerikkalaisten määrällä noin suunnilleen on 5600, mikä lienee yli 10% amerikkalaiseten BKT:sta. Onkohan kuitenkaan näin? Se on myös noin kolme kertaa enemmän kun USA:n kauppataseen arvioitu alijäämä tänä vuonna.

Ne on rikkaita ne saudit, you know? Se luku oli muistaakseni 1,4 jotakin megatsiljoonaa, kirjottelen duunista joten en sitä nyt pysty heti tarkistamaan. Mutta Moorehan vetää kaiken yli, jatketaan samalla linjalla eikös vain? =)

 

[eagle]

Viestin lähetti jussi_j
No jounsteriin on ainakin upnnut MM:n propakanda. Tarkastahan ne nollien määrät.

1,4 biljoonaa on 1 400 000 000 000. Tämä esim. jaettuna amerikkalaisten määrällä noin suunnilleen on 5600, mikä lienee yli 10% amerikkalaiseten BKT:sta. Onkohan kuitenkaan näin? Se on myös noin kolme kertaa enemmän kun USA:n kauppataseen arvioitu alijäämä tänä vuonna.

Eiköhän tässä ole käynyt tämä perinteinen mikä käy englannin tyhmän laskutavan mukaan. Eli billion=miljardi. Eli todennäköisesti on puhuttu 1,4 billionista, eli 1,4miljardista.

 

[jussi_j]

Viestin lähetti eagle
Eiköhän tässä ole käynyt tämä perinteinen mikä käy englannin tyhmän laskutavan mukaan. Eli billion=miljardi. Eli todennäköisesti on puhuttu 1,4 billionista, eli 1,4miljardista.

No kyllähän mä tämän tiesin, olen muutaman kerran joillekin toimittajille pistänyt postiakin idiooteista uutisista. Jokin aika sitten jauhettiin spämmikustannuksista jotain samankaltaisia älyttömiä lukuja.

Halusin vaan nähdä mitä jounster reagoi.

jounster tiedoksi, lukusi oli yhtä utopistinen kun toiveesi ensi vuoden mestarista.

Aiheesta lisää tästä artikkelista

 

[Everton]

Viestin lähetti Ted Raikas
Eli voiko hän jollain ironisella tavalla olla parjaamiensa ihmisten kaltainen joka tässä tapauksessa rahastaa toisten pahoilla teoilla ja typeryyksillä?

Osittain varmasti onkin. Kovin harvassa ovat ne ihmiset, jotka pystyvät nousemaan kaiken ahneuden ja pahan yläpuolelle. Itse kuulun Mooresta pitäviin ihmisiin, vaikka toisinaan naureskelenkin ajoittain liiankin karpomaiselle journalismille. Moore on myös luonut itsestään brändin - tai ainakin antanut sen tapahtua.

Muutama seikka kannattaa kuitenkin ottaa huomioon miehen todellisia tarkoitusperiä huomioitaessa. Ensinnäkin lähtökohdat: ura sai alkunsa kotikaupungin tapahtumista (Roger&Me), ja Flintiin on palattu muissakin miehen tekeleissä ahkerasti. Toisena tietynlainen peräänantamattomuus. Tuon ensimmäisen kirjan promokiertueelta kuvattu dokkari (jonka nimeä en tietty muista...) on melko valaiseva, sikälikin ettei Moore ollut vielä tuolloin mikään julkkis esikoiselokuvastaan huolimatta. Tietääkseni hän on myös onnistunut säilyttämään riippumattomuuden ja välttämään kaupallistumisen hyvin (tai ainakin onnistunut piilottamaan nuo seikat...). Ja ainakin jossain vaiheessa hän ohjasi vähintään puolet tuotoista hyväntekeväisyyteen.

Viestin lähetti Korhonen
Kopelin sivuilta löytyi nopealla etsinnällä ainakin yksi hyvä syy vastustaa Michael Moorea; hän on nimittäin NRA:n eli National Rifle Associationin jäsen. Moorehan hyökkäsi todella vahvasti NRA:ta ja sen johtajaa Charlton Hestonia vastaan "Bowling For Columbine" -elokuvassa.

Eikös siinä elokuvassa myönnettykin tuo ja eikö tuo jäsenkortti juuri avannut Hestonin tilusten portit kuvausryhmälle? Vai muistanko ihan väärin? Jossain Moore ainakin kertoi, kuinka oli penskana voittanutkin jotkut NRA:n piirimestaruuskisat. Olikohan kyllä jousiammunnassa.


EDIT: korjattu oikea lähettäjä toiseen lainaukseen

 

[eagle]

Viestin lähetti Everton
Eikös siinä elokuvassa myönnettykin tuo ja eikö tuo jäsenkortti juuri avannut Hestonin tilusten portit kuvausryhmälle? Vai muistanko ihan väärin? Jossain Moore ainakin kertoi, kuinka oli penskana voittanutkin jotkut NRA:n piirimestaruuskisat. Olikohan kyllä jousiammunnassa.

Ja eikö saisi arvostella järjestöä jossa on?

 

[Carlos]

Viestin lähetti jounster
Leffassa Moore toi julkia monia mielenkiintoisia yksityiskohtia erilaisista omituisuuksista Bushin, Saudi-Arabien ja WTC-iskujen välillä. Jos USA:n kansa maksaa sinulle $400,000 vuodessa presidentin tehtävien hoidosta, niin kuunteletko heitä vai mieluummin saudeja jotka maksavat sinulle eri kanavien kautta yli 1,4 biljoonaa dollaria vuosittain? Leffan mukaan saudit "omistavat" USA:sta noin 3-4%,

Näihin lukuihin semmoinen pieni tarkennus, että tuo 1,4 miljardia oli jaettuna tietylle määrälle vuosia, mitä ei määritelty. Samoin tuo "omistus", Saudit omistavat noin 6-7% jenkkilän osakepääomista. Tässä Moore tietysti "unohtaa" ottaa huomioon että jenkeissä löytyy ehkä muutama ei-pörssiyhtiö, ja ei pörssiyhtiön omistama lukaalikin... mutta ei kai sillä niin väliä.

Mutta selvää on että USA:n presidentti on palkkakuopassa ja pahasti. Kyllähän jo keskisuuri yritysjohtaja vetää enemmän tiliä.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Carlos

Mutta selvää on että USA:n presidentti on palkkakuopassa ja pahasti. Kyllähän jo keskisuuri yritysjohtaja vetää enemmän tiliä.

...mutta Bushilla ei ole hädän päivää jatkossa. Loistavana puhujana ja esiintyjänä hän vetelee ex-presidenttinä clintonmaisia puhujanpalkkioita kuin liukuhihnalta.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Everton
Eikös siinä elokuvassa myönnettykin tuo ja eikö tuo jäsenkortti juuri avannut Hestonin tilusten portit kuvausryhmälle? Vai muistanko ihan väärin? Jossain Moore ainakin kertoi, kuinka oli penskana voittanutkin jotkut NRA:n piirimestaruuskisat. Olikohan kyllä jousiammunnassa.

Eikös tämän jäsenyyden suhteen asia ollut siten, että penskana ollessaan hänen viisaat ja ajattelevaiset vanhempansa olivat liittäneet Mooren jäseneksi NRA:han - oliko vieläpä kyseessä elinikäinen perhejäsenyys?

vlad.

 

[Puster]

Re: Fahrenheit 9/11 -nähty

Viestin lähetti Carlos
Boston, Massachusettes.

Plevna, Tampere. Ja vähintäänkin ristiriitaiset tunnelmat kokemuksen jälkeen. Alkuosa elokuvasta oli komediallisen hauska mutta hiljalleen hymy hyytyi ja viimeistään Irakiin siirryttyä alkoi tunne teatterinpenkissä olemaan ahdistava.

Elokuva vaikuttaa siltä, että oltaisiin oikean totuuden perässä mutta koko ajan mielessä vilkkuu tunne siitä, että melkoista propagandapätkää tässä ollaan katsomassa. Selvää nyt on ainakin se, että Moore vihaa dabljuuta ja paukuttaa tätä faktaa kaksi tuntia.

Carlos ja jounster olivat listanneet jo aikaisemmin ketjuun elokuvan "parhaat" palat. Ainakin yksi vielä puuttui, eli kun Moore yritti saada kongressiedustajia lähettämään omia lapsiaan Irakiin. Eräänkin edustajan ilme oli paljonpuhuva, kun MM tarjosi lomaketta allekirjoitettavaksi.

Loppuun vielä suositukset: kaikki, joita maailman asiat kiinostavat ja jotka osaavat itsekin ajatella, käykää katsomassa.

 

[eagle]

Helvetin hyvä, tykkäsin kovasti. Suosittelen lämpimästi, kaikkeahan ei tarvitse ottaa tosissaan, mutta onhan tuossa kovasti faktoja ja mukavasti kurkistusta jenkkien kulissien taaksekkin. Osoitus siitä että monet jenkkien oikeusjärjestälmää/politiikkaa koskevat sarjat eivät ehkä olekkaan kovin utopistisia, vaan totuus on taruakin ihmeellisempää.

 

[ozo]

Fahrenheit 9/11

Plevna, Tampere

En tiedä mikä oli totta ja mikä ei, mutta 80% dokumentista oli minusta loistavaa viihdettä. Hyvin kuvattu ja mielenkiintoisia näkökulmia, mielipiteitä ja tilanteita. Bush Jr. saa paljon paskaa niskaansa, mutta varmasti syystäkin. US-sotilaiden Irakissa paskat oltavat tulivat aika hyvin esille tuossa dokumentissa, harvemmin mediassa näytetään vihaisia USA:n sotilaita, jotka kritisoivat avoimesti Bushin Irak-politiikkaa.

Suosittelen

Sympatiat Michael Moorelle.

presidentmoron.com

 

[Mats Bedö]

Joo, noi Mooren tuotokset on sellasta Jenkkien hannukarpoilua. Faktaa tulee, joskin hyvin varitettya sellaista. Noissa kantsii kuitenkin pitaa oma jarki mukana aika pitkalle ja vaikka se kuinka kuuloistais siistilta ja oikeelta, niin aina kuitenkin kyseenalaistaa sita tavaraa, jota Moore suoltaa. Ei niin, etta se olis paksaa mita sielta tulee, vaan tarkastella asiaa myos toiselta kantilta.

Peukut pystyyn silti sille tyolle mita Michael Moore on Jenkkien puhtoisen imagon mustaamiseksi tehnyt. Ja kun se tapahtuu tavalla, etta jenkit itsekin tajuavat, etta jotain mataa tassa on, niin hommahan toimii.

 

[girlzilla]

Eihän tämä dokumentti olekaan muuta maailmaa varten tehty, vaan nimenomaan jenkkejä varten, jotta nämä eivät äänestäisi Bushia seuraavalle kaudelle.
Ei keskivertoamerikkalainen ole nähnyt Bushia samalla tavalla kuin keskivertoeurooppalainen, koska mantereiden mediat eroavat niin suuresti toisistaan.
Michael Moore suoltaa jonkin sortin populismia, mutta se on helvetin hyvä keino ns. "herättää" se osa kansasta, joilla ei ihan oikeasti ole hajuakaan mitä heidän maassaan tapahtuu.

Itse kävin tänään katsomassa ja tykkäsin helvetisti. Tottakai dokumentissa oli kohtia joissa itse tuumasi, että ei se nyt ihan noin... Mutta kyllä siinä oli ihan helvetisti myös puhdasta faktaa, suureksi osaksi aika kamalaa sellaista.

Dokumentti on myös helvetin hauska, thanks to Mr. Bush.
Kuten Moore sanoikin, "En ymmärrä miksei Bush halua nähdä elokuvaa. Hän on sentään pääosassa ja hänellä on hauskimmat repliikit!". Niinpä.

 

[eh]

Kävin katsomassa Fahrenheit 9/11:n ja olen aika samaa mieltä kuin eräänkin pohjois-englantilaisen yhden hitin ihmeen eräs jäsen: "Shameless propaganda! A series of tenuous links and half formed conspiracy theories. Cringeworthy stunts! Cheap emotional claptrap disguised as damning indictments of the Bush regime. Self aggrandising "Aren't I great"-ness from a liberal buffoon. This film can't have won the Palme d'Or for being a well made film because it's so badly tacked together.

But do you know what? If that was all true I couldn't give a fuck! This is grossing fucking millions in the US and here in the UK which obviously means that loads of people are getting an alternative to the absolute poppycock we are told week in and week out and that's fantastic. And neccessary. It's sold out every night this film is on in Brighton and there was spontaneous applause at the end.

Not because it's the best film anyone has ever seen — at least I hope not because I thought it was one of his poorest assembled films — but because of the disclosures and the bullshit spewed by the US government and the harrowing footage from Iraq. Because Moore is the biggest thorn in the side of the US government and bullshit detector in the world of popular culture today. And because of those mothers and the pain and the terrifying reality of a pointless war. Terrifying and frustrating and flawed and downright essential."

Siinä on omat ajatukseni niin hienosti kiteytettynä, etten osaa juurikaan mitään lisätä. Käännetään nyt kuitenkin lyhyesti: paskaako sillä on väliä, onko tuo propagandaa tai karpoilua tai muuta, jos niille ja meille on kerrankin tarjolla jotain muuta kuin sitä samaa jota syötetään kurkuistamme alas päivästä toiseen ja se vielä kelpaa niin monille.

Ja mitä tulee noihin faktoihin, niin Mooren sivuilla on viitteet jokaiselle elokuvassa esitetylle väitteelle. (Voidaan tietysti puhua elokuvallisemmista keinoista, asioiden luovasta liittämisestä toisiinsa ja muusta, mutta sellaisissa toki jokainen osaa käyttää omaa päättelykykyään. Kukaan tuskin esimerkiksi kuvitteli, että Bushin tökeröt välikommentit koskivat juuri niitä asioita, joista kulloinkin puhuttiin.)

 

[BigRedBob]

Kävin katsomassa maanantaina. Erinomainen leffa, tragikomedia, jonka pääosassa on surullisenkuuluisa George W rosvojoukkoineen, johon kuuluu mm. isäpappa-Bush, Bin Ladenit, Cheney, Rumsfeld, Rice, ynnä muut kampaansa imeskelevät iloiset veikot. Ja ihmiset kautta amerikan, irakin ja itseasiassa koko maailman maksavat näiden iloisten veijareiden bisneskuvioista ynnä muista huvituksista todella kovaa hintaa, jotkut jopa hengellään. Mutta ei se mitään, Show must go on ja jonkunhan ne öljyt on varastettava ja syytettävä olemattomia joukkotuhoaseita.

Ok, ok, ei tuo kyllä puhtaasti mikään dokumentti ole, korkeintaan Anti-Bush-doku-propagandaa, ja se on ihan oikein, ei propagandassa ole mitään vikaa, kun se on tehty noin hyvän asian puolesta, kuin idiootin kampeamiseksi valkoisesta talosta.

Jotkut kriitikothan ovat verranneet paheksuen Mooren elokuvaa mm. Leni Riefenstahlin tuotoksiin. Itse en moista havainnut, mutta mikäpä siinä, mä näkisin sen lähinnä kunnianosoituksena, koska Leni Riefenstahl oli varmasti yksi maailman parhaista elokuvan tekijöistä kautta aikain. Ja olisi ollut paljon suurempi, jos jossain vaiheessa uraa aika ja paikka ei olisi ollut natsi-saksa.

Kun kerran Amerikka haluaa aina toimia maailmanpoliisina ja tukea nenänsä AINA muiden asioihin ja sellaisiin paikkoihin, minne se ei kuulu, niin miksi muu maailma ei saa äänestää USA:n presidentinvaaleissa? Mun mielestä se olisi oikein.

Toivottavasti mahdollisimman moni tavallinen amerikanpelle käy katsomassa tuon elokuvan ja avaa silmänsä.

 

[SergeiK]

"I couldn't get a job with CIA today"

....sanoi CIA:n viime viikolla nimitetty uusi johtaja Porter Goss alle puolivuotta sitten.

BBC:n sivuilla on uutinen, miten Michael Moore oli haastatellut CIA:n Porter Gossia Fahrenheit 9/11 filmiä varten, mutta tuo haastattelu oli jäänyt lopulta leikkaushuoneen lattialle.

Tässä kuitenkin mitä puhuttiin:

MICHAEL MOORE: [Y]ou come from intelligence. This is what you did, this is what you know.

REP. GOSS: Uh, that was, uh, 35 years ago.

MM: Okay.

REP. GOSS: It is true I was in CIA from approximately the late 50’s to approximately the early 70’s. And it's true I was a case officer, clandestine services officer and yes, I do understand the core mission of the business. I couldn't get a job with CIA today. I am not qualified. I don't have the language skills. I, you know, my language skills were romance languages and stuff. We're looking for Arabists today. I don't have the cultural background probably. And I certainly don't have the technical skills, uh, as my children remind me every day, 'Dad you got to get better on your computer.’ Uh, so, the things that you need to have, I don't have.

– Rep. Porter Goss, March 3, 2004, Washington, DC

Lisää infoa täällä sekä itse filminpätkä on nähtävissä http://www.michaelmoore.com/ sivustolla.

Toki Goss puhui haastattelussa ettei olisi pätevä kentälle agentiksi, mutta USA:n "talking pointseihin" ja otsikoihin keskittyvässä mediassa tuo "I couldn't get a job with CIA today" on ovela isku Michael Moorelta presidentti Bushin nimityspolitiikkaa vastaan.

 

[bitnir]

Torstai-iltana näin leffan ja täytyy sanoa, että oli hämmentävä kokemus. Itse pidin tuota jopa Bowling for Columbinea parempana elokuvana, vaikka otsasuoni pullistelikin pariinkin otteeseen. Erityisesti pisti silmään Mooren totaalinen kyvyttömyys (tai ihan tarkoituksellinen halu valehdella - ihan miten vain) numeroiden kanssa. Ja Coalition of Willing -pätkän olisi varmaan voinut pitää hauskanakin, vaikka olisi muistanut nekin maat, joilla on oma armeija. (sitä paitsi kunnon salaliittoteoreetikko olisi muistanut Hollannista muutakin kuin pilvenpolttelun)

Yllättävän säästeliäs Moore oli noiden Bushin möläytysten kanssa ja ainakin parissa kohdassa tuli mieleen, että Clintonin sanoessa jotain vastaavaa, olisi samaa lausuntoa pidetty vähintäänkin nokkelana (eikä ylimielisenä/tyhmänä).

Fahrenheitin seuraksi ainakin itseäni kiinnostaa nähdä Rakkautta ja Anarkiaan tuleva Robert Greenwaldin: "Uncovered: The Whole Truth About the Iraq War"

 

[Tommy]

Minä olen ainakin valmis lähtemään mukaan projektiin missä kuvataan kuinka yhdysvaltalaiset ovat niin helvetin läskejä ja syövät paljon roskaruokaa. "Dokumentin" pääosassa Michael Moore.

Voi jeesus mikä puupää. Paska leffa.

 

[dana77]

Kävin eilen illalla elokuvan katsomassa. Elokuvassa oli paljon hyvää, mutta muutamat kohdat häiritsivät todella paljon. Elokuvassa oli turhan takia muutamissa kohdat tehty ns. tikusta asiaa, mikä vei uskottavuutta. Turhan takia sikäli, että kyllä tuossa GWB:ssä olisi tarpeeksi sanottavaa ollut, vaikka olisi riman vähän korkeammallakin pitänyt, eikä silloin olisi vastapuolelle jätetty niin paljoa huomautettavaa yksityiskohdista. Myös toinen näkökanta olisi voitu useissa kohdissa esittää, jotta elokuvasta olisi tullut kokonaisvaltaisempi ja harkitumpi kuva.

Lisäksi suuria numeroita olisi ehdottomasti pitänyt kuvaannollistaa kaavioiden avulla. Samoin "koalitio"-osuus oli huonosti totetutte, sen sijaan että siitä kerrottiin valikoituna faktoja, olisi voitu näyttää maailman karttaa johon osallistujat olisi kuvattu.

Elokuvan käsikirjoitus on aika kattavasti kuvattu kirjassa "Dude, Wheres my country" (jossa on toki paljon muutakin), mutta kirjassa osa asioista oli kerrottu paljon kuvaavammin ja siten paremmin.

Kokonaisuudessaa hyvä propaganda-elokuva *), itse tosin tekisin paremman

*) luulin aikaisemmin että propaganda-termin edellytyksenä olisi jollain tavalla totuuden vastainen kuva. Katsoin sanan sanakirjasta ja näin ei ole. Niinpä myös makkara-mainokset ovat propagandaa.

 

[Gleb]

Viestin lähetti Tommy
Minä olen ainakin valmis lähtemään mukaan projektiin missä kuvataan kuinka yhdysvaltalaiset ovat niin helvetin läskejä ja syövät paljon roskaruokaa. "Dokumentin" pääosassa Michael Moore.

Tuollainen dokumentti on jo tehty, pääosassa ei tosin ollut Moore.

edit. unohtui sitten näköjään linkki tuohon leffaan, no onneksi IsoPunainenBob täydensi.

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti Tommy
Minä olen ainakin valmis lähtemään mukaan projektiin missä kuvataan kuinka yhdysvaltalaiset ovat niin helvetin läskejä ja syövät paljon roskaruokaa. "Dokumentin" pääosassa Michael Moore.

http://www.supersizeme.com/

 

[bitnir]

Viestin lähetti BigRedBob
http://www.supersizeme.com/

Ja tämä dokumenttihan nähdään tänä vuonna ainakin Espoo Cinessä.

 

[Tommy]

Thoh, kyllähän minä tiedän. Mutta eikö tuossa elokuvassa vaan katsota miten käy terveydelle kun syödään mäkkisafkaa tietty aika.

Tämä olisi sellainen dokumentti jossa pilkattaisiin läskejä jenkkejä, pääosassa tottakai Michael Moore. Lisäksi täytisi kaivaa arkistoista jotain ristiriitaisia lauseita mitä Moore on sanonut tai selvitellä hiukan mistä hän on tukensa saanut näihin elokuviin.